Утопия и Идеальное общество - Страница 28

Lord Virus · 31.05.2006, 17:10

Мудрецы всех эпох твердили, что в земной жизни
счастье недостижимо. Человек может лишь приблизиться к нему,
ведя жизнь аскета (по Диогену), избегая страданий (по Эпикуру),
отличаясь добродетельным поведением (утверждали стоики),
предаваясь наслаждениям (полемизировали с ними гедонисты)
или исполняя то, что должно (по Канту).

Утопия и Идеальное общество

Утопия -понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований.

Рай - в религии и философии: состояние вечной, блаженной жизни (существования, бытия) в гармонии с мирозданием, и нетронутое злом, временем, болезнями, страданиями, конфликтами.

Pairidaeza переводится как «ограда». А это значит,
что нет рая без стены. Стена – это граница с не-садом,
с дикой местностью, с миром,
граница между Добром и Злом.

Идеальное общество (или что-либо иное) не более чем общество соответствующее представлению большинства об идеальном.

Соответственно есть два варианта: сформировать нужное представление под уже существующее общество и убедить в нём большинство. Или перестроить общество под некоторые представления (как то Платона, Томаса Мора, и других).

Но на самом деле общество это тоже всего лишь наше представление о формах взаимоотношений людей. Иными словами общество как таковое существует только в нашем представлении и, следовательно, изменить его опять сводится к изменению представления.

Другое дело если перейти с языка философского на язык юридический или (что может многим ближе - на язык денег) тут можно создать некоторую стойкую комбинацию законов, обычаев и моральных норм. И в этом случае идеал достаточно прост: идеальное общество такое, в котором наблюдается постоянный [финансовый] рост у тех кто имеет доступ к формированию представлений об идеальном обществе.

Никто не когда не задумывался как достичь идеального общества? Как сделать так, чтобы всем было хорошо, и все жили в согласии? В этой теме мы конечно не сможем создать идеальное общество, но хоть чуть-чуть приблизить можно постораться. Правила просты :каждый человек выдвигает идею для достижения ИО, а потом её обсуждают и что-либо добавляют или убирают. Ну что начнём?

Цитата:

Вопросы для обсуждения:

Существует ли рай? Или, может, существовал?
Рай в верованиях и мифах народов мира. Какой ближе вам?
Идёт ли наша цивилизация по пути к Утопии? Достигнем ли мы этого?
Каковы на ваш взгляд критерии идеального общества?
Равенство. Нужно ли оно и как его достичь?

DeadLock · 26.01.2007, 13:58

legionier

Цитата:

Зомбячить всех подряд, что б даже не спрашивали себя нравится им или нет?

Власть - в каком-то отношении, и есть зомбирование, подчинение своей воле других. Неподдающихся "подобной воле", в места определенного назначения, с последующим уходом из жизни неверных.

P.S.

Скрытый текст:

**Tanaka** · 26.01.2007, 23:18

Цитата:

Сообщение от legionier

Идеального общества не может быть без идеальной власти. Но власть не может быть идеальной потому, что её олицетворяет человек.

А если за властью будут не люди, а компьютеры, тогда общество, тоже не станет идеальным. Люди незахотят подчинятся машине и будет бунт.

legionier · 27.01.2007, 01:09

Цитата:

Сообщение от gjk

Люди незахотят подчинятся машине и будет бунт

А ты че думаешь, комп так взял и пришёл к власти, сами же люди назначат сверхпроизводительному квантовому компу, наделённому некоторыми функциями интеллекта управлять всеми сферами гос. жизни, человеческий фактор отпадает автоматом, бюрократия исчезает, мошенничества невозможны и тд.

Цитата:

Сообщение от DeadLock

подчинение своей воле других.

Но при этом у человека остаётся право выбора.

Полностью с тобой согласен по тем постам.

DeadLock · 27.01.2007, 10:16

gjk
legionier

Я в своем представлении об идеальном обществе упоминал о изменении сознания человечества. У нашей планеты есть информационное поле, и скорей всего она разумна (Не обязательно критиковать это предложение, особенно бредом называть!). Возможно в будущем, когда человечество дойдет до определенной ступени эволюции, разум планеты свяжется с человечеством и восстановит давно утерянные связи с нашими предками (иноземными /живыми разумеется/), тогда наше сознание изменится и мы автоматически придем к идеальному обществу.

JHHON · 02.02.2007, 21:26

Идеальное общество, это АНАРХИЯ, где никто не на кого не рыпается и знает свое место и этим месом даволен, но вы сами понимаете, что это невозможно никогда

~~I watch you~~ · 03.02.2007, 00:46

могу предложить такой способ достижения идеального мира:
1)Индивиду предоставляется неограниченое число материальных благ, под коими я понимаю, во-первых, деньги, во-вторых, слуг, чтобы он (индивид) мог делать что угодно, не отвлекаясь на на такие мелочи, как приготовление еды, уплата налогов и т.д.
2)Индивиду предоставляется неограниченое жилое пространство, например, планету (планеты круглые, куда ни иди, всё равно не приблизишься к краю - иллюзия неограниченности достигнута).
3)человек не может без социума, поэтому должна быть возможность сообщения с другими индивидами. А так как мир у нас идеальный, то и средства сообщения должны быть идеальными, например, телепатия с неограниченным количеством собеседников за раз.
4)Чтобы Индивид не заскучал - система симуляции любых ситуаций, будь то война, поедание торта со 150 друзьями или поездка на автомобиле 40-ых годов 20 века.
5)Соответствующий уровень развития науки и техники прилагается (это же идеальное общество).
Как вам такое ИО?

Tar · 03.02.2007, 02:51

lord dryan

по моему полная чушь..
Зачем индивиду деньги, если у него своя планета?
Кому он будет платить налоги? по той же причине
Неограниченность пространства, хыхы.. ты не учел, что получив одну планету, он захочет ещё пять.

Цитата:

человек не может без социума, поэтому должна быть возможность сообщения с другими индивидами. А так как мир у нас идеальный, то и средства сообщения должны быть идеальными, например, телепатия с неограниченным количеством собеседников за раз.

это че такое? интернет? "с неограниченным количеством собеседников за раз".. или групповуха? А ты прикинь, вся эта групповуха у тебя в башке будет между собой общаться, аки вселенский чат.

Цитата:

Чтобы Индивид не заскучал - система симуляции любых ситуаций, будь то война, поедание торта со 150 друзьями или поездка на автомобиле 40-ых годов 20 века.

ну ты блин даешь! какой тогда смысл вообще в этих заморочках, засимулируй себя "владыкой вселенной", отдай тело на органы, мозг заспиртуй на века и наслаждайся! И друзей засимулируй тоже!

Так, че та я не вижу здесь идею "идеального общества", в чем она, расскажи нам. Для меня это похоже на мечту идиота, или желания лишенной разума амебы.

JHHON · 03.02.2007, 23:29

lord dryan
Интересно, а как же мысли, а как же духовное развитие.
И ты просто свел все к бесконечности. Если деньги сведешь к бесконечности, то они обесценятся( ну там кризис, война и т.д., уже общесвто не идеально) дальше пространство, а как общаться? типа инет? да и зачем такое пространство, если мы уже поняли, что деньги обесценятся, а если деньги ограничены, то тебе тоже не нужно бесконечное пространство. А слуги кто роботы? а кто их производит? люди, значит они работают, значит злятся, значит возникаю плохие идеи, далее крименал бандитизм и получается фильм Судья Дред. Это не все, это только молейше опровержение твоих слов, просто долго писать.

DeadLock · 04.02.2007, 13:17

lord dryan

Цитата:

Как вам такое ИО?

Эт больше похоже на виртуальную реальность (или реальную виртуальность, как тебе больше нравится). Там и неограниченное пространство, и «телепатия» с возможностью общения с неограниченным количеством индивидов одновременно, и тех. возможности на необходимом (местами запредельном) уровне. Что ж, если виртуальность для кого-то есть ИО, что могу сказать, не надо нам такого будущего!!! Мы не для того пришли в этот неидеальный мир, чтобы всю жизнь провести в виртуале.

legionier · 04.02.2007, 16:54

А вообще представьте, что такое случилось, и всё население Земли погрузилось в виртуал. Чем это хорошо для самих людей? Свобода для любых своих желаний, бессмертие, и вечная развлекуха. Будут они развлекаться как в какой-нить мморпг, но потом-то появятся те, кому надоест беспредел, они обьеденятся, переубедят или заставят тех, кому всё в кайф и создадут правила. Соблюдение, онных будет, конечно пожеланием, и мало кто отнесётся к ним серьёзно, беспредел продолжится, и правила станут обязательными, появятся и хранители закона. Далее не сложно представить самому, общество даже там придёт к порядку, а если продолжить ещё далше, появится виртуально-виртуальный симулятор реальной жизни или виртуальный симулятор виртуальной жизни, симулирующей жизнь реальную. И всё сначала, общество, как и любая система стремится к порядку, минимальной энергии, по этому же достижение анархии невозможно.

DeadLock · 04.02.2007, 17:54

Помнится, такая ситуация в сериале "Сиквест" встречалась. Попали в параллельный мир, и не встретили ни души в городах, зато наткнулись на дистанционно управляемых боевых роботов (которые воевали между собой), выяснили, откуда шел сигнал, обнаружили двух людей (разного пола, примерно нашего возраста). В каждом доме были устройства входа в виртуальность. Так вот, выросли они в виртуальной реальности (управляя реальным миром), весь парадокс в том, что даже не знали, что за пределами виртуальности находится реальный мир. В общем, все человечество вымерло, банально перестав размножаться и контактировать между собой. Кресла, в которых они находились, удовлетворяли все потребности для постоянного пребывания в виртуальности, кроме старения.

P.S. Устраивает такое развитие событий?
///Лично в детстве хотелось жить именно так.///

legionier · 04.02.2007, 19:45

Возьмём идеальные условия, люди не стареют, не умирают, а размножаться... зачем.

~~I watch you~~ · 04.02.2007, 23:40

Tar

Цитата:

по моему полная чушь..

JHHON

Цитата:

а как же духовное развитие.

Ну что ж, из всего этого можно заключить, что ИО не может быть. Поэтому есть предложение этот топик убрать за бесполезностью дальнейших споров.

EbichuMEN · 05.02.2007, 08:46

Цитата:

Сообщение от legionier

И всё сначала, общество, как и любая система стремится к порядку, минимальной энергии, по этому же достижение анархии невозможно.

Эх-хе-хе...Придётся мне вспомнить интститутский курс по предмету "Теория систем". Итак: Любая система под силой начального воздействия может а) сойтись (то есть прийти к какому-то устойчивому состоянию), б) разойтись (то есть уйти в хаос) и в) что то среднее - автоколебания (то есть начать колебаться с одной и той же амплитудой). В каком состоянии будет система зависит от начального воздействия и характеристик самой системы.

legionier · 05.02.2007, 16:09

EbichuMEN
Представь, все разрозненны, каждый за себя, ни каких отношений между людьми. Людям нужно жить, для жизни в городе нужно электричество, водопровод, и поставки пищи, отопление. Нашёлся один человек, который решил заработать на поставках еды, он будет заламывать цену, найдутся те, кто захочет ему служить за более выгодные условия, уже иерархия. В друглм районе, скажем, жильцы дома избрали себе ответственных за поставки, отопление, воду, они всё находят, заключают договоры, опять иерархия. Где-то образуется демократия, где-то коммунизм, нацизм и тд. Но анархии в обществе быть не может.

EbichuMEN · 05.02.2007, 16:13

legionier
Объясняю. Режим автоколебаний (а именно его и можно в данном случае считать анархией) крайне редкое явление, однако он существует. Поэтому чисто теоретически анархия возможно. И ещё уточню анархия в твоём понимании, а именно хаос и беззаконие. Однако у анархистов вообще то анархия вовсе не это обозначает.

legionier · 06.02.2007, 02:18

EbichuMEN
Просветишь?

**Pro** · 06.02.2007, 18:18

Цитата:

Сообщение от lord dryan

1)Индивиду предоставляется неограниченое число материальных благ, под коими я понимаю, во-первых, деньги, во-вторых, слуг, чтобы он (индивид) мог делать что угодно, не отвлекаясь на на такие мелочи, как приготовление еды, уплата налогов и т.д.
2)Индивиду предоставляется неограниченое жилое пространство, например, планету (планеты круглые, куда ни иди, всё равно не приблизишься к краю - иллюзия неограниченности достигнута).
3)человек не может без социума, поэтому должна быть возможность сообщения с другими индивидами. А так как мир у нас идеальный, то и средства сообщения должны быть идеальными, например, телепатия с неограниченным количеством собеседников за раз.
4)Чтобы Индивид не заскучал - система симуляции любых ситуаций, будь то война, поедание торта со 150 друзьями или поездка на автомобиле 40-ых годов 20 века.
5)Соответствующий уровень развития науки и техники прилагается (это же идеальное общество).

Ага, доживете вы до такого, щас там.... Технический прогресс и так уже убежал куда дальше духовного, который (на мо скромны взгляд) уже и не прогресс, а регресс.
Хехе, занимались бы у нас все раджа-йогой - глядишь и получилось бы ИО со здоровыми духовно и физически людьми. Но жить в таком обществе было бы невероятно скучно.

Tar · 06.02.2007, 18:38

Цитата:

Сообщение от Pro Jekt

Хехе, занимались бы у нас все раджа-йогой - глядишь и получилось бы ИО со здоровыми духовно и физически людьми.

так так.. занимаешься? Может быть и не было бы ИО, но стремительно к нему приближалось.

Цитата:

Сообщение от Pro Jekt

Но жить в таком обществе было бы невероятно скучно.

ошибаешься, даже обосновывать не буду, почему

**Pro** · 06.02.2007, 18:44

Цитата:

Сообщение от Tar

так так.. занимаешься? Может быть и не было бы ИО, но стремительно к нему приближалось.

Нет, не занимаюсь... но все к этому идет

Цитата:

Сообщение от Tar

ошибаешься, даже обосновывать не буду, почему

Ну, это была моя точка зрения... может, все было бы исключительно наоборот