Кофе и сигареты - Страница 297

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**KeFEAR** · 04.10.2014, 23:10

Это уже настолько унылое снобство, даже хуже васекса с его реализмом в сайфае.

Jack of Еvil · 04.10.2014, 23:20

Тащемта как определенная марка качества оскар может использоваться, но фильм на оскар это уже жанр сам по себе.

Я по большей части про это, а не про тупое снобство.

**PrivateJoker** · 05.10.2014, 00:05

на что уж я считаю член с яйцами профаном в кубе, но фильмы под оскар действительно сейчас делаются прямо аки жанр. И потому понятия "фестивальный фильм" или "фильм под оскар" уже не удивляют.
Там уже свои категории и оценочные системы, под которые фильмы зачастую и создаются.
Априори гнобить не стоит, но явление такое есть.

**H.E.L.L.** · 05.10.2014, 00:24

Цитата:

Сообщение от KeFEAR

Это уже настолько унылое снобство

Два чая этому господину.

**KeFEAR** · 05.10.2014, 00:30

Увы, срачик про Нолана кончился пару страниц назад, а я как последний слоупок созрел только сейчас и родил вот это вот высер просто в силу того что не могу молчать!

Дисклеймер: данный высер является чудовищно субъективным мнением и диванной аналитикой, и ни на какую объективность и значимость в сфере исследования кинематографа не претендует (а я меж тем искренне сомневаюсь существует ли такая штука как объективность в исследовании кина и вовсе). Все читатели на свой страх и риск вольны трактовать данный текст как угодно, и могут даже принимать его за унылый фанбойский высер или как откровение спосланное вам лично самим Иисус свыше. Букв почему-то получилось больше чем я ожидал, поэтому можете сразу пропускать.

TLDR: Нолан няшка, хейтерс гона хейт.

Скрытый текст:

Почему Нолан хороший режиссер и как я перестал сомневаться и стал фан-боем.

Почему-то сейчас как будто модно говорить, что Нолан очень плохой режиссер и вообще, и поэтому я попробую рассказать почему я не согласен с этой точкой зрения.

Как говорил Кинг в предисловии к Темной Башне, есть два типа писателей, те которые пишут для себя, и те которые пишут для зрителя, и оба варианта не есть что-то плохое. Думаю, такую же градацию можно и более-менее успешно перенести и на режиссеров.

Да, Нолан ориентированный в первую очередь на зрителя режиссёр, который угождает аудитории очень хорошо, иначе не было бы у него такой любви критиков и зрителей. Не холодный, зацикленный на себе, как, например, Кубрик, которому как будто бы и плевать что там зритель думает и ждет, а главное что хочет снять и снимает Кубрик (не то чтобы я сильно разбирался в Кубрике, может быть я совсем и не прав и всё перепутал), и оба варианта достойны права на жизнь, поэтому, конечно, сравнивать его с Кубриком глупость полнейшая.

И Нолан не только угождает аудитории, но ещё и умудряется внушить обычному зрителю что он очень умный и разгадал хитрую загадку. Да, это обман, но, цитируя Тарантину, кино это иллюзия и просто набор статичных картинок, быстро сменяющих друг друга. И Нолан мастер обманывать зрителя, мастерски управляя вниманием зрителя и заставляя свои фильмы чувствоваться сложнее, чем они есть на самом деле, и мне кажется, что плохой режиссер этого сделать не может. Конечно, это аргумент уровня миллионы мух не могут ошибаться, но всё-таки я тут не за объективностью.

Говоря об управлении зрительским вниманием, опять же хочется отметить мастерство Нолана как рассказчика, потому что этот самый среднестатистический зритель в большинстве своём умудряется понять, что вообще происходит в его фильмах, и, на мой взгляд, только полный и упоротый сноб будет спорить с тем, что его сюжеты в его фильмах несколько сложнее чем в нынешнем мейнстриме, и при этом они всё-таки не разваливаются на ходу под собственным весом, заставляя теряться в неудоумении и попытках понять что, собственно происходит, да ещё и оставляя достаточно времени, чтобы сопереживать персонажам и проникнуться драмой, вместо того, чтобы полностью зацикливаться на сюжетных поворотах и твистах ведущих в никуда.

Конечно, всё это обман и фикция, но, как я ранее писал, кино и есть фикция, и его магия в том, чтобы заставить меня, как зрителя, поверить что всё это взаправду и приковать моё внимание к экрану. И в моём случае магия Нолана на меня воздействует вполне успешно и трогает какие-то струны внутри, раз уж с я раз за разом возвращаюсь к пересмотру его фильмов, также как заставляют себя пересматривать раз разом Тарантино или Финчер,, что и заставляет с таким предвкушением смаковать каждый новый трейлер и ждать каждый новый фильм, поскольку большинство современных фильмов в своей коммерческой стерильности не оставляют после себя ничего, а единственный внятный комментарий после их просмотра который я могу дать это “норм”, когда оно вроде бы и не говно совсем, но и как-то не трогает совсем (см. последние ремейки Верховена) и от того что я их посмотрел мне ни холодно ни жарко.

