25.12.2009, 23:36 | #5801 | ||
Юзер
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7
|
|||
|
26.12.2009, 01:59 | #5802 | ||
Игрок
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 728
Репутация: 290
|
а 20-30 лет назад,когда не было засилья мигрантов, кто же тогда работал на стройках, убирал улицы и водил автобусы?
Вместо того, чтобы обеспечивать население работой, правительство привлекает иностр. рабочую силу (экономя на этом), а русские при этом остаются вообще без работы (недавно слышала по радио рассказ мужчины, чью тёщу не взяли уборщицей работать по той причине, что эти места все уже заняты таджиками) Саргон здесь всё правильно говорит. Просто некоторые наслушались бреда по зомби-ящику про то "а кто же если не таджики будут работать и т.д). (о ужас! - как мы раньше без них жили ) Мне вообще смешна фраза "Ну да - верх чистолюбия русского человека - работать дворником", как будто бы у нас все-все русские с высшим образованием, умные-преумные, среди коренного населения вообще нет безработицы, зарплаты у всех до небес и вот ох некому строить дома и подметать улицы, ага (как вариант, этим могут занятся алкаши ,сидящие целыми днями с бутылкой водки на лавочке) ))) Кроме того, посмотрите сколько этих "гастарбайтеров" в той же Москве (мне иногда кажется что их чуть ли не больше чем собстсвенно, москвичей, а в некоторых районах такое ощущение что ты попал в Баку или Такшкент - миграция безконтрольная, наши власти даже не знают сколько их здесь). Это я к тому что нам явно не нужно столько иностранной рабочей силы - у нас своих куча безработных (особенно в кризис), ну а на счёт распространённого аргумета "Русский не пойдёт за 10 тыс. работать дворником/стрителем/водителем" - это всё чисто отмазки работодателей, которым не хочется платить за работу столько, сколько они должны платить (кстати, напомню, что русскому в отличии от таджика ещё надо прокормить семью (для интереса переведите 10 тыс. р в таджикскую валюту - и посмотрите какие у них там цены; в Таджикистане на эти 10 тыс можно совершенно спокойно жить целый месяц, а в России так как бы не проживёшь), заплатить налоги и т.д.). Ну а в конце я всегда привожу пример Косово: сербам тоже в своё время говрили "нам нужна рабочая сила" и край бесконтрольно заселялся албанцами. Сколько там сейчас сербов осталось?
__________________
"...Но синее море кипит и шумит, Почуя внезапный набег урагана, Шумят и волнуются ратники хана; Оружие блещет, труба дребезжит, Толпы за толпами, как тучи густые, Дружину отважных стесняют кругом; Сто копий сражаются с русским копьём..." стихотворѣнiе "Евпатiй", Н.М.Языковъ 11 апрѣля 1824 Последний раз редактировалось Lian; 26.12.2009 в 02:10. |
||
|
26.12.2009, 02:06 | #5803 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847
|
Раньше, насколько я помню, статья за тунеядство была, то есть работали все... ну, или почти все.
Цитата:
Вопрос, собственно, простой: с одной стороны свободная вакансия дворника, с другой желание дождаться местечка получше. Какая сторона в итоге перевесит? |
||
|
26.12.2009, 02:20 | #5804 | |||
Игрок
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 728
Репутация: 290
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и вот нопример Япония, Белорпуссия как-то обходятся без мигрантов, не померли - находятся желающие у них и на рынке работать, и улицы подметать... P.S у вас флаг гомосексуалистов на аватарке? а ну всё понятно - да здравствует толерантность!
__________________
"...Но синее море кипит и шумит, Почуя внезапный набег урагана, Шумят и волнуются ратники хана; Оружие блещет, труба дребезжит, Толпы за толпами, как тучи густые, Дружину отважных стесняют кругом; Сто копий сражаются с русским копьём..." стихотворѣнiе "Евпатiй", Н.М.Языковъ 11 апрѣля 1824 Последний раз редактировалось Lian; 26.12.2009 в 02:27. |
|||
|
26.12.2009, 02:27 | #5805 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847
|
Не знаю на счёт 90-ых. Но вообще нужно смотреть, что за время имелось в фразе "как мы раньше без них жили". Это "раньше" могло быть и в 90-ые, и во времена СССР. Потому про это "раньше" нужно было как-нибудь по-конкретней написать.
