[DEAD-MOPO3]

Еще бы кто такое санкционировал.
Мужик там, кстати, флагом конфедерации сотрясал.

[set0ne]

Когда Россия пройдет тот путь, который прошли США, когда в России будут относиться к кавказцам так-же, как, как к неграм в США, когда будут пройдены столетия без авторитаризма, тогда и для России это будет нормой. Вчера расстреливали за "инакомыслие", сегодня хотим, что бы к предпосылкам к расстрелу нормально относились.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Когда Россия пройдет тот путь, который прошли США, когда в России будут относиться к кавказцам так-же, как, как к неграм в США

Отлично, т.е. я правильно понимаю, что первый шаг на пути к этому счастью - поработить их на несколько сотен лет? Для справки - "поработить" значит заставить вкалывать от рассвета до заката под угрозой физических наказаний и вообще уничтожения без всяких вознаграждений, и торговать ими на рынке словно скотом.

Кстати, а почему Вы не рассматриваете вариант, что Россия, "пройдя такой же путь как США", уничтожит миллион-другой-третий... кавказцев с украинцами, сократив численность этих национальностей в тысячи раз, загонит оставшиеся крохи в резервации, где они будут спиваться и вырождаться...
А потом, когда вся Украина будет заключаться в каком-нибудь Львое, а вся Грузия - в Кутаиси, когда миллионы представителей данных национальностей костьми проложат путь к величию русских и России, когда идея тех же грузин выйти из состава России не будет вызывать ничего, кроме нездоровой усмешки "закусывать надо!" (словно сейчас - идея выйти из России какого-нибудь заштатного села) - тогда и только тогда какой-нибудь президент заявит "ну извините, извините, что мы уничтожили вас как нации! Кстати, геноцидом это не было, и вообще мы вам цивилизацию принесли".
Вот тогда Россия действительно пройдёт такой же путь, как США. А то Вы, сказав "Б", "А" упорно говорить не желаете.

P.S. В США уже давно создаются белые анклавы. Это касательно реального отношения к неграм там.
P.P.S. Ваше сравнение, конечно, абсолютно смехотворное. Напомнить, что во времена "авторитаризма" именно грузин с украинцем были правителями страны? Результатом чего, кстати, и стало прирастание Украины Крымом, а Грузии - Абхазией с ЮО. Не помню в Штатах президента-негра до Обамы...

[set0ne]

Нет, речь идёт о результате и разумных методах его достижения согласно опыту США. А не о бездумном повторений ошибок, или намеренных "порабощений". Потому, опять Ваша ненужная логическая цепочка прохудилась

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Нет, речь идёт о результате и разумных методах его достижения согласно опыту США.

А то что невозможно приготовить яичницу, не разбив яиц, Вы не подумали? Нет тут никаких "разумных методов".

Сообщение от set0ne

А не о бездумном повторений ошибок, или намеренных "порабощений".

Ну тогда в студию Ваши "разумные методы" без повторения ошибок, посмотрим на них. Кстати, к чему Вы тогда про путь США сказали, я не понял. Пройти по пути - это именно идти по пути, а не по параллельному шоссе с тем же конечным пунктом.

P.S. Это я ещё не спрашиваю, чего такого хорошего в отношении к неграм в США, когда в результате нельзя называть вещи своими именами и давно уже о дискриминации белых пора говорить.

[Без_Имени]

Сообщение от set0ne

Нет, речь идёт о результате и разумных методах его достижения согласно опыту США.

рабство разумный метод согласно опыту США?

[set0ne]

Я понял, что бы относится к кавказцам так, как это делают более толерантно к неграм в США Вам надо поработить кавказцев, а затем убить Мартина Лютера Дудаева.
Опыт, чужие ошибки, изучение для Вас эти слова пустые. Пройти путь - значит достичь результата, можно ещё более кровавыми способами его достичь, согласно опыту древних времен, если нет головы на плечах. Пройти путь - это не копировать, а использовать позитивный опыт и прийти от, грубо говоря дискриминации до равноправия.

