Добро пожаловать в данную тему. Здесь можно разговаривать на любые темы, более или менее связанные с анимэ. Кто-то начинает разговор, остальные поддерживают или предлагают, что-то своё. Кавайные печеньки и подушки тоже обсуждаются :3
Японский язык
Скрытый текст:
Немного о японском языке
Скрытый текст:
Японский язык является родным языком японцев.На японском языке говорит население Японских островов, составляющее около 125 млн. человек, японско енаселение островов Рюкю, а также население эмигрантских поселений в Бразилии, Чили, на Гавайских островах, в США и других странах.
Вопрос о происхождении японского языка не достаточно изучен. Существуют гипотезы южного и северного происхождения японского языка. Первая основана на сходстве в фонетическом строе японского и малайско-полинезийских языков, а вторая на сходстве в грамматическом строе японского с языками урало-алтайской группы. Есть сходство в грамматическом строе и лексическом составе между японским и корейским языками.
Значительное влияние на развитие фонетики, лексики и письменности японского языка оказал китайский язык.
Фонетический строй
Изучение иностранного языка обычно начинается со знакомства с его фонетическим строем. Что касается японского языка, то он считается нетрудным с точки зрения произношения.
Отличительные признаки фонетического строя японского языка проявляются в качестве и количестве звуков, составе слога, характере ударения.
В японском языке имеется пять гласных звуков, которые записываются знаками фонетической азбуки кана, ряд согласных и два так называемых полугласных звука, которые не имеют соответствующих письменных знаков, а входят в состав слогов.
Лишь один согласный ん(ン - n) записывается отдельным знаком азбуки.
Слоги в японском языке в подавляющем большинстве открытые, состоящие из одного согласного и одного гласного звука (кроме закрытых слогов, заканчивающихся на ん(ン - n), а так же слогов с редуцированным конечным гласным типа です（デス) desu (u редуцируется, то есть произносится очень слабо, но это не значит, что не произносится, если вы будете сачковать и опускать эту букву, японцы это сразу услышат, ну к примеру как мы различаем хохлятский выговор, московский выговор, нижне-вартовский выговор)).
Для японского языка характерны краткие и долгие звуки, редукция гласного, ассимиляция, паузация.
Ударение является музыкальным, т.е. в ударном слоге повышается не сила, а высота звука (например, понижение тона сходно с понижением тона в русском утвердительном слове «да», а повышение тона, будет примерно таким же как если вас кто-то окликнул и отвечаете «да?»).
В японском языке отсутствует ряд звуков, имеющихся в русском языке, произношение многих звуком, сходных с русскими, имеет свои особенности.
В японском языке есть слова образованные по японскому типу, образорванные по китайскому типу, по смешанному типу, заимствованные из европейских языков слова и слова не имеющие конкретной мотивации при их составлении
И так слова образованные по японскому типу:
ПРОСТЫЕ И ПРОИЗВОДНЫЕ ВАГО 単純和語、派生和語
К простым ваго относятся корневые слова, обозначающие такие понятия, как река, гора, человек, причем, употребляется кунное чтение иероглифа, например ( значком в скобках буду обозначать там где знаю на какой слог приходится восходящий тон):
川 [かわ] kawa(2) река
雨 [ あめ] ame(1) дождь
人 [ひと] hito(0) человек
私 [わたし] watashi(0) я
木 [き] ki(1) дерево
春 [はる] haru(1) весна (хе-хе, есть одна такая анимеха - Haru wo daite ita (И держал он в сових руках весну), а одноименная манга о_О, я чуть не застрелился пока читал)))))))))
山 [やま] yama(2) гора
金 [かね] kane(0) деньги
空 [そら] sora (1) небо
При этом, только одним иероглифом без сопутствующей азбуки окуригана, записываются главным образом существительные и местоимения.
К производным ваго относятся слова, состоящие из иероглифа и суффикса, отвечающего за принадлежность к определенной части речи, или посредством которого происходит образование одной части речи из другой.
1) ряд существительных, образованных от предикативных и некоторых полупредикативных прилагательных с помощью словообразовательных суффиксов さ sa, み mi записываемых азбукой.
高[たか]い takai высокий
高[たか]さ takasa высота
静[しず]か shizuka тихий
静[しず]かさ shizukasa тишина
深[ふか]い fukai глубокий
深[ふか]み fukami глубина
2) числительные японского происхождения, которые также записываются иероглифом с азбукой.