Да есть кому, только туда никто не идёт. Или же настал такой момент в какое-то время, когда понаехали таджики и разом выгнали с рабочих мест всех русских дворников? |
||
|
26.12.2009, 02:31 | #5806 | ||
Игрок
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 728
Репутация: 290
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"...Но синее море кипит и шумит, Почуя внезапный набег урагана, Шумят и волнуются ратники хана; Оружие блещет, труба дребезжит, Толпы за толпами, как тучи густые, Дружину отважных стесняют кругом; Сто копий сражаются с русским копьём..." стихотворѣнiе "Евпатiй", Н.М.Языковъ 11 апрѣля 1824 |
||
|
26.12.2009, 02:33 | #5807 | ||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
Lian,
не бывает плохой работы - бывает малая зарплата (с) моё Действительно это так - в дворниках, особенно в Москве, есть такая проблема, что здесь идти на такую работу, да и ещё за 10-13 тыс. рублей (ну 15-16к как максимум, если ты не в метрополитен работать пошёл - там кстати русские как-раз в большинстве, ибо з/п достойная) мало кто хочет, ибо на такую з/п в столице не проживёшь. В Санкт-Петербурге, к примеру, ситуация иная, а про другие города и речи нет... Так что пока в коммунальном хозяйстве не будет увеличена зарплата (а она вряд-ли будет увеличена... раздувать и так раздутый бюджет Москвы мало кто собирается), то туда местные ногой не сунуться... работа сложная, платят мало. Опять-таки это не касается других городов и честно говоря я не в курсе как в них обстоят дела с з/п. Насчёт строителей... тут уж не гос-во как таковое виновато (только если в мягкой миграционной политике, которая с 2010 года будет ужесточена), а сами компании, которые ищут дешёвую рабочую силу, а потом удивляются с качеством работ... |
||
|
26.12.2009, 02:40 | #5808 | ||
Игрок
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 728
Репутация: 290
|
Цитата:
всё дело в зарплате. Из-за большого кол-ва гастарбайтеров обесценивается наша рабочая сила. Другими словами - если бы не было бы у работодателей возможности нанимать за копейки мигрантов (читай: из России не делали бы проходной двор и не распахивали настежь границы), они бы в любом случае наняли бы местных за соотвествующую зарплату.
__________________
"...Но синее море кипит и шумит, Почуя внезапный набег урагана, Шумят и волнуются ратники хана; Оружие блещет, труба дребезжит, Толпы за толпами, как тучи густые, Дружину отважных стесняют кругом; Сто копий сражаются с русским копьём..." стихотворѣнiе "Евпатiй", Н.М.Языковъ 11 апрѣля 1824 |
||
|
26.12.2009, 02:42 | #5809 | |||
Гейммастер
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Мне кажется отсутствие мигрантов, наличие низкой з/п у дворника малость несовместимо с желанием работать у русских этим несчастным дворником. Опять точно так же никто туда не пойдёт, пока не повысят з/п. Это замкнутый круг. Последний раз редактировалось SamAilward; 26.12.2009 в 02:44. Причина: Добавлено сообщение |
|||
|
26.12.2009, 02:49 | #5810 | |||
Игрок
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 728
Репутация: 290
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не мы сами отдали (народ), а продажная власть, которое чихать хотела на народ и теперь с экранов СМИ говорит, что это пьяницы-русские просто работать не хотяту нас в стране кругом и всюду незаконно сокращают и увольняют людей, вы не знали?.В ГУМ'е с приходом нового хозяина поувольняли многих что в офисе, что простых продавцов и поставили своих. Чего уж тогда говорить о простых дворниках или рабочих? у нас работодатель решает - хочет уволит, хочет - наймёт..
__________________
"...Но синее море кипит и шумит, Почуя внезапный набег урагана, Шумят и волнуются ратники хана; Оружие блещет, труба дребезжит, Толпы за толпами, как тучи густые, Дружину отважных стесняют кругом; Сто копий сражаются с русским копьём..." стихотворѣнiе "Евпатiй", Н.М.Языковъ 11 апрѣля 1824 |
|||
|
26.12.2009, 02:50 | #5811 | ||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
Lian,
понимаете-ли... палка о двух концах. попытавшись решить кратко-срочную проблему (безработицу в России для местного населения) мы заимеем средне-срочную проблему (в Средней Азии с безработицей ещё хуже проблема [мягко сказано], чем в РФ, а там эти "оболтусы", которые у нас прибирают улицы, будут катастрофическим бедствием, что вылезет в экономический спад, дестабилизацию, в потоке беженцев и дополнительную головную боль для нашей же страны прямо у нас под брюшьем, ибо Средняя Азия ни тогда, ни сейчас, не сможет занять чем-либо этих гастарбайтеров у себя в странах). Но если мы не будем решать проблему кратко-срочного периода, то у нас не будет проблемы средне-срочного. Но нужно учитывать, что мы заимеем проблемы уже долго-срочного периода. Какие перечислять думаю не стоит - все тут и так это понимают. Вот она палка о двух концах.как-то не комильфное предложение, честно говоря |
||
|
26.12.2009, 02:51 | #5812 | ||
Опытный игрок
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 1,157
Репутация: 159
|
Точно так же. Я живу в маленьком городке (население ~60 тыс). Дворник получает 4330 руб в месяц. Аналогичная ситуация с другими подобными профессиями (дорожный рабочий, слесарь-сантехник и т.п.). Средняя зарплата по городу 8 тыс. Наибольшая зарплаты на мет.комбинате (порядка 14 тыс) и заводе рессор и пружин (~16 тыс). Наименьшие зарплаты - частные предприниматели (для своих рабочих ~4300-5000 руб) и бюджетники (4300-7000 тыс). В городе больше 2000 официальных безработных при экономически активном населении порядка 30 тыс. Неофициальных еще столько же - просто на биржу встать нереально, нужно чуть ли не целый экзамен выдержать. В районе безработица практически поголовная (порядка 80%), выживают за счет личного хозяйства. У нас, правда, таджиков нет, поэтому все доступные места, которые приносят хоть какие-то деньги, заняты давно и прочно.