[Без_Имени]

set0ne, Я не вижу во первых посыла, что бы давать "привилегии", которые есть у чернокожего населения США кавказцам, потому как не малая часть их и так используют всякого рода меры для действий в не рамках законна.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Опыт, чужие ошибки, изучение для Вас эти слова пустые.

Ну дайте рецепт-то! Я просил - Вы не дали. Или для Вас это настолько же пустые слова, как и для меня? Обрисуйте, каким видите этот путь.

Сообщение от set0ne

использовать позитивный опыт

Зачем мне позитивный опыт приготовления яичницы, если я боюсь разбить яйцо?

Сообщение от set0ne

Я понял, что бы относится к кавказцам так, как это делают более толерантно к неграм в США Вам надо поработить кавказцев, а затем убить Мартина Лютера Дудаева.

Вообще-то да, потому что комплекс вины перед чернокожими, и лежащий в основе отношения к неграм в США, не на пустом месте сформировался. Или Вы предлагаете строить дом без фундамента?

Сообщение от set0ne

и прийти от, грубо говоря дискриминации до равноправия.

Хорошо, давайте затронем эту тему, если настаиваете.
Простите, это кого сейчас дискриминируют? Кавказцев, которые по Москве на Бентли гоняют - их, что ли, дискриминируют? Может, убийц Свиридова дискриминировали?
Сползаю под стол от смеха. Вы предлагаете лечить болезнь, которой нет. У нас нет исторической неприязни к кавказцам. Наоборот, таковая сейчас только формируется, не на пустом месте причём. Вспомните всё, что я говорил выше, особенно про дом без фундамента. Не нужно нам проходить путь США, нужно наоборот, не пустить нас на этот путь, сделать так, чтобы нам не пришлось его проходить. Нужна профилактика, а не лечение.

Вот в США белых действительно дискриминируют. Если белый насильник называет черных судей расистами, его пошлют нафиг. Если черный насильник называет белых судей расистами, состав суда заменят, а его оправдают.
Чтобы ни быть голословным. Вы такое же нам равноправие предлагаете?

---

Сообщение от Без_Имени

set0ne, Я не вижу во первых посыла, что бы давать "привилегии", которые есть у чернокожего населения США кавказцам, потому как не малая часть их и так используют всякого рода меры для действий в не рамках законна.

А вот это забавно. Если мы говорим о равноправии, то при чём тут привилегии? Привилегии (я употребляю без кавычек, потому что в США действительно действуют привилегии по отношению к "цветным" - например, требование, чтобы определенный процент курса в учебных заведениях был "цветным" вне зависимости от результата экзаменов) - это автоматически не равноправие. Когда меня с работы выгоняют за малейший просчёт, а моего соседа боятся выгнать поскольку он негр и суд гарантировано встанет на его сторону - это не есть равноправие. Как замечательно написал в своем рассказе Нестеренко:

Вы оба - белые мужчины без физических и умственных нарушений, гетеросексуальной ориентации, не имевшие проблем с законом и наркотиками, не состоящие в религиозных сектах. В этой стране заступиться за вас некому.

Nuff said.

[set0ne]

Тут речь не о афроамериканцах, или кавказцах.
Тут речь о том, что если я на протяжении 60 ти лет резал свиней, при малейшем проявлении инакомыслия, то, разумеется, сразу все опасаются, что я их начну резать опять, при более жестком моем регулировании. Другое дело, когда на протяжении десятилетий их никто не режет и более жесткие методы не наталкивают мысли на предстоящую резню.
О кавказцах, возможно, не совсем удачный, или не имеющий под собой оснований, я могу это признать, в современной России, он является просто примером, подставьте вместо них кого-нибудь другого. Речь идёт о том, что США прошли путь регулирования этих конфликтов мирным путем. В примере же России и инакомыслия, это мирное регулирование только зарождается, потому, у всех возникает опаска рецидива и резни свиней. С этого и начинался разговор.
По теме дискредитации кавказцев можно подискутировать, но, не это главный тезис. Допустим, можно сейчас представить кавказца - Президента РФ? Я думаю, это сомнительно, будут волнения

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Тут речь не о афроамериканцах, или кавказцах.

Сообщение от set0ne

когда в России будут относиться к кавказцам так-же, как, как к неграм в США

А это за Вас написал астральный двойник что ли? Сказали слова - отвечайте за них. Слово не воробей...

Сообщение от set0ne

Тут речь о том, что если я на протяжении 60 ти лет резал свиней, при малейшем проявлении инакомыслия, то, разумеется, сразу все опасаются, что я их начну резать опять, при более жестком моем регулировании. Другое дело, когда на протяжении десятилетий их никто не режет и более жесткие методы не наталкивают мысли на предстоящую резню.

Так-то оно так, вот только не совсем. На практике дело обстоит следующим образом:
Я резал 60 лет свиней, сосед - коров. Естественно, он имеет больше мяса. Затем продал излишки и купил себе топор.
И вот, поигрывая топором, сосед мне заявляет, что свиней резать нельзя, и коров тоже. А он режет коров, оказывается, ради высшей цели. И только "нехороших" коров. Но на это имеет право только он, как и определять "нехорошую" скотину. Потому что резать свиней плохо - и я плохой, ко мне нет никакого доверия. А что я сдохну с голоду, если не буду кого-то резать, вообще никого не интересует.
На самом же деле сосед хочет зарезать моих свиней, а вся эта идеологическая мишура существует лишь для прикрытия.
Согласитесь, картина немного другая получается.

Сообщение от set0ne

Речь идёт о том, что США прошли путь регулирования этих конфликтов мирным путем.

Кхем, т.е. убийство того же Мартина Лютера - это "мирный путь"? Как и гражданская война, надо думать. Вы же выше сами заявляли прямо противоположное, что США прошли это путь отнюдь не мирным путём, а нам надо учесть их ошибки и пройти мирным.
Вы сами себе противоречите. Уж определитесь в своих мыслях.

Сообщение от set0ne

В примере же России и инакомыслия, это мирное регулирование только зарождается, потому, у всех возникает опаска рецидива и резни свиней.

Вообще-то из сказанного выше же получается, что без резни не обошлось ни там, ни здесь. Вы же только предполагаете (неизвестно на каких основаниях), что путь без резни существует, но упорно отказываетесь его здесь описать.

Сообщение от set0ne

Допустим, можно сейчас представить кавказца - Президента РФ? Я думаю, это сомнительно, будут волнения

Сейчас, когда поднимается обоснованная нелюбовь к кавказцам - нет. А не так давно целый генсек был из тех мест.
А в США можно представить президента-мусульманина (официального, по крайней мере, про республиканские выдумки насчёт Обамы не будем говорить)?
Тогда о чём вообще речь?

[Kazuya]

Сообщение от DEAD-MOPO3

Мужик там, кстати, флагом конфедерации сотрясал.

Нет, это старый флаг США (самый первый который был до расширения территорий), а у конфедератов вот такое

Скрытый текст:

Сообщение от Без_Имени

рабство разумный метод согласно опыту США?

Может хватит уже вспоминать то что было 150 лет назад? В России в те же годы было крепостное право, что я считаю еще хуже, так как на положении бесправных рабов были русские, украинцы и др. народы империи, а не негры. В других странах того времени было не лучше чем в США.

[RAULduke]

Сообщение от pokibor

Сейчас, когда поднимается обоснованная нелюбовь к кавказцам - нет. А не так давно целый генсек был из тех мест.

Ну, этот генсек на Бентли прохожих не давил и девчатам в мини кишки не выпускал! Хотя тоже местами накосячил.

Сообщение от pokibor

А в США можно представить президента-мусульманина (официального, по крайней мере, про республиканские выдумки насчёт Обамы не будем говорить)?

Президент-мусульманин будет означать победу исламской культуры над западной. Помнится, в одном из предсказаний Ванга пророчила Европе бааааааальшой полумесяц. И я начинаю ей верить.