一[ひと]つ hitotsu один
二[ふた]つ futatsu два
3) глаголы, предикативные и полупредикативные прилагательные, наречия, состоящие из иероглифа (корневой, неизменяемой морфемы) и окуриганы (изменяемой морфемы). Словоизменяемая часть, например, глаголов, выражает время, форму, залог, наклонение и др.
Например:
動[はたら]いて hataraite проработав
静[しず]かな shizukana тихий
呼[よ]ばれた yohareta был позван (от 呼ぶyobu)
特[とく]に tokuni особенно
暑[あつ]かった atsukatta бывший жарким
Рассмотрим суффикс がる garu, образующий из прилагательного глагол, обозначающий ощущение или состояние.
Прилагательное + суф. がる garu
Первый компонент участвует в словообразовании 2-й основой (об этом мы еще обсудим чуть больше, пока что приведено в качестве примера)
Полупредикативное прилагательное участвует в основной форме, например:
花見[はなみ]_____любование цветущей сакурой____花[はな] цветы___見[み]る видеть
При образовании составного слова (касается как данного случая, так и других, как ваго так и канго) могут происходить фонетические изменения, а именно, ассимиляция (изменение первого звука второго компонентана, пример: かわぐち )
Если один из компонентов – глагол или прилагательное, в качестве словообразующего элемента употребляется 2-я основа.
В японских сложных словах нет соединительных гласных.
Существует большое количество глаголов, имеющих кроме самостоятельного употребления также вспомогательное и привносящих в сложное слово смысл движения вовнутрь, вовне, смысл начала, продолжения, окончания действия, интенсивности, чрезмерности действия и пр.
При образовании сложного ваго такие глаголы присоединяются ко второй основе мотивирующего глагола, которым является первый компонент.
В том числе лексикализировавшиеся словосочетания, например:
Прилагательные:
а) прилагательное + прилагательное
Первый компонент участвует в словообразовании 2-й основой
Например:
Сложное слово____перевод______первый компонент________второй компонент
青白[あおじろい]い____иссиня-белый____青[あお]いсиний____白[しろ]い белый
分[わ]かり難[にく]い________ трудный для понимания___分[わ]かる понимать______難[にく]い трудный
覚[おぼ]え易[やす]い легко запоминающийся________覚[おぼ]える помнить_____易[やす]い легкий
г) ま + прилагательное
Важным словообразующим элементом для прилагательных (и некоторых других частей речи) является префикс 真（ま）«правда, истина, подлинный» , имеющий усиливающее значение.
Например:
白[しろ]い белый -> 真[ま]っ白[しろ]な белоснежный (полупредикативное прилагательное)
Как видно из вышеприведенных примеров, в производном слове с префиксом 真（ま）происходят фонетические изменения, а именно, удваивается первый согласный второго компонента, а если второй компонент начинается с гласного звука, тот выпадает (あかい -> まっか). Если же во втором компоненте два первых звука – гласные, к первому из них добавляется удвоенный звук [s], как в случае
あおい -> まっさお.
Предикативное прилагательное при этом становится полупредикативным.
С другими частями речи префикс 真（ま） тоже образует новые слова по типу:
裸[はだか]な голый -> 真[ま]っ裸[ぱだか]な совершенно голый (полупреликативное прилагательное)
中[なか] середина -> 真中[まんなか] самая середина (существительное)
直[す]ぐ прямо -> 真[ま]っ直[す]ぐ совершенно прямо (наречие)
Наречия:
Так называемые ономатопоэтические наречия часто образуются повторением корня, причем в основном записываются азбукой хирагана.
Например:
いきいき живо, с живостью
ぞろぞろ толпой, один за другим
いらいら раздраженно
ばらばら в рассыпную
がたがた стуча, дребезжа
ぶらぶら лениво
ころころ со стуком
Такой способ словообразования характерен и для ваго, выраженных другими частями речи, в частности для существительных. Сложное слово приобретает значение множественного числа.
