[Tomas]

Итак, без каких либо лирических отступлений перейду сразу к главному: я бы хотел поговорить о Вселенной, а точнее о ее зарождении и эволюции. Конечно, на сегодняшний день есть много теорий по этому поводу: и "Божественная" и теория "большого взрыва" и даже, такая довольно молодая гипотеза, рассматривающая Вселенную, как гигантскую флуктуацию вакуума. И у каждой из этих гипотез есть довольно внушительный контингент сторонников, отстаивающие каждый свою теорию, утверждая, что она истинная.
Нохотелось бы послушать ваши мнения по этому поводу. Как, на ваш взгляд, зародилась Вселенная? Какая из теорий зарождения можно считать наиболее верной? Лично я склоняюсь к более традиционной версии: теории "Большого Взрыва"!
Плюс, можно по рассуждать о том, что могло быть до...

[Червь Угаага]

Сообщение от potato

и это не озночает, что вещества и антивещества было мало.

Если не путаю, тогда его вообще не было.

Сообщение от potato

а уж темболее математическом.

Кажется, вы недооцениваете возможности математики.

[alfama]

Набрела сегодня на вот такую статью: "Голографическая вселенная". Мне она показалась достойной внимания. Теория во многом перекликается с идеей "Матрицы".

[Tim@n]

Сообщение от potato

Скрытый текст:

И почему темной материи так много?

Скрытый текст:

Тёмная материя

Тёмная материя - это общее название всех астрономических объектов, которые недоступны прямям наблюдениям с помощью современных средств в астрономии и космологии, т.е. получается, что эти объекты не испускают то количество электромагнитного излучения, которое достаточно для наблюдения. Но тёмную материю можно наблюдать косвенно, с помощью гравитационных эффектов, которые оказываются на наблюдаемые объекты.

У тёмной материи имеется две проблемы:

- Астрофизическая - противоречия материи (наблюдаемой материи) связанных объектов и систем (к примеру, галактики и скопления), с материей, определяемой гравитационными эффектами, которая высчитывается по формулам;
- Космологическая - противоречия параметров, которые получены путём высчета исходя из средней плотности Вселенной.

После развития рентгеновской астрономии было обнаружено излучение газа. Данное излучение было обнаружено в скоплениях галактик. Газ был разогрет до тепрературы равной примерно миллиона Кельвин. Этот газ заполнял межгалактическую среду. Таким образом была обнаружена часть тёмной материи. Однако здесь возникла проблема. Она заключается в том, что суммировав массы этого газа с массой галактик, в которой этот газ был обнаружен, учёные не получили массы, достаточной для того, чтобы удержать галактику.

Вот почему!

[Отверточник]

Мне почему то кажется, что когда сингулярность (или любая другая теория) станет аксиомой, то креоцинисты набегут с возгласами, что понятно кто умеет существовать вне пространства и времени и это он сделал. Вообще, забавная это вещь - вера. Будь сейчас очень уж хорошо доказано, что Бога нет, или он есть - кол-во верующих и атеистов не изменится очень сильно.

[Tim@n]

Скрытый текст:

Одна из аксиом современной науки гласит: любые материальные объекты во Вселенной связаны между собой силами всемирного тяготения. Благодаря этим силам формируются и существуют небесные тела - планеты, звезды, галактики и Метагалактика в целом. Форма и структура этих тел и материальных систем, а также относительное движение и взаимодействие определяются динамическим равновесием между силами их тяготения и силами инерции масс.
В течение всей своей жизни человек ощущает силу тяжести своего тела и предметов, которые ему приходится поднимать.
Одной из главных забот, с которыми сталкиваются люди, летая в околоземном пространстве на самолетах, ракетах и космических аппаратах, является преодоление сил тяготения с помощью различных двигателей с источниками энергии. И вместе с тем, несмотря на обыденность и кажущуюся простоту этого явления, физическая природа сил тяготения неясна. Автором открытия сил тяготения считается Исаак Ньютон (правда, приоритет открытия закона всемирного тяготения оспаривал его современник - известный английский ученый Роберт Гук).
Однако еще на полтора века раньше до Ньютона и Гука знаменитый польский ученый Николай Коперник писал о тяготении: "Тяжесть есть не что иное, как естественное стремление, которым отец Вселенной одарил все частицы, а именно соединяться в одно общее целое, образуя тела шаровидной формы". Аналогичные мысли высказывали и другие ученые. Найденные Ньютоном и Гуком формулы закона тяготения позволили с большой точностью рассчитать орбиты планет и создать первую математическую модель Вселенной.
Однако раскрыть природу тяготения авторам этого закона не удалось. В истории известны попытки решить данную задачу. В середине прошлого века Джеймс Клерк Максвелл, создатель теории электромагнетизма, решил, что гравитация (тяготение) имеет электромагнитную природу. Он предложил модель поля тяготения в виде силовых линий в упругой среде (в эфире), заполняющей все пространство. В разработке электромагнитной теории гравитации принимали участие и сделали оригинальные предложения другие известные ученые: Г. Лоренц, А. Пуанкаре и А. Эйнштейн.
Тем не менее до сих пор физическая сущность всемирного тяготения остается тайной. Более того, на сегодня сложилось два по существу диаметрально противоположных взгляда на природу тяготения. Ученые спорят о природе тяготения: имеет ли оно вещественно-энергетический субстрат в виде квантово-полевых образований (материальных частиц - гравитонов) или же обусловлено исключительно геометрическими свойствами пространственно-временного континуума. Так, согласно геометрической трактовке, отнюдь не силы тяготения обусловливают отклонение вблизи Солнца, проходящего мимо светового луча далекой звезды (рис. 104), а искривление пространства-времени под воздействием дневного светила (рис.
105). Кредо тех, кто отстаивает последнюю точку зрения: "Физика есть геометрия"*. Однако такие геометрические понятия, как кривизна, многомерность, неевклидовость, сингулярность и т.п.
(это уже было показано в первой части книги), являются чистыми математическими отношениями и не имеют субстанциального выражения.
Сформулированный Ньютоном закон всемирного тяготения стал одним из выдающихся достижений в области естествознания за всю историю его существования. Этот закон позволил на строгой научной основе подвести физическую базу под философско-космистские положения о материальном единстве мира, всеобщей взаимосвязи всех природных явлений. Закон всемирного тяготения оказался одним из самых впечатляющих и вместе с тем загадочных основоположений теоретического естествознания.
Применение этого закона позволило добиться выдающихся успехов в области небесной механики (предсказавшей "на кончике пера" существование ранее неизвестных планет) и астрофизики, космологии и практического освоения космического пространства, позволило летательным аппаратам и человеку преодолеть земное притяжение и осуществить прорыв в просторы Вселенной. У некоторых мыслителей возникло даже искушение раздвинуть границы его применения. Так, один из главных представителей утопического социализма, Сен-Симон, пытался перенести действие закона всемирного тяготения на общественные отношения и на данной основе построить свою систему будущего гармонического, свободного от эксплуатации строя.
После опубликования ньютоновских "Начал" обозначилась и стойкая тенденция интерпретировать закон всемирного тяготения как результат и свидетельство божественного проявления. Вот типичный образчик подобного истолкования закона Ньютона, выраженный в стихотворной форме: ...И нарекли человека Ньютоном, Он пришел и открыл высший закон, Вечный, универсальный, единственный, неповторимый, как сам Бог, И смолкли миры, и он изрек: "ТЯГОТЕНИЕ", И это слово было самим словом творения.
Следует сказать, что на самого Ньютона и дальнейшую интерпретацию его идей оказали заметное влияние так называемые кембриджские платоники (в Кембридже, где творил Ньютон, всегда, вплоть до наших дней, были сильны и живучи мистические традиции). Сам Ньютон - хотя об этом и не любят вспоминать, а тем более писать - также не чурался мистицизма: он всерьез интересовался вопросами астрологии и даже алхимии. Отсюда - и известный иррационализм, невозможность вразумительного объяснения природы гравитационных сил. Кстати, до сих пор нет и общепризнанного объяснения, что же такое сила или что такое масса.
И все же с помощью открытых Ньютоном простейших формул, в которых участвуют только массы тел и силы, действующие между ними, удается описать процессы взаимодействия любых материальных объектов природы - живых и неживых, земных или космических. При этом не следует забывать, что силы взаимодействия между телами не являются у Ньютона какими-то абстракциями (например, векторами, как их изображают при математическом описании задач механики), а вполне материальными силами, возникающими как результат действия масс материальных тел при их ускоренном или замедленном движении. Благодаря своей материальности силы ограничены быстродействием и дальностью действия. Убедиться в этом можно на любом примере. Каждый из нас, пользуясь силой своих мышц, замечает, что их быстродействие ограничено, а сама сила является результатом преобразования в материальных телах одних видов энергии в другие (аналогичные примеры можно наблюдать при силовом действии пружин, упругих тел и т. п.). Классическая механика установила, что массы тел не исчезают и не возникают из ничего, а физические процессы не могут протекать без сил. Кроме того, протекание физических процессов между телами является объективной реальностью и не зависит от наблюдателя, если он не оказывает силового воздействия на этот процесс. Еще одна особенность классической механики: в ней нет абсолютизации скорости движения тел, она справедлива и может быть использована для любых скоростей движения тел, без ограничения. Однако, Ньютон был деистом: первопричиной (точнее - первотолчком природы) он считал Бога.
Потому при чтении ньютоновских трудов встречаются формулировки, которые могут трактоваться различным образом. Например, такая формулировка, как "природа подчиняется математическим законам", требует специального пояснения. Дело в том, что абстрактно-математический аппарат лишь описывает объективные закономерности природы (например, тяготение) и помогает в их познании. Напрямую утверждать, что математические закономерности лежат в основе природы, нельзя. Ибо, по существу, это означает признание первичности идеальных абстракций по отношению к объективной реальности. Поэтому и приходится делать соответствующую поправку, чтобы исключительно важная роль математики все же не абсолютизировалась и не приводила тем самым научное познание к крену, чреватому далеко идущими последствиями. Но полностью избежать "волчьих ям" удается не всегда и не всем. Некоторые современные истолкования тяготения - характерный тому пример.

http://www.global-project.ru/space/space_secrets3.html

[Отверточник]

Я знаю, что человечество не знает ответов на вопрос как устроено магнитное поле, сила гравитации и о sub-sub-sub-...atomic particles и о прочем.

[Tim@n]

Сообщение от Отверточник

Я знаю, что человечество не знает ответов на вопрос как устроено магнитное поле, сила гравитации и о sub-sub-sub-...atomic particles и о прочем.

Знает!
http://www.ronl.ru/elektrofizika/16527.htm

http://www.fieldphysics.ru/magnetic_field/

[Отверточник]

Я говорил про природу а не про явления.

[Tim@n]

http://n-t.ru/tp/mr/pm.htm

Природа магнетизма
Анатолий РЫКОВ

Полная версия статьи в формате PDF (143 кбайт).



С некоторой осторожностью можно считать, что с проблемой гравитации мы разобрались [1]. Получили внутренне непротиворечивые и отвечающие опыту представления о природе гравитации и инерции. В области электричества физика достаточно хорошо осведомлена. Известны носители электрического тока, широко применяемые в науке и технике. Но что такое магнетизм и какова его природа, известно ровно столько же, если не меньше, чем о гравитации во времена Ньютона и прошедшего века. Фарадей ввел линии напряженности магнитного поля. Они хорошо демонстрируются железными опилками на постоянном магните. Но говорить, что эти линии существуют на самом деле, несколько легкомысленно. Максвелл, пользуясь моделью вакуума как некоего диэлектрика, дал физике бессмертные формулы электромагнетизма. В физике стараются не акцентировать внимание на вакууме Максвелла. Как мы видим – совершенно напрасно. Соберем здесь сведения из физики и полученные нами соотношения.

[Отверточник]

Ну дык он то же самое и говорит, что и я пишу.

[Dragon27]

Сообщение от alfama

Набрела сегодня на вот такую статью: "Голографическая вселенная".

В библиотечке Koob есть эта книга. Там она, по-моему, гораздо большего объёма, чем в этой статье.
http://www.koob.ru/talbot/holographic

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Отверточник

Будь сейчас очень уж хорошо доказано, что Бога нет, или он есть - кол-во верующих и атеистов не изменится очень сильно.

ИМХО, этого не случится никогда. Люди всегда найдут способ и место, куда поместить своего "Бога".
Фантазия человеческая бесконечна.

[OldBoy]

Сообщение от Dragon27

ИМХО, этого не случится никогда. Люди всегда найдут способ и место, куда поместить своего "Бога".
Фантазия человеческая бесконечна.

Боганет-тред го-го-го!

[Dragon27]

Ну так что насчёт голографической теории?
Что скажут наши многоуважаемые специалисты?

[luden]

Сообщение от Dragon27

Ну так что насчёт голографической теории?
Что скажут наши многоуважаемые специалисты?

Слишком сложная, у меня ощущение сотен противоречий, но вероятно я её просто не понимаю.

[Отверточник]

Сообщение от Dragon27

ИМХО, этого не случится никогда. Люди всегда найдут способ и место, куда поместить своего "Бога".
Фантазия человеческая бесконечна.

Не загадывай. Я это и имел в виду, кстати, что ты расписал. Да и с богом не фантазия человека связана - она за другое отвечает.

[Dragon27]

Сообщение от luden

Слишком сложная, у меня ощущение сотен противоречий, но вероятно я её просто не понимаю.

Если есть ощущение многих противоречий - это хорошо.
Если такого нету - то значит плохо разобрался в теории

Отверточник, ну я ж сказал ИМХО

[Tim@n]

Сообщение от Dragon27

Ну так что насчёт голографической теории?
Что скажут наши многоуважаемые специалисты?

Как уже писали,слишком сложная и протеворечивая.....если люди в ней и разберуться,то это не в ближайшие 7-20 лет.......многого ещё не изучено...

[bober_maniac]

Сообщение от Tim@n

Как уже писали,слишком сложная и протеворечивая.....если люди в ней и разберуться,то это не в ближайшие 7-20 лет.......многого ещё не изучено...

Если один человек написал - то всегда существует как минимум еще один, который поймет.

Однако, существует фундаментальный вопрос - а дает ли голографическая теория какой-либо фундаментальный скачок в понимании процессов, происходящих во вселенной?

[Tim@n]

Сообщение от Unspeakable

Если один человек написал - то всегда существует как минимум еще один, который поймет.

Однако, существует фундаментальный вопрос - а дает ли голографическая теория какой-либо фундаментальный скачок в понимании процессов, происходящих во вселенной?

1)Ты про что?

2)ну возмём 18-19 век.Тогда многого нельзя было объяснить.Потому что тогда не изобрели законы,которые объясняли всякие явления.
Сейчас мы знаем гораздо больше,чем человек из 19 века.
И не говори,что продвижение в голографической теории нам нечего не даст!

[Dragon27]

Tim@n, он имеет в виду, что если один человек написал книгу, значит он что-то да понимает (кто-то ведь придумал и разработал теорию), значит найдётся кто-нибудь, кто его поймёт.