[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Вопрос, насколько власть заботиться о народе.

Вопрос в том, сколько у власти остаётся на народ после того, как она позаботится о себе.

[Grotesque]

Вопрос в том, сколько у власти остаётся на народ после того, как она позаботится о себе.

Это сарказм? Потому, что высказывание не верно. Государство идеале должно заботиться о народе, который в свою очередь должен заботиться о власти. В России же власть по сути сама о себе заботиться, сама себя избирает, свои же закони принимает и прочее.

[pokibor]

Сообщение от Grotesque

Государство идеале должно заботиться о народе, который в свою очередь должен заботиться о власти.

Ребят, Вы надоели уже со своими идеалами. В идеале все люди должны быть братьями, и ближнего надлежит возлюбить как себя самого. К сожалению, с идеалами тут только в раздел "творчество", ибо утопии - это по его части.

Сообщение от Grotesque

В России же власть по сути сама о себе заботиться, сама себя избирает, свои же закони принимает и прочее.

Да так во всём мире как бы. Разве что насчёт избрания - посмотрите на рейтинги, а потом уже говорите. На последних выборах ЕР, похоже, действительно поджулила, но всё равно рейтинг у неё высокий. Тут уже приводился.

[Dacent]

Да так во всём мире как бы. Разве что насчёт избрания - посмотрите на рейтинги, а потом уже говорите. На последних выборах ЕР, похоже, действительно поджулила, но всё равно рейтинг у неё высокий. Тут уже приводился.

В каком во всем мире? Во всем мире чиновники запросто на метро ездят, а не покупают бронированные мерседесы за 22 млн.

[pokibor]

Dacent, продолжаете шутить? Ну, низшее звено и у нас на метро ездит, а вот высшему звену, между прочим, на метро ездить банально опасно, всё-таки эскорты и служебные машины придумали не от обилия денег и поиска куда бы их потратить.

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Ребят, Вы надоели уже со своими идеалами. В идеале все люди должны быть братьями, и ближнего надлежит возлюбить как себя самого. К сожалению, с идеалами тут только в раздел "творчество", ибо утопии - это по его части.

Да, разница лишь в том, что кто-то двигается и вплотную приблизился к этому, и прочим идеалам, а кто-то лишь делает вид, что начинает двигаться, или бежит в другую сторону.

Сообщение от pokibor

Да так во всём мире как бы. Разве что насчёт избрания - посмотрите на рейтинги, а потом уже говорите. На последних выборах ЕР, похоже, действительно поджулила, но всё равно рейтинг у неё высокий. Тут уже приводился.

Ну что, поджулили, бывает. Конечно, ума не хватает понять, что и рейтинги все поджулить можно, да. Не хватает.

[Mad-Dan]

Dacent, продолжаете шутить? Ну, низшее звено и у нас на метро ездит, а вот высшему звену, между прочим, на метро ездить банально опасно, всё-таки эскорты и служебные машины придумали не от обилия денег и поиска куда бы их потратить.

А вы вспомните недавний скандал в Англии, когда чиновники по нашим меркам по мелочи использовали госденьги на личные нужды.

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

А вы вспомните недавний скандал в Англии, когда чиновники по нашим меркам по мелочи использовали госденьги на личные нужды.

А вы вспомните Францию, когда Саркози тратит государственные деньги на цветы жене, и ничего. Поговорили, да успокоились. Скандал-то, может, и громкий, вот только результат нулевой. Потому что чиновник, не ворующий денег - крайне редкий вид. Конечно, есть вопрос масштабов, есть вопрос контроля и так далее. Но факта это не меняет - в мире почти нет кристально честных чиновников. И быть не может.

[Мота]

Интересно... Россия по сути отказывается от участия в "климатическом пузыре":

Скрытый текст:

Россия

едет на саммит с нейтральной позицией, поэтому
присутствие президента Медведева необязательно

представителем Москвы на саммите будет советник президента по климату Александр Бедрицкий,
назначенный советником президента накануне саммита — 27 ноября,
чтобы было официальное лицо в Копенгагене.
Если же возникнут непредвиденные сложности, связанные, например,
с поддержкой развитыми странами развивающихся, и потребуется вмешательство,
то в последние дни саммита Шувалов возглавит нашу группу.

Российская делегация будет следить за тем, чтобы
все страны взяли на себя обязательства по сокращению выбросов
пропорционально их текущему уровню и экономической мощи.

Важно обсудить на саммите так называемый «углеродный протекционизм».
Например, в европейских аэропортах авиакомпании платят за выбросы
при посадке и взлете самолетов.
Но платеж берется с иностранных самолетов - государств, не входящих в ЕС,
а не в зависимости от их типа, что неправильно.
Россия обязалась сократить выбросы на 25% к уровню 1990 г.,
но если это обязательство пересчитать к уровню 2005 г., то получится,
что страна может увеличить их на 18%.
Выходит, что нам ничего не надо сокращать.

Наша страна не оставила “грязного следа” на других континентах
и хотела бы оставить себе маневр для экономического развития.

У нас пока слишком низок показатель ВВП на душу населения, чтобы брать на себя большие обязательства,
что сразу же вызвало злобу либеральной российской прессы.
Как же, как же - ведь сам Барак Обама будет присутствовать на мероприятии, а Медведев манкирует.
Радует, что Высшее руководство России не принимает участие в мероприятиях

Добавлено через 2 минуты
ну ещё в добавок вышевыложенной новости:
Нарастают подозрения, что за "Климатгейтом", рискующим сорвать сегодняшнюю конференцию ООН по климатическим изменениям, стоят российские спецслужбы, пишет The Daily Mail. Электронная переписка климатологов из Университета Восточной Англии, перехваченная хакерами, была выложена в открытый доступ с сервера Tomcity в Томске...

[O'SHAIS]

Ребят, Вы надоели уже со своими идеалами. В идеале все люди должны быть братьями, и ближнего надлежит возлюбить как себя самого. К сожалению, с идеалами тут только в раздел "творчество", ибо утопии - это по его части.

pokibor, Я тебя не очень понимаю с одной стороны ты говоришь что Путин и Медведев молодцы, мол подняли страну, а сдругой стороны мы видим что они и вообще все чиновники, воруют огромные суммы. И ты утверждаешь что это нормально, идеала нет, и все так и должно остаться?

А вы вспомните Францию, когда Саркози тратит государственные деньги на цветы жене, и ничего. Поговорили, да успокоились. Скандал-то, может, и громкий, вот только результат нулевой. Потому что чиновник, не ворующий денег - крайне редкий вид. Конечно, есть вопрос масштабов, есть вопрос контроля и так далее. Но факта это не меняет - в мире почти нет кристально честных чиновников. И быть не может.

А вспомните в китае что за такие дела делают? Или мы должны равняться на этих лягушатников?

[pokibor]

Сообщение от O'SHAIS

pokibor, Я тебя не очень понимаю с одной стороны ты говоришь что Путин и Медведев молодцы, мол подняли страну, а сдругой стороны мы видим что они и вообще все чиновники, воруют огромные суммы. И ты утверждаешь что это нормально, идеала нет, и все так и должно остаться?

То, что Вы не поняли, означает лишь то, что Вы не хотели понять. Ладно, объясню на пальцах.
Всё началось с того, что мне начали сыпать именно идеалы, мол что государство заботится о народе, что чиновники бескорыстные должны быть и прочее. Так вот, я сказал, что говорить-то можно что угодно, но как пирамиду нельзя поставить на её вершину (хотя в идеале - можно), так и нельзя найти систему с абсолютно честными чиновниками (говоря о системе, я не отрицаю что некоторые люди действительно абсолютно честные).
Далее, это вовсе не означает, что пусть всё так и остаётся как есть. Просто нужно понимать, что определённый уровень воровства во власти есть всегда, иначе и быть не может, а потому претензии типа "в идеале.... а у нас..." - бред сивой кобылы. Другое дело вопрос снижения коррупции - он не бессмысленен, и поднимался как в этой теме, так и на государственном уровне.
Что чиновники воруют огромные суммы - это не нормально, с этим нужно бороться, но так же нужно оставаться в рамках реальности, где на борьбу, особенно в рамках сегодняшних законов, требуется приличное количество времени и усилий, а не щелчок пальцев Путина.
А тут нам ещё тыкают в дерьмократические западные страны и говорят - вон, смотрите, у них меньше воруют! Хочется ответить - отлично, дайте нам пограбить полмира на протяжении трёхсот лет, а потом посмотрите на результат. Не думаю, что он будет хуже. Но пока что из сколько-нибудь сопоставимых примеров у нас соседние государства, тоже пережившие в 90-е годы развал, но у них меньше территория, а в самые успешные (например, Прибалтику) производились гигантские финансовые вливания со стороны Европы, их включали в различные союзы и так далее, причём итог этой поддержки просто не выдержал проверки кризисом.

Сообщение от O'SHAIS

А вспомните в китае что за такие дела делают? Или мы должны равняться на этих лягушатников?

А я уже не раз говорил, что за расстрел взяточников. К сожалению, выше со мной спорят люди, отличающиеся "демократическими" взглядами и как бы считающие такие меры варварством, да и смертную казнь у нас недавно окончательно прикрыли.
Если у нас будет власть и законы наподобие китайских, я, наверное, буду во многом "за", и убеждён, что при этом, как говорит Задорнов, весь мир за углом будет у нас милостыню просить. Однако, пока что возврат к коммунизму и введение тоталитаризма выглядят ничуть не реальнее, чем полная победа над коррупцией.
Я просто дискутирую в рамках возможностей, а не в рамках идеалов. Например, я считаю Путина с Медведевым лучшим вариантом из имеющихся, но никак не лучшими руководителями всех времён и народов.

---

К «климатгейту» может быть причастна ФСБ

Скрытый текст:

За хакерами, взломавшими серверы Университета Восточной Англии и выложившими в сети не предназначенную для чужих глаз переписку климатологов, могли стоять российские спецслужбы. Такой возможности в день открытия в Копенгагене саммита ООН по изменению климата не исключила британская The Independent.

Взлом и размещение в Интернете конфиденциальных электронных писем британских ученых — это не шалость одиночки-любителя, а сложная и хорошо продуманная политическая акция. «Хакеры из России часто получают вознаграждение на свои услуги. В сети оказались тщательно отобранные письма и документы, представляющие собой итог 13 лет работы», — заявил изданию вице-председатель Межправительственной группы экспертов по изменению климата (МГЭИК) бельгиец Жан-Паскаль ван Иперсель. Публикуемые раз в несколько лет доклады МГЭИК служат основой для выработки механизмов борьбы с глобальным потеплением, а сами ученые из Межправительственной группы при выработке рекомендаций политикам полагались в значительной мере на данные, полученные в университете Восточной Англии.

Как уже сообщал BFM.ru,незадолго до открытия саммита ООН в Копенгагене хакеры выложили в Интернете переписку главы климатического центра Университета Восточной Англии профессора Фила Джонса (Phil Jones) и его коллег. Ученые, как выяснилось, лихо подгоняли цифры под требуемые результаты и игнорировали исследования своих идейных противников из стана «климатических скептиков». Эта история вполне может осложнить выработку копенгагенского соглашения, которое с 2013 года должно заменить Киотский протокол, признал ван Иперсель в интервью The Independent. Скандал с попавшей в Инетрнет перепиской ученых получил название «климатгейт» по аналогии с «Уотергейтом».

ФСБ, как считается, вкладывает в хакеров значительные средства. Управление спецслужбы в Томске, на одном из серверов которого появились письма британских ученых, не раз поздравляло студентов-хакеров с успешными атаками на недругов России, пишет газета. В кибер-атаках на веб-сайты соседних стран, в частности, Эстонии, неоднократно обвиняли и Кремль. Впрочем, эти обвинения так и не были доказаны, отмечает The Independent. В Центре общественных связей ФСБ, куда BFM.ru обратился за комментариями, не смогли оперативно предоставить информацию, порекомендовав прислать официальный запрос.

Возможной целью обнародования компрометирующих документов в преддверие важного саммита в Копенгагене британское издание называет стремление России затянуть переговоры по климату или выторговать для себя более выгодные условия по снижению выбросов. Российское руководство прекрасно понимает, что если потепление действительно изменит климат, то оно получит доступ к скрытым подо льдами природным богатствам стоимостью в миллиарды долларов. Еще одна причина может быть в том, что Россия просто не хочет тратить огромные средства на модернизацию стареющих предприятий.

Таяние льдов таит для России и гигантскую угрозу. Якутск, например, построен на вечной мерзлоте, и если она начнет таять, городу, железным дорогам и прочим объектам инфраструктуры будет грозить разрушение.

Интересная статья. Мне бы хотелось, признаться, чтобы всё это было правдой. Буду гордиться нашими ФСБ'шниками!

[Dacent]

Хочется ответить - отлично, дайте нам пограбить полмира на протяжении трёхсот лет, а потом посмотрите на результат.

Хватит уже нести эту околесицу, как запад всех грабил. Работать сначало надо так же научиться, а не искать глупые отмазки и продолжать дальше воровать.

[set0ne]

Хватит уже нести эту околесицу, как запад всех грабил. Работать сначало надо так же научиться, а не искать глупые отмазки и продолжать дальше воровать.

+1 Факты, пруфы, доказательства.

Горит очередной ночной клуб, теперь в Краснодаре

Скрытый текст:

08.12.2009 14:29 МСК
Горит ночной клуб в Краснодаре
В центре Краснодара горит ночной клуб "Майами". В клубе на улице Красной пылает крыша. В настоящее время пожарные приступили к тушению огня.



Как сообщил начальник пресс-службы УВД Краснодара Илья Шакалов, по предварительным данным пострадавших нет. Из клуба эвакуирован персонал, находящийся в здании.

Причина пожара устанавливается. В управлении МЧС по Краснодарскому краю "Интерфаксу" сообщили, что у них пока новых данных нет о пожаре в клубе "Майами".

Внимание к ночным клубам усилилось после пожара в пермском ночном клубе "Хромая лошадь". Он стал крупнейшим в современной российской истории. Трагедия произошла в ночь на субботу, 5 декабря. Загорелась облицовка потолка, очень быстро стал валить черный дым.

Чтобы успеть выбежать на улицу у людей, а в клубе находились около 200 человек, было всего несколько минут и один выход. В итоге – на месте трагедии погибли чуть более 100 человек. Количество погибших из-за пожара в пермском клубе "Хромая лошадь" возросло до 118 человек.

По факту пожара возбуждено уголовное дело по ч. 3 ст. 219 УК РФ (нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц) и ч. 3 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности двум и более лицам).

[luden]

Сообщение от Dacent

Хватит уже нести эту околесицу, как запад всех грабил. Работать сначало надо так же научиться, а не искать глупые отмазки и продолжать дальше воровать.

Как-бы вы оба правы, так что расслабтесь. Запад всех грабит за счёт хитрой экономической политики, пруфов на это достаточно. То что мы абсолютным большинством ищем способ срубить бабла, вместо того, что бы его заработать тоже не новость.

[pokibor]

Господа, хватит оффтопить, если кому-то нужны пруфы на эпоху колонизации - пусть ищет сам за рамками этой темы, в учебнике истории, благо исходное утверждение трёхсот лет касалось. А про текущее состояние - в теме про Америку тоже всё было сказано, снова оффтоп выходит.

Сообщение от Dacent

Работать сначало надо так же научиться, а не искать глупые отмазки и продолжать дальше воровать.

Что же касается России, то вроде как очевидно экономическое преимущество стран Запада на всех этапах хотя бы последнего века истории, или нет? Всё-таки гражданская война, ВОВ и развал 90-х как-то не подкрепляли нашу экономику, а совсем даже наоборот, в то время как на Западе ничего такого не было либо оно легче переносилось (военную Францию с разрушенными городами европейской части СССР никак не сравнить). А потому напрямую сравнивать страны нельзя, нужно учитывать "стартовые условия".

[Mad-Dan]

Революций и Второй мировой не было в Европе?
Да и у нас ресурсов больше, чем у всей Европы вместе взятой.


можно будет забыть о шенгенской визе?
http://news.mail.ru/politics/3132713/

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Революций и Второй мировой не было в Европе?

Сравните давность и кровавость нашей революции и европейских, также сравните разрушения, например, в городах Франции с разрушениями в наших городах, людские потери и т.п., я уж про Штаты не говорю.

Сообщение от Mad-Dan

Да и у нас ресурсов больше, чем у всей Европы вместе взятой.

Угу, напомните мне, пожалуйста, когда через Сибирь шли караваны с золотом чукчей? Ресурсы как бы добыть надо сперва, как бы провести к ним дороги (а пути тут по суше надо вести...) и так далее. Ограбить колонию и доставить ресурсы по морю куда проще.
Так что потенциально у России действительно отличные шансы благодаря огромной территории и обилию ресурсов. Однако вся проблема в том, что это всё именно потенциально, т.е. в далёком будущем, когда дороги будут построены, ресурсы начнут работать на полную катушку, внедрены будут технологии, налажена государственная система и т.п.
Иными словами, если через сто лет спокойного развития воз останется там же - вот тогда Ваши слова и будут справедливы. А пока с момента последнего развала страны прошло всего 20 лет, от огромное территории больше минусов, чем плюсов. Починить несколько десятков тысяч квадратных километров и 17 миллионов - как бы разница.

Сообщение от Mad-Dan

можно будет забыть о шенгенской визе?
http://news.mail.ru/politics/3132713/

Не верится, честно говоря. Европе сейчас скорее нужно закрывать двери, нежели открывать их, и без того бардак внутри нарастает.

[Mad-Dan]

Ну согласись, что русские эмигранты в разы лучше всевозможных турок.

[pokibor]

Сообщение от Mad-Dan

Ну согласись, что русские эмигранты в разы лучше всевозможных турок.

Только в итоге там будут и русские, и турки. В общем, это проблемы Европы, конечно, нам то лучше, в принципе, если границы откроют. Правда, боязно, что наши вместо того, чтобы улучшать имидж России на Западе, только ухудшат его...

[<Greenwood>]

<отзыв на эту статью, перемещено из тему про Америку - Pokibor>

Увы, по поводу нелегалов из Узбекистана, Казахстана, Таджикистана и др. -станов могу сказать, что лишь объединение стран поможет остановить приток эммигрантов. Раньше, во времена СССР, в этих союзных республиках работала промышленность, сельское хозяйство, животноводство, люди работали, получали зарплату и жили очень и очень неплохо. Фрукты так всегда завозили именно оттуда. Смысла ехать в далёкую незнакомую, хоть и союзную РСФСР не было. Сейчас же, после развала СССР, там ничего не работает, промышленность развалена, на внутреннем рынке фрукты и овощи ихние никому не нужны, а Россия к сожалению предпочитает покупать китайское говно, напичканное химией. Соответственно, все эти страны стали заложниками собственной независимости от России. Никто им не помогает, никто их не поддерживает, в страну не направляют специалистов. Высокий уровень безработицы! И на фоне всего этого маячит огромная Россия, которая живёт хоть и хреново, но всё равно на несколько порядков лучше того же Таджикистана. Вот и едут сюда все на заработки. Думаете, нужна всем этим таджикам, метущим улицы и работающим на стройках Москва?! Нет, они хотят жить у себя, в тёплом климате, со своими семьями. Работая в Москве, мечтают вернуться домой. Единственное, что их гонит сюда - это копеечные по местным меркам зарплаты, которые для них кажутся сумасшедшими барышами. Если бы не деньги, то ни одного таджика не было бы в России. Нужна она им больно. Холодная, с морозными зимами. Они к теплу привыкли. Думаю, если СССР восстановился бы (или просто страны вошли бы в состав России, или там создали Союзное государство), и в эти республики начали бы вкладывать деньги, то пришлось бы искать новых дворников и строителей среди местного населения, потому что таджики бы все выехали домой.

Ну да ладно... Не в той теме я честно говоря это написал. По поводу Америки и Европы, я тлько приветствую иммиграцию туда негров, арабов, турков, латиносов и др. Даёшь Америку в страны Третьего Мира!!!