Война России и США - Страница 28

ALEXandROV · 19.10.2007, 19:34

Цитата:

Досягаем.Дальность пуска ракет Гранит 550 км.Ту-22М3 могут лететь на малой высоте, скажем 30-50м, тогда дальность обнаружения их намного снизиться, дальность пуска ракет Х-22 до 500км.

500 км - это уже зона действия авиации АУГ. Малая высота над морем мало поможет - не забывайте, что у АУГ есть самолеты ДРЛО, которые обязательно будут патрулировать на наиболее опасных направлениях.

Так что не факт, что Ту-22 смогут прорваться, даже при наличии прикрытия истребителями.

Цитата:

П-700 Гранит пройдут это расстояние за 11 минут, Х-22(это которыми вооружены Ту-22М3) за 7 мин.Перехватить эти ПКР очень непросто из-за сложной траектории полета и массовости целей.Скажем залп 24-я ракетами из АПЛ пр. 949А и атака десятка Ту-22М3(это 30 ракет).

"Граниты" нынче работают без "Легенды" - это сложная спутниковая система обнаружения и наведения, создававшаяся некогда специально под эти ракеты (сейчас все спутники списаны и уничтожены уже). Так что "Гранитам", вероятно, придется обнаруживать себя значительно раньше, чем планировалось.
Ну и "Иджис", в отличие от сухопутного "Пэтриота" - далеко не пальцем делан. Комплекс очень серьзный, заточенный как раз под перехват КР.

Цитата:

А вот летательных аппаратов на "Кузнецове" намного меньше, чем на янковских авианосцах, в настоящее время на нем базируется 40 ЛА, хотя теоритически может базироваться более 50 ЛА.

Вы бы все-таки уточнили, что только половина из этих ЛА - самолеты =)

Цитата:

Бредовый сценарий.У США своих запасов нефти очень мало, есть стратегический резерв, но его хватит максимуму на 3 года.

Вы очень сильно ошибаетесь.
На самом деле - не так уж и мало у США своей нефти. На 1997 год по данным Oil & Gas Journal, 29 December, и DP Statictical Review of Word Energy, 1997 США обладали 2,2 процентами всех мировых запасов нефти. У нас же их всего лишь в два раза больше - 4,7 процента.
Дело в том, что американцы старательно берегут собственную нефть, вероятно откладывая ее на "черный день". У них очень маленькая добыча и не развита геологоразведка (а это значит, что запасы еще могут увеличиться). Достаточно прагматичная, на мой взгляд, позиция. Зачем разбазаривать свой ценный ресурс, если можно купить его у Саудовской Аравии (которая - ха-ха! - большинство денег, полученных от США вкладывает в американскую же экономику).

Civis · 19.10.2007, 21:06

Цитата:

500 км - это уже зона действия авиации АУГ. Малая высота над морем мало поможет - не забывайте, что у АУГ есть самолеты ДРЛО, которые обязательно будут патрулировать на наиболее опасных направлениях.
Так что не факт, что Ту-22 смогут прорваться, даже при наличии прикрытия истребителями.

Малая высота поможет очень и очень сильно и ДРЛО здесь не панацея.Примеров множество, скажем облет в 2000-м году Китти Хоука звеном Су-27 с парой Су-24М, когда янки очень поздно обнаружили наши машины(и это при наличие в воздухе самолета ДРЛО E-2C).В результате, когда уже наши самолеты носились над палубой Китти Хоука, янки еще не смогли поднять в воздух ни одного самолета.500км это предельный рубеж ПВО авианосца и именно за счет предельно малых высот его можно значительно сократить, еще мощные помехи которые способны создавать системы РЭБ 22-х плюс не забываем про Су-27 прикрытия.Именно большая дальность Х-22М и позволяет Ту-22М3 оставаться по сей день наиболее грозным "противоавианосным" средством.Еще недавно прошла инфа, что уже разработан модернизированный вариант Х-22М, Х-32 с большей дальностью пуска.

Цитата:

"Граниты" нынче работают без "Легенды" - это сложная спутниковая система обнаружения и наведения, создававшаяся некогда специально под эти ракеты (сейчас все спутники списаны и уничтожены уже). Так что "Гранитам", вероятно, придется обнаруживать себя значительно раньше, чем планировалось.

Есть самолеты Ту-142МР(наследники Ту-95РЦ), которые способны выдавать целеуказание ПКР(в т.ч. и Гранитам) и еще не забываем про новые многоцелевые спутники разведки, которые я уверен тоже способны взаимодействовать с Ту-142МР.

Цитата:

Ну и "Иджис", в отличие от сухопутного "Пэтриота" - далеко не пальцем делан. Комплекс очень серьзный, заточенный как раз под перехват КР.

ИДЖИС это боевая система управления, основные ее средства ЗУР SM-2MR и заточенные под ПРО SM-3.Радиус действия основной ракеты SM-2MR 74км, это расстояние Гранит пролетает за 1,5мин, Х-22 за 1мин.Обе ракеты имеют крайне сложную полубаллистическую траекторию полета, особено сложна в этом плане Х-22М.Где то читал про учения в конце 80-х, когда летящую к мишени Х-22, не мог обработать даже Форт...а уж этот комплекс значительно превосходит по ТТХ ИДЖИС.Конечно к цели прорвутся 20-30% ракет, но и этого мало не покажется...

Цитата:

Вы бы все-таки уточнили, что только половина из этих ЛА - самолеты =)

Сейчас на "Кузе" базируется 23 самолета, ангар позволяет взять на борт до 40.

Цитата:

Вы очень сильно ошибаетесь.
На самом деле - не так уж и мало у США своей нефти. На 1997 год по данным Oil & Gas Journal, 29 December, и DP Statictical Review of Word Energy, 1997 США обладали 2,2 процентами всех мировых запасов нефти. У нас же их всего лишь в два раза больше - 4,7 процента.

У России 13% всех мировых запасов нефти, запасов нефти у нас больше как минимум в 3 раза, чем у США, с учетом их стратегич. резерва.И не забывайте про неразведанный Север, где по некоторым оценкам нефти в 2-3 раза больше, чем в Саудовской Аравии.

**Legio** · 20.10.2007, 12:56

Поправка, по самым скромным меркам на территории Восточной Сибири и Якутии что-то около трети всей нефти и половины всего природного газа на Земле. Только добыча в промышленных масштабах очень дорогостоящая и трудоёмкая.

Использование ядерного оружия для человечества будет означать, то же что и Холокост для евреев. Максимальное количество убитых солдат (со стороны США и Евросоюза) за максимально короткое время и их народ сам прекратит войну. История последних 60-ти лет показала что они не переносят больших потерь. "Исход войны решат не живые, а мертвые." - не помню точно какой американский генерал это сказал. Так что чем больше гробов, тем хуже США и Союзникам.

**Pro** · 25.10.2007, 13:42

Цитата:

Сообщение от Legio

Использование ядерного оружия для человечества будет означать, то же что и Холокост для евреев. Максимальное количество убитых солдат (со стороны США и Евросоюза) за максимально короткое время и их народ сам прекратит войну.

Да, это так, больших потерь они не переносят, но всеэе ЯО - больше оружие сдерживания, чем ведения войны. Ибо как мы по ним, так и они по нам могут.
С Китаем нужно союзничать, с Китаем. США ох как боится его растущей мощи. Кстати, размещение ТНК своих заводов в Китае ради более дешевого производства - это ошибка. В случае войны Китай преспокойно сможет их экспроприировать и плевать с высокой колокольни на всякие Дженерал Моторс и прочая.
Правда, Китай - союзник специфический. Всегда себе на уме, и вполне обладает азиатским коварством: можети нанести удар в спину союзнику, тем более, что к нашему ДВ давно уже приглядывается.

DEAD-MOPO3 · 25.10.2007, 19:14

Недавно из китайского правительства ушли последние люди, симпатизировавшие России. Затем на трехсторонней встрече Россия-Индия-Китай было заявлено, что военного союза между нами не будет. Также висит в воздухе наше предложение перетащить ШОС на военные рельсы а-ля НАТО, а было бы шоколадно.
Щас хотя бы собрать осколки вооруженных сил СНГ воедино, было бы уже неплохо, а потом можно будет для начала с Индией союз заключить, а затем что-то через ШОС пытаться. А с китаем, имхо, лучше не связываться.

Егор5 · 25.10.2007, 19:31

DEAD-MOPO3
Согласен, китай вооще не предсказуемый, и союзник из него такой, что врагу не пожелаешь

**Pro** · 26.10.2007, 01:13

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

А с китаем, имхо, лучше не связываться.

Это необходимо, хотя бы для собственного спокойствия. Однако, они не решились на захват военным путем и давно уже спокойно-мирно ассимилируют ДВ

Civis · 26.10.2007, 02:40

Цитата:

Сообщение от Pro

Это необходимо, хотя бы для собственного спокойствия. Однако, они не решились на захват военным путем и давно уже спокойно-мирно ассимилируют ДВ

Ребят, я конечно извиняюсь, но про Китай есть отдельная ветка...

**Legio** · 26.10.2007, 11:45

Pro
Я бы назвал ЯО не оружием сдерживания, а оружием возмездия.

Есть вероятность того, что пиндосы заместо "ограниченной" войны, нанесут массированный ядерный и ракетно-бомбовый удар с целью сломить российское ПРО и уничтожить "ядерный щит".

notenufflove · 26.10.2007, 17:09

Война России и США - ближе к теме.

Civis · 26.10.2007, 19:03

Цитата:

Сообщение от Legio

Pro
Я бы назвал ЯО не оружием сдерживания, а оружием возмездия.
Есть вероятность того, что пиндосы заместо "ограниченной" войны, нанесут массированный ядерный и ракетно-бомбовый удар с целью сломить российское ПРО и уничтожить "ядерный щит".

Вот недавно кстати добыл интересную инфу(если ссылку отыщу обязательно выложу).В Пентагоне создали интересную компьютерную программу, которая моделирует последствия ядерного удара по той или иной стране.За уничтожением подразумевалось, мгновенная гибель 25% населения страны(не считая тех,кто погибнет через сутки после радиации) и уничтожение 50% промышленных мощностей, мощность зарядов определялась всего в 50кт.Так вот в соответствии с результатами полученными при моделировании для уничтожения Канады достаточно 11 боеголовок, для уничтожения России 51 боеголовка, для уничтожения США 124 боеголовки, для уничтожения всех стран НАТО(не считая США)300 боеголовок, для уничтожения Китая 368.К чему это я?А к тому, что пиндосы не решатся на первый удар.Потому, как даже если до Штатов долетят хотя бы 10 Р-36, им уже кирдык.

Егор5 · 26.10.2007, 19:13

Civis
А как так? почему для уничтожения США требуется больше боеголовок, чем для уничтожения РФ?

Civis · 26.10.2007, 19:18

Цитата:

Сообщение от Егор5

Civis
А как так? почему для уничтожения США требуется больше боеголовок, чем для уничтожения РФ?

Очень просто, потому что у них население в 2 раза больше, армия в полтора.А главное военные базы по всему миру, их тоже считали.

**Pro** · 26.10.2007, 23:15

Это все очень интересно, но как же глобальные последсвия ядерных ударов, м? Кроме того, при нанесении ядерного удара мы нанесем ответный - а это означает ядерную зиму и др. Это было известно еще в 70-е, с тех пор кардинально ничего не изменилось.

Егор5 · 26.10.2007, 23:55

Мож переназвать тему в Холодная война между Россией и США? Просто все приходят к выводу что её в любом случае не будет, тока если тогда, когда начнётся борьба за последние ресурсы на земле

Civis · 27.10.2007, 02:17

Цитата:

Сообщение от Pro

Это все очень интересно, но как же глобальные последсвия ядерных ударов, м? Кроме того, при нанесении ядерного удара мы нанесем ответный - а это означает ядерную зиму и др. Это было известно еще в 70-е, с тех пор кардинально ничего не изменилось.

Есть теория(я кстати ее сторонник), что последствия ядерных взрывов сильно преувеличены(ядерные зимы, ледниковый период и прочее).Кстати со начала 50-х годов в мире на полигонах были взорваны сотни ядерных боеприпасов...

**Pro** · 27.10.2007, 02:31

Ну, насчет сотен - это уж чересчур, тем более после запрета на взрывы на суше, в воде, воздухе стали проводить исключительно подземные взрывы. тем более эти сотни припасов взорваны не одновременно, не так ли?
Хотя, конечно, может и преувеличено. Кто его знает, как оно....

Civis · 27.10.2007, 02:40

Цитата:

Сообщение от Pro

Ну, насчет сотен - это уж чересчур, тем более после запрета на взрывы на суше, в воде, воздухе стали проводить исключительно подземные взрывы.

Почему это черезчур?В СССР на полигоне на Новой Земле в разгар холодной войны бывало в месяц по несколько боеголовок взрывали...тоже самое у США в Неваде.Прибавте суда Китай, от 60 до 80 взрывов(официально подтверждены 42), Индию, Великобританию, Францию, Пакистан.

DEAD-MOPO3 · 27.10.2007, 02:56

Цитата:

Сообщение от Civis

Есть теория(я кстати ее сторонник), что последствия ядерных взрывов сильно преувеличены

Почему бы тем, кто так считает, не переселиться в Чернобыль на ПМЖ?

Есть другая теория, согласно которой все что вытворяли десятки лет назад аукается только сейчас.

Civis · 27.10.2007, 03:14

Цитата:

Почему бы тем, кто так считает, не переселиться в Чернобыль на ПМЖ?

Что Чернобыль помимо радиации имеет общего с ядерным взрывом?Мы здесь говорим о ядерной зиме и леднековом периоде, а не о поражающих факторах.То что радиация будет на сотни лет это и коту понятно.

Цитата:

Есть другая теория, согласно которой все что вытворяли десятки лет назад аукается только сейчас.

И такая есть, даже глобальное потепление на это списывают.Вопрос верить или нет, дело субъективное.Лично я не верю.