Надо бы подвести какой-то итог, но я фиг знает к чему я и куда веду. Видимо к тому что плохой режиссер так ловко всех обманывать не сможет, просто в силу профессии своей. Поэтому всем добра короче, можете не обращать внимания.

**PrivateJoker** · 05.10.2014, 00:38

KeFEAR,
ты же должен понять, что если ориентируешься на массу - то и получится отнюдь не щедевер.
Ну вот Нолан - Трансформеры, только в другом жанре. Ты хорошо относишься к трансформерам, с которыми, по факту, ты Нолана и сравнил.

**KeFEAR** · 05.10.2014, 01:03

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

если ориентируешься на массу - то и получится отнюдь не щедевер.

Не вижу причины по которой бы ориентация на зрителя помешала бы снять хороший фильм

Jack of Еvil · 05.10.2014, 05:32

Ориентироваться надо не на зрителя, а на кино как на медиум и что ты можешь в него добавить.

Нолан хороший, годный режиссер, однако последний его годный фильм это престиж.

Что в принципе нормально, большинство режиссеров на 2-3 фильма порох имеют.

**adaniil2** · 05.10.2014, 06:42

Ну под оскар сейчас фильмы в большинстве своём просто средние, но иногда попадаются вообще лютые высеры - Повелитель бури, Английский пациент, Столкновение, Арго того же Аффлека, так что тут мистер говнарь даже прав. Да и по части других номинаций оскар частенько консервативен.

**Ash wooD** · 05.10.2014, 09:21

сегодня оказывается 150 лет луи люмьеру.
150 лет исполнилось бы человеку который изобрел синематограф когда вырос, а кажется, что кино намного старше и было всегда.%)

**PrivateJoker** · 05.10.2014, 12:01

Цитата:

Сообщение от KeFEAR

Не вижу причины по которой бы ориентация на зрителя помешала бы снять хороший фильм

пучто это намного сложнее и сколько таких примеров вообще есть?
Первая матрица и все?

**Angelo** · 05.10.2014, 12:53

Цитата:

Сообщение от H.E.L.L.

Даже не задумывался раньше, что Афлек не только крутой актер, а еще и режиссер+сценарист. И братан его норм, сначала казался каким-то упоротым и чересчур бревном, но через пару тройку фильмов очень даже гуд, пусть у него будет свой особый стиль.

Братан его в 10раз лучше актер

**adaniil2** · 05.10.2014, 15:09

Цитата:

Сообщение от Angelo

Братан его в 10раз лучше актер

Соглашусь.

**H.E.L.L.** · 05.10.2014, 16:17

Заценил шведскую девушку с татуировкой дракона, первый фильм прям вах вах, снято офигенно прям вообще, музыка отличная и т.д. А последующие два как-то скатились и выглядят на уровне середнячкового сериала, пащиму?
И зачем Финчер запилил свой фильм, если уже был очень даже хороший шведский? Хоть у него тоже норм получилось.

**rubl** · 05.10.2014, 16:26

Цитата:

Сообщение от H.E.L.L.

И зачем Финчер запилил свой фильм, если уже был очень даже хороший шведский?

странный вопрос
а зачем делали ремейки соломенных псов, олдбоя, впусти меня и тд, тп

**H.E.L.L.** · 05.10.2014, 16:45

Ради бабла, что ли? Но это же Финчер, как он мог

Скрытый текст:

Тем более тут разница межу фильмами пара лет всего.
Ремейк олдбоя - говно.

**rubl** · 05.10.2014, 17:13

H.E.L.L., так все делается ради бабла, мб за редким исключением, очень редким. но палюбэ, если в дело вкладываются бабки, соответственно ожидается, что вложение окупится и принесет прибыль. тем паче, если речь о высокобюджетных мероприятиях
имхо ремейки интересных иностранных фильмов или сериалов - удобная штука. ты якобы переделываешь хорошую, но непонятную массе иностранную вещь, переводишь на знакомый язык. напрягов меньше, люди рады, ты рад, бессмысленная и беспощадная ситуация
о надобности таких переделок уже спорили-переспорили

**Deetz** · 05.10.2014, 18:58

KeFEAR
Нолан просто авангард мейнстрима
он и правда делает все немногожко по другому и находится достаточно вне рамок привычных схем и движений
не будем тут брать в расчет провальную третью часть ТР
не стоит просто сильно реагировать на то что кому то не нравится то что нравится тебе, если ты вполне аргументированно знаешь почему
у кого то зудит, а у тебя звудит потому что у кого то зудит
ну глупость же

**PrivateJoker** · 05.10.2014, 19:11

Цитата:

Сообщение от Deetz

авангард мейнстрима

передовая отсталость.
суть в том и есть, что нолана пережевало в серую массу, вот и все. Факт.

**Deetz** · 05.10.2014, 19:14

ну еще не пережевало
вообще никого не пережевало
потому что любой режиссер на расстоянии щелчка пальцев от хорошего, годного кино

=\