Например:
山[やま] гора -> 山々[やまやま] горы
Местоимения также могут образовывать сложные слова сложением созвучных японских корней:
Онлайн словари: Alc - Один из лучших японско-английских и англо-японских On-line словарей. Он содержит более 80 тысяч словарных статей. Во время поиска конкретного слова предоставляется большое количество возможных словосочетаний с этим словом, и его употребление в предложении. yahoo - Словарь, содержит английский и японский. freedict - Японско-английский и англо-японский On-line словарь, содержит 50 тысяч словарных статей. JDIC - Японско-английский On-line словарь. Автор Джим Брин. Используется для поиска отдельных слов.
Электронные словари: JquickTrans - на английском (поддерживает иероглифы/латиницу) Yarxi - на русском (поддерживает иероглифы/латиницу) Wakan - на русском (поддерживает иероглифы/латиницу) JardicPRO - на русском (поддерживает иероглифы/латиницу[начиная с последней версии]) Freelang Dictionary - на английском (поддерживает латиницу) Lingvoda - Англо-японский и японско-английский электронный словарь.
Японско-английский электронный словарь общей лексики, версия для Lingvo 9.0, 55 000 слов; Popdict - Японско-английский электронный словарь (кана-канджи-английский словарь), содержащий 100 015 словарных статей.
Если вы зашли в эту тему для того, чтобы узнать как переводится и записывается ваш ник или имя на японский язык, то сначала прочтите это.
Если ваш ник является каким-либо определенным словом или словосочетанием, например: Raven, Каратель, Assassin, Тапок и тому подобные, то дальше можете не читать, а спрашивать перевод конкретно в теме. Если, конечно, вам нужен не перевод, а именно запись по-японски, то читайте дальше. Если же ваш ник является, так сказать, "плодом вашей фантазии", например: Sanko, Квин, Wert, Винни и тому подобные, либо вы хотите узнать написание вашего имени по-японски, то можете это сделать сами, следуя правилам расположенным ниже.
Первое что нужно помнить это то, что все заимствованные слова (и имена в том числе) записываются в японском при помощи азбуки катакана. Так же следует помнить, что ники/имена записываются по-японски не по их написанию в русском/английском, а по их звучанию. Например: мой ник Spawn по-японски будет не スパヴン [supavun], а スパウン [supaun].
Если в вашем нике/имени стоят рядом две согласные, то при переводе первая согласная заменяется на слог, оканчивающийся на гласную «у» (например, согласная "к" меняется на "ку", "п" на "пу" и так далее). Исключением является согласная "н", при переводе она не заменяется. То же относится и к случаю, когда согласная стоит в конце слова. В этом случае она так же меняется на слог, оканчивающийся на "у". Это правило действует на все согласные за исключением согласных "т" и "д" (они меняются на "то" и "до", соответственно), а так же согласной "н" (она не меняется). Например: имя Стас по-японски будет スタス [sutasu]. В нем, как видите, обе согласные "с" были заменены на слог "су".
Если одиночная согласная "м" идет перед согласной "м", "б" или "п", то при переводе она заменяется на согласную "н". Например: ник Кемпер по-японски будет ケンペル [kenperu].
В японском нет согласного "л", поэтому при переводе "л" заменяется согласным "р". Например: имя Кирилл по-японски будет キリル [kiriru]. Причем заметьте, не Kiriruru, а именно Kiriru.
Если кто-то хочет начать изучать или просто не знает, как перевести какое-то слову, то прошу кидаем свои вопросы сюда.
Так же всячески приветствуется публикация списков слов, которые, по вашему мнению, пригодились бы всем остальным.
Гасяпон (или Гачапон) - фигурки из автомата, заключенные в прозрачные шарики. Фигурки обычно сделаны из ПВХ, хорошо детализированы и, чаще, уже прокрашены. Некоторые представляют собой коллекционную ценность, например, в серии можно найти очень редкую позолоченную фигурку.
Экшн-фигурки (от action - действие) - подвижные фигурки, множество подвижных суставов. Чем больше таких соединений, тем более сложную позу можно придать фигурке. Часто могут комплектоваться сменными деталями, например, головы или оружием. Обязательно в комплекте идет подставка и специальные крепежные детали, для большей устойчивости. Продаются уже собранными (не считая отдельных деталей) и покрашенными. Иногда, для скрытия суставов, в набор может входить специальная одежда из ткани для фигурки.