Сообщение от Kazuya

Может хватит уже вспоминать то что было 150 лет назад? В России в те же годы было крепостное право, что я считаю еще хуже, так как на положении бесправных рабов были русские, украинцы и др. народы империи, а не негры. В других странах того времени было не лучше чем в США.

И вправду, там у всех рыльце было в пушку. Британцы и французы тоже гуманизмом не отличались, когда беспределили в своих колониях.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Может хватит уже вспоминать то что было 150 лет назад?

Ну-ну, грузины вон про "геноцид черкесского народа" вспомнили, и ничего. А американцы хвастают своей финансовой мощью и демократией, так почему нельзя вспоминать про истоки этих вещей? Демократия, как и финансовое могущество, отродясь были связаны с рабством, как развитие буржуазии - с колониализмом. И когда нам тыкают в "отсутствие демократии" и прочую такую брехню, как же не вспомнить про то, из чего западный мир развился и без чего он немыслим.

Сообщение от Kazuya

В России в те же годы было крепостное право, что я считаю еще хуже, так как на положении бесправных рабов были русские, украинцы и др. народы империи, а не негры.

Вы расист, батенька. В США вас бы засудили за такие изречения.
А я замечу, что хуже или не хуже - дело личное, но крепостное право - это скорее феодализм, нежели рабовладение. Потому масштабы совершенно другие: знаете, всё-таки завоевать, разграбить и заковать в кандалы полмира - куда круче крепостного права в России.

Сообщение от Kazuya

В других странах того времени было не лучше чем в США.

А тут никто не спорит даже, только "того времени" уберите. Нечего всё валить на время, мол тогда было время - можно было сжигать ведьм на кострах, а сейчас другое время и делать этого нельзя. Давайте лучше говорить об относительном времени, об уровне развития той или иной модели. А если мы сделаем так, то получится, что если мы хотим строить капитализм и говорим про "путь США и Западного мира вообще" - то надо все этапы становления капитализма пусть ускорено, но пройти, и на время ссылки не работают. А если мы идём по другому пути, то и капитализм с демократией у нас другие, и нечего нас своим примером учить.

[Kazuya]

Россия до революции была капиталистической страной, но все равно сильно отставала от США и других западных стран. Только не говорите про отсутствие колоний, Россией были завоеваны огромные территории и никто же не мешал колонизировать другие части планеты. Англичане, французы, голландцы не только до Америки добрались, но и до Индии и Австралии которые ближе к России, кстати, англичане и французы после опиумных войн Китай фактически приватизировали, а Россия дурака все время валяла, даже Аляску за бесценок Америке отдали. Что сейчас, что тогда были самодуры у власти и отношение к своему народу как к скоту. Россия никогда не была прагматичной страной, тем кто были на верхушке власти всегда жили хорошо, а на народ всегда было наплевать.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от RAULduke

И вправду, там у всех рыльце было в пушку. Британцы и французы тоже гуманизмом не отличались, когда беспределили в своих колониях.

Ну так беспределить у себя дома, нагиная свой же народ еще хуже.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Россия до революции была капиталистической страной, но все равно сильно отставала от США и других западных стран..

В том-то и дело, что она пыталась играть в капитализм, но сильно отставала от других Западных стран. И западной капиталистической страной она не была. При абсолютной монархии это непросто.

Сообщение от Kazuya

Только не говорите про отсутствие колоний, Россией были завоеваны огромные территории и никто же не мешал колонизировать другие части планеты.

Сколько народов уничтожили и ограбили русские?

Сообщение от Kazuya

Англичане, французы, голландцы не только до Америки добрались, но и до Индии и Австралии которые ближе к России, кстати, англичане и французы после опиумных войн Китай фактически приватизировали, а Россия дурака все время валяла, даже Аляску за бесценок Америке отдали.

Хм, и что? Уровень развития России как западной страны действительно был ниже, чем у англичан и компании. А монархи Запада и ещё большие глупости совершали в феодальную эру.

Сообщение от Kazuya

Что сейчас, что тогда были самодуры у власти и отношение к своему народу как к скоту. Россия никогда не была прагматичной страной, тем кто были на верхушке власти всегда жили хорошо, а на народ всегда было наплевать.