|
||
|
26.12.2009, 02:59 | #5813 | ||
Игрок
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 728
Репутация: 290
|
Цитата:
Но учитывая что наше правительство с миграционным вопросом всё так сильно запустило и похоже решать эту проблему особо не собирается (учитывая опять же большое кол-во всевозможных "толерантных" предач в СМИ о добрых мигрантах, как они нам нужны и т.д), я даже не представляю что вообще будет лет эдак через 20-30...
__________________
"...Но синее море кипит и шумит, Почуя внезапный набег урагана, Шумят и волнуются ратники хана; Оружие блещет, труба дребезжит, Толпы за толпами, как тучи густые, Дружину отважных стесняют кругом; Сто копий сражаются с русским копьём..." стихотворѣнiе "Евпатiй", Н.М.Языковъ 11 апрѣля 1824 |
||
|
26.12.2009, 03:04 | #5814 | ||
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
Ariovist,
моно-городок? А название можно, если не секрет? Lian, миграционная политика с 2010 года будет ужесточена. Я уже здесь приводил заявление Путина. И насчёт того, что нас не должно калышить, что там происходит в Средней Азии - вы гочень ошибаетесь. Это напрямую зависит и РФ в т.ч. У нас там довольно глубокие геополитические интересы, а с некоторыми странами и экономические (тот-же Казахстан). Так что проблемы в Средней Азии - это и наши прямые проблемы, хоть они и имеют свою независимость. Развивать эту мысть здесь - долго. Это в т.ч. и проблема наркотрафика, ибо поток героина из Афганистана идёт через и Узбекистан и Таджикистан. Для того, чтобы обеспечить защитный каридор эти страны должны быть стабильными. |
||
|
26.12.2009, 03:06 | #5815 | ||||||
Гейммастер
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Опять же, кто в этом виноват? Таджики, или те люди, которых не устраивала эта вакансия? Хотя конечно сюда ещё можно приплести и государство. Цитата:
Скрытый текст: Добавлено через 2 минуты Это понятно. Мне просто хотелось узнать всё-таки, что важнее: деньги или место, на котором, так получилось, что таджик работает. Последний раз редактировалось SamAilward; 26.12.2009 в 03:08. Причина: Добавлено сообщение |
||||||
|
26.12.2009, 03:15 | #5816 | ||
Игрок
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 728
Репутация: 290
|
Цитата:
Я имею ввиду то, что для этого что мы совсем не обязаны обеспечивать работой всю Среднюю Азию, когда у нас самих и так безработица, низкие зарплаты (и при этом постоянно растущие цены, налоги и т.д). Кроме того отношения стран Средней Азии к России из-за этого лучше не станут (только если какая-нибудь Грузия показывает это открыто, то они делают это более умело и скрытно (напр. Казахстан)) Добавлено через 9 минут Цитата:
__________________
"...Но синее море кипит и шумит, Почуя внезапный набег урагана, Шумят и волнуются ратники хана; Оружие блещет, труба дребезжит, Толпы за толпами, как тучи густые, Дружину отважных стесняют кругом; Сто копий сражаются с русским копьём..." стихотворѣнiе "Евпатiй", Н.М.Языковъ 11 апрѣля 1824 Последний раз редактировалось Lian; 26.12.2009 в 05:23. Причина: Добавлено сообщение |
||
|
26.12.2009, 12:43 | #5818 | ||
Гейммастер
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 7,951
Репутация: 847
|
Цитата:
Дворники были, но не такое количество, какое должно было быть. |
||
|
26.12.2009, 12:49 | #5819 | |||||||
Юзер
Регистрация: 14.11.2009
Адрес: vRn
Сообщений: 330
Репутация: -7
|
Цитата:
Вот дайте им русские паспорта, прописку и примите их дипломы - они в ту же секунду побрасают тряпки-метлы и будут искать высоко оплачиваемую работу Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это просто смешно. Да, и потом даже в кризис отметка в трудовой "работал дворником" ну никак не поспособствует карьерному росту. Да и кто захочет с 20-30тыс руб прыгать в 10? Ну это уже вопрос реторический... |
|||||||
|
26.12.2009, 13:53 | #5820 | ||||
Игрок
Регистрация: 22.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 728
Репутация: 290
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"...Но синее море кипит и шумит, Почуя внезапный набег урагана, Шумят и волнуются ратники хана; Оружие блещет, труба дребезжит, Толпы за толпами, как тучи густые, Дружину отважных стесняют кругом; Сто копий сражаются с русским копьём..." стихотворѣнiе "Евпатiй", Н.М.Языковъ 11 апрѣля 1824 |
||||
|
|