Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 28

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Bereza · 12.08.2006, 19:11

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Но если то, что есть, позволяет тебе отыгрывать перса, то это РПГ.

Дааа... Лагерь разделился на два:кто-то считает, что РПГ - это отыгрыш роли, кто-то - что прокачка, вещизм и др. Блин, я не отрицал, что РПГ - это отыгрыш, но отыгрышь этот достигается только за счёт прокачки и вещизма по сути. Ты сам решаешь, кем будет твое персонаж благодаря двум этим вещам. Согласен с Мефистофелем, что отыгрышь есть во всех играх. НО тем и отличаются жанры, тем, что в экшене отыгрыш происходит за счёт убийств, драк и прохождения уровня за уровнем, а в РПГ за счёт прокачки, диалогов, квестов и вещизма. НАЗОВИТЕ МНЕ ХОТЬ ОДНУ РПГ, ГДЕ НЕТ ЭТИХ ТРЁХ ВЕЩЕЙ И ПОЛУЧИТЕ ОТ МЕНЯ ОГРОМНЫЙ ПРЯНИК. Вышеназванным я хотел сказать, что ОТЫГРЫШ РОЛИ - ЭТО ЦЕЛЬ РПГ, А ПРОКАЧКА, ВЕЩИЗМ И ДИАЛОГИ - СРЕДСТВА.БЕЗ ЭТОГО РПГ НЕ РПГ.

**QuiCly** · 12.08.2006, 19:13

Цитата:

Сообщение от Bereza

диалогов, квестов

Вот. Это то что должно быть в РПГ

Цитата:

Сообщение от Bereza

прокачки,

Цитата:

Сообщение от Bereza

вещизма.

Легко можно обойтись

Цитата:

Сообщение от Bereza

НАЗОВИТЕ МНЕ ХОТЬ ОДНУ РПГ, ГДЕ НЕТ ЭТИХ ТРЁХ ВЕЩЕЙ И ПОЛУЧИТЕ ОТ МЕНЯ ОГРОМНЫЙ ПРЯНИК.

В готике вещизм, да и прокачка тоже сведены к минимуму

~~Delor-kun~~ · 12.08.2006, 19:17

Цитата:

НАЗОВИТЕ МНЕ ХОТЬ ОДНУ РПГ, ГДЕ НЕТ ЭТИХ ТРЁХ ВЕЩЕЙ И ПОЛУЧИТЕ ОТ МЕНЯ ОГРОМНЫЙ ПРЯНИК.

В Фоллауте вещизм был совершенно необязателен для разговорного персонажа.
Как и прокачка. Создание персонажа на старте - и все.
Плюс Darklands. Старая, но тем не менее.
Кстати, незаслуженно забытая игра...

**ChaoSKnight** · 12.08.2006, 19:34

Bereza
Отыгрыш может осуществляться через разные способы. Если только через прокачку и вещизм, то это не отыгрыш, а чёрт знает что. Сделал лучника, дал в руки лук и всё, ты отыграл роль лучника. Чем же этот великолепный отыгрыш может отличаться от отыгрыша в Максе Пейне. Я отыгрываю маньяка-снайпера, который убивает только из снайперки и только в пятку. Чем это не подходит под твою великолепную теорию.А как не самые важные способы отыграть перса - пожалуйста.

Bereza · 12.08.2006, 19:51

Цитата:

Сообщение от Delor Denort

В Фоллауте вещизм был совершенно необязателен для разговорного персонажа.
Как и прокачка. Создание персонажа на старте - и все.

Она не обязательна, но она есть, везде есть. А то, что есть во всех играх определённого жанра и формирует признаки этого жанра. Прокачка, вещизм, квесты и диалоги - признаки жанра РПГ и никуда от этого не дется, хоть без них можно обойтись, хоть нельзя. В индустрии выходили и будут выходить РПГ с этими тремя атрибутами, никаких других РПГ не будет никогда. Они могут быть ярко выражены, а могут неярко, но, повторяю, они есть везде. А если их не будет, то игра уже другого жанра.

**QuiCly** · 12.08.2006, 19:55

Цитата:

Сообщение от Bereza

А если их не будет, то игра уже другого жанра

Ну и какого же жанра будет игра без прокачки и вещизма? Если есть отыгрыш, то РПГ

Цитата:

Сообщение от Bereza

никаких других РПГ не будет никогда

Провидец, что ли? Другие рпг есть уже сейчас

Цитата:

Сообщение от Bereza

хоть без них можно обойтись, хоть нельзя

Как они могут быть признаками жанра если без них можно обойтись легко.

Цитата:

Сообщение от Bereza

Так же как и сюжет это неотьемлемая часть любой компьютерной игры.

Ага, конечно

Цитата:

Сообщение от Bereza

тетрис

и отыгрыша там тоже нет
-----------------------------

Цитата:

Сообщение от Bereza

Глупо утверждать, что главным признаком РПГ является отыгрыш

Ну так никто и не назвал другие нормальные признаки. Вещизм и прокачка это явно не то

Bereza · 12.08.2006, 19:56

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Bereza
Отыгрыш может осуществляться через разные способы. Если только через прокачку и вещизм, то это не отыгрыш, а чёрт знает что. Сделал лучника, дал в руки лук и всё, ты отыграл роль лучника. Чем же этот великолепный отыгрыш может отличаться от отыгрыша в Максе Пейне. Я отыгрываю маньяка-снайпера, который убивает только из снайперки и только в пятку. Чем это не подходит под твою великолепную теорию.А как не самые важные способы отыграть перса - пожалуйста.

Я и говорю, что отыгрыш есть во всех играх, и в Максе Пейне, и в тетрисе даже. Так же как и сюжет это неотьемлемая часть любой компьютерной игры. Другое дело, что в РПГ он более ярко выраженный и глубокий. Глупо утверждать, что главным признаком РПГ является отыгрыш, это понятие очень расплывчатое.

Bereza · 12.08.2006, 20:02

Если игра без прокачки только с диалогами и квестами, то это квест или адвенчура. Если игра без прокачки с ксестами, миссиями и убийствами, то это экшен. Если игра без прокачки, то это может быть что угодно, только не РПГ. И самый важный аргумент: КАК НАЗЫВАЕТСЯ СИСТЕМА ПРОКАЧИВАНИЯ ГЕРОЯ, ПРАВИЛЬНО: РПГ СИСТЕМОЙ. Говорят обычно, рпг система очень проработана, существует куча скилов и т.д. ТО есть эта система, РПГ система, прокачка то бишь, является основой жанра.

**ChaoSKnight** · 12.08.2006, 20:03

Bereza
Они есть везде, потому что разрабы не оригинальничают и не усложняют себе жизнь, убирая те вещи, к которым многие привыкли, и которые ещё больше человек считает обязательным аттрибутом. К тому же эти вещи помогают отыгрывать.

Цитата:

Сообщение от Bereza

А если их не будет, то игра уже другого жанра

Но тем не менее, если их не будет, а будет отыгрыш, который реализовывается через другие элементы, то это будет именно рпг, причём ещё к тому же и революционная.
Я вот тут вспомнил отличную РПГ про мореходов - это была книжечка и там надо было выбирать варианты действий, переходя в зависимости от этого на другие страницы. Отличный отыгрыш, построенный на нелинейности о диалогах.
Можно вообще сделать игру, которая состоит только из диалогов с множественными вариантами ответов, и это вполне может быть рпг, причём она будет просто великолепной рпг.

Цитата:

Сообщение от Bereza

Я и говорю, что отыгрыш есть во всех играх, и в Максе Пейне, и в тетрисе даже.

Вот я тебе и говорю, что это не отыгрыш точно так же, как то, что ты называешь отыгрышем. То, что построено только на прокачке и вещизме не может быть отыгрышем.

Цитата:

Сообщение от Bereza

Глупо утверждать, что главным признаком РПГ является отыгрыш, это понятие очень расплывчатое.

С тобой всё в порядке?
РПГ - игра, основанная на отыгрыше роли. Это определение!!! Если нет отыгрыша - это не рпг, если есть отыгрыш - это РПГ. Всё просто, но как я вижу, далеко не для всех

**QuiCly** · 12.08.2006, 20:06

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Можно вообще сделать игру, которая состоит только из диалогов с множественными вариантами ответов,

Текстовые рпг тебе в помощь.

dark991 · 12.08.2006, 20:09

Я уже где-то писал (по-моему в теме про Готику 2 или 3, непомню), что хорошо бы было, если бы скриптов вообще не существовало. Чтобы игра развивалась как стратегия. То есть, допустим мир TES:OBLIVION:
Всякие твари в лесу (гоблины например) собираются и нападают на какой-нибудь город.
Или вот:
Существует в игре масса разных гильдий и городов.
Доспустим главный герой (случайно, от "делать нефига") заходит в любой город, допустим Брума. Проводит тут некоторое время, потом видит, на улице происходит битва людей гильдии "Боевики и Террористы - Аллах Акбар!" с жителями города. И главное, войска располагаются тактически грамотно - используют высоту (холм, гору) для атаки катапульт (создать и поместить в игру), стены, для размещения лучников и пехоты, и т.д.
Причем, если убьют правителя этого города, то можно стать этим самым графом и командовать войсками при битве!!!

Короче игра жанров: SERPG (Strategy Emulated Role-Played-Game) -> который совмещает как бы мультиплеер (возможности как в Lineage II, только вот никакого мультиплеера и нет, только его возможности игровые), стратегию (хотя от первого и третьего лица) и обычную RPG...

Вотъ. Как говорится, мечтать не вредно! Но хотелось бы, чтобы такая игра все-таки была!

**ChaoSKnight** · 12.08.2006, 20:10

Цитата:

Сообщение от QuiCly

Текстовые рпг тебе в помощь.

я просто приводил пример игр, где нет прокачки

**Рэд Шухарт** · 12.08.2006, 20:14

Цитата:

Сообщение от ChaoSKnight

Можно вообще сделать игру, которая состоит только из диалогов с множественными вариантами ответов, и это вполне может быть рпг, причём она будет просто великолепной рпг.

Помню в Planescape была куча диалогов, и там был реальный отыгрыш. Не сравнить с Sacred или дьяблой, где диалоги сводятся к "Убей их всех" и "Спаси мир от аццкого сатаны"

ScarletWind · 12.08.2006, 20:15

Вы забыли про самую важную часть отыгрыша - ДИАЛОГИ и СЮЖЕТ. Эта часть и отличает РПГ от Экшен\РПГ и других жанров. РПГ - это игры сильные сюжетом. Иначе никак. Вот вам пример: серия Phantasy Star на Мегадрайве. Особенно вторая часть. В ней нет нелинейности, нельзя подбирать вещи с трупов и дополнительных квестов там по-моему не было(они появились лишь в четвёртой части). Она фактически состояла из интересных тактических боёв и не менее интересных диалогов и роликов. Но я готов отвесить хорошего пинка тому, кто назовёт её тактикой, а не РПГ. Сюжет был построен так, что роль поглощала нас. Мы фактически становились актёрами, которые выполняют заранее написанные действия, отклониться от которых просто нельзя. Но какие это были роли! В них нельзя было не вжиться. Нельзя и всё. Я до !!!сих пор!!! вспоминаю некоторые моменты из этих игр, которые переживал очень близко к сердцу. Смерть Элис Брангвин из четвёртой части например. Сон персонажа из второй. Да много было моментов. Ну что я могу сказать ещё? Если у вас есть Мегадрайв, то купите четвёртую и вторую часть игр(третья получилось отвратительной, её лучше не трогать) и как нибудь с утра сядьте перед телевизором и пройдите их. Просто пройдите. Не осилите за один день, так пройдите за два. Главное убедитесь, что вас ничто не оторвёт. И НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ИГРАЙТЕ В НЕЁ НА ЭМУЛЯТОРЕ!!!!!!!!! Атмосфера пропадёт напрочь.

Bereza · 12.08.2006, 20:17

ChaoSKnight, приведи пожалуйсто примеры других атрибутов, кроме прокачки, вещизма, квестов и диалгогов, с помощью которых может получиться отыгрыш роли, пожалуйсто.

**QuiCly** · 12.08.2006, 20:18

Цитата:

Сообщение от globusRULEZ

Phantasy Star на Мегадрайве

Это наверное JRPG. Если так то это отдельный разговор. Это уже совершено другой жанр

ScarletWind · 12.08.2006, 20:21

Цитата:

Это наверное JRPG. Если так то это отдельный разговор. Это уже совершено другой жанр

JRPG это не жанр. Это РПГ, которые сделали японцы - это во первых. А во вторых PHANTASY STAR по-моему была сделана не в японии.

**QuiCly** · 12.08.2006, 20:24

Цитата:

Сообщение от globusRULEZ

JRPG это не жанр

Это отдельный жанр. У него совершено другие признаки, атрибуты и система

Цитата:

Сообщение от globusRULEZ

Это РПГ, которые сделали японцы

Ага, конечно, а SRTS это там стратегия которую сделали шведы? То что в название есть упоминание Японии это ещё не значит, что JRPG делают только в Япониии

**ChaoSKnight** · 12.08.2006, 20:29

Цитата:

Сообщение от Bereza

ChaoSKnight, приведи пожалуйсто примеры других атрибутов, кроме прокачки, вещизма, квестов и диалгогов, с помощью которых может получиться отыгрыш роли, пожалуйсто.

самые главные - диалоги и нелинейность (хоть ты диалоги уже и написал), причём они связаны между собой сильно. Вообще, отыгрыш роли - это выбор. ты придумываешь героя, его характер, пристрастия, привычки, навыки, а потом, когда тебе представляют выбор, просто делаешь этот выбор в пользу того, что выбрал бы этот самый придуманный тобой герой.
И, по сути, не имеет значения, что за элементы позволяют сделать выбор и отыграть персонажа. Главное, чтобы было возможно отыграть. А какими средствами? Это для определения рпг игра или нет абсолютно не важно.

ScarletWind · 12.08.2006, 20:31

Игроман, а такое пишешь. Вот смотри, все части Final Fantasy считаются ЖРПГ. А много ли сходств у первой и последней части? У? Отдельный жанр говоришь?

Цитата:

Ага, конечно, а SRTS это там стратегия которую сделали шведы? То что в название есть упоминание Японии это ещё не значит, что JRPG делают только в Япониии

Так какие там ЖРПГ сделали не в японии?