До "прагматичной страны" (в Вашем понимании) развиться надо. А у нас никак не выходит. Потому что для развития в таком направлении - правильно, нужно поработить пару народов и ограбить штуки три колонии. Кандидатов не подкините?

Сообщение от Kazuya

Ну так беспределить у себя дома, нагиная свой же народ еще хуже.

Интересная логика! Почему мне кажется, что украинцы её не разделят, если мы сейчас их поработим?

[RAULduke]

Сообщение от Kazuya

Россия до революции была капиталистической страной

Феодальной она была до мозгу костей.

Сообщение от Kazuya

Ну так беспределить у себя дома, нагиная свой же народ еще хуже.

Разницы никакой с моральной точки зрения - что свои евреи или чужие папуасы.

[pokibor]

Сообщение от RAULduke

Разницы никакой с моральной точки зрения - что свои евреи или чужие папуасы.

Тем более что все будущие капиталисты занимались в своё время тем же самым. Разве что изредка в крестовые походы бегали, но и мы порой по ушам загранице давали.

[DEAD-MOPO3]

Сообщение от Kazuya

Нет, это старый флаг США (самый первый который был до расширения территорий), а у конфедератов вот такое

Флаг КША
Флаг США

Апд. Это был флаг Betsy Ross. Официально не принятый.

[Kazuya]

pokibor
Просто надоело постоянное нытье и постоянные оправдания. Это Ваша страна, боритесь за место под солнцем, никто его вам так просто не отдаст, разговоры о том, что Запад такой сякой а мы ангелы земные не помогут. Все в ваших руках, только не надо жаловаться, хотите играйте в игру Запада, может быть станете новой Японией, Южной Кореей, Китаем (который очень удачно подстроился под западный капитализм и при этом никого не порабощал) и т.д. а не хотите, идите своим путем, обвиняйте Запад во всех грехах как это делал СССР, делает Иран, Северная Корея пр. "богатые и успешные" страны, ссорьте с ним, переходите им дорогу, только потом не обижайтесь если Западные страны будут действовать против вас борясь за свои интересы, не обижайтесь за какие-то высказывания, за противоракетные базы у границы и т.д. Хотите воевать как воевали во время Холодной Войны, воюйте. В общем боритесь за свое место под солнцем как считаете нужным, играйте в свою игру, а западные страны будут играть в свою,в т.ч. будет вас обвинять мешать если вы полезите кого-то "порабощать" (это тоже часть политики, борьба за место под солнцем). Это как на войне, только тут большие глобальные геополитические войны.
Приведу краткий пример

Скрытый текст:

4-го сентября 1941-го года американский эскадренный миноносец "Грир", являясь боевым кораблем нейтральной на тот момент державы, проводил преследование немецкой подводной лодки U-652, передавая ее координаты английским военным самолетам, которые используя данную наводку атаковали немецкую субмарину. После этого, американский эсминец продолжил преследование и передачу координат в эфир. Терпение немцев со временем лопнуло- подлодка изменила курс и атаковала "Грир" (по разным данным одной или двумя торпедами). Торпеды прошли мимо, эсминец провёл атаку немецкой лодки глубинными бомбами- тоже безрезультатно. В кратце, не вдаваясь в подробности- это и был инцидет с эскадренным миноносцем "Грир".
11 сентября 1941-го года президент Рузвельт по радио заявил американскому народу, что "Грир" был преднамеренно и неспровоцированно атакован немецкой подводной лодкой.
После этого, с середины сентября 1941-го года, США, внешне сохраняя свой нейтралитет, де факто вели морскую войну против Германии и открыто поддерживали Великобританию.

Когда сильнейшие державы мира пользуются подобной риторикой- неужели вы думаете, что какой-то там историк или суд в будущем установят истинного агрессора? Вам же ясно сказали- не надо ждать, пока на вас нападут- нападайте первым. Проигравший, в любом случае, окажется агрессором. К гадалке не ходи

Миром правят сильнейшие (кто победил тот и прав, оправдан по всем статьям и за все), а также умные и хитрые.