Большие фигурки (полноценные) - фигурки размером от 20 см. Высокодетализированны, чаще продаются уже в раскрашенном виде. Могут выпускаться как серийно, так и сделаны вручную от известных скульпторов и обычных фанатов. Соответственно цена на такие фигурки может сильно различаться, а иногда достигать и 300$ за особо редкую и красивую. Иногда в такие фигурки может быть встроено специальное электронное устройство, например подсветка или миниатюрные колонки, с помощью которых она сможет разговаривать голосом персонажа.
Куклы - куклы героинь (реже - героев) различных игр и аниме сериалов. Делаются в основе своей для коллекционеров и фанатов. Ценник обычно начинается от 10000 йен (производитель Azone) и доходит до нескольких сотен тысяч йен (куклы компании Volks, выпускаемые мизерными тиражами (с ценой в 30-50 тысяч йен), которые почти полностью уходят перекупщикам).
Полноразмерные куклы - специфичный вид фигурок, для законченных отаку. 95% таких кукол предназначена для интима. Изготавливают из силикона, в комплекте реальная одежда (которую при желании можно использовать для косплея). Стоимость такой экзотики может достигать более 1000$.
Модель-киты - фигурки, которые необходимо самому собирать и раскрашивать. Это точная копия объекта в уменьшенном размере или 1:1. Это может быть модели оружия, техники, мехов или персонажа аниме.
Наиболее плодовитый изготовитель меха моделей - Bandai с серией Gundam (имеют общее название Gunpla). Даже сегодня, комплекты Gundam наиболее многочисленные в модель-китах, обычно с дюжиной новых выпусков каждый год. Характеристики современных комплектов Gundam, как например, крепежная конструкция без клея, стали стандартными для других меха комплектов.
Персонажи обычно изготовляются из PVC (Поливинилхлорид). Более подробно дальше.
Вещи для отаку:
Скрытый текст:
Коллекционные карточки/открытки/фишки/наклейки/плакаты - изображения персонажей какого-либо аниме. Карточки/открытки/фишки делаются из пластика или плотного картона. Представляет исключительно коллекционную ценность.
Артбуки - книги с иллюстрациями. Это может быть как раскадровка аниме, скетчи персонажей, техники, оружия, так и специальные эксклюзивные рисунки от авторов.
Одежда/предметы - самые разнообразные футболки, кепки, сумки, ручки, брелки, кулоны с изображениями символики либо персонажей аниме.
Косплей одежда/предметы - реальные копии нарядов и вещей из аниме для участия в косплее или просто для фана.
Что требуется для заказа с японского интернет магазина
Скрытый текст:
1) Банковская карточка с возможностью оплаты в интернете (MasterCard Standart/Visa Classic и выше). Рекомендуется привязать её к PayPal.
2) Минимальные знания английского языка.
Да собственно говоря и всё. Процедура заказа для каждого магазина своя, так что рекомендуем зайти на русский форум коллекционеров (а конкретно в этот раздел) и внимательно изучить специфику заказа в данном магазине в соответствующей теме. Так же можно воспользоваться услугами посредников (берут от 10 до 20% от стоимости товара)
Где купить фигурки и прочий мерчандайз
Скрытый текст:
Среди огромного количества магазинов можно выделить четыре самых крупных.
– большой ассортимент, лояльная политика к отменам заказов и не самые большие цены. Плюс регулярные акции со скидками. В наличии огромное количество сборных моделей меха и техники, фигурки, печатная и сувенирная продукция.
Доставляют SAL (без номера) и EMS. Стоимость доставки указана на странице товара, что достаточно удобно. Принимают карточки и PayPal. Тема по магазину с FAQ
– еще один крупный магазин. Неплохие скидки (около 15% на все новинки и порой до 75% на хорошие фигурки из старых запасов), жестокая политика относительно отмен (банят после пары) и огромный ассортимент. Доступно 3 метода доставки – SAL (с номером, идет быстрее), SAL parcel (для крупногабаритных фигурок и моделей) и EMS. Примерная цена на доставку указана тут, но магазин обвешивает на пару сотен грамм и может отказать в дешевой пересылке без объяснений (в то время как другие отправят). Принимают только PayPal.Тема по магазину с FAQ
– и снова крупный японский магазин. В наличии фигурки, модели меха и техники, куклы, сопутствующие товары. Цены неплохие, с доставкой не дурят. За отмену заказов банят. Есть система баллов, которые можно менять на скидку. Отправляют EMS и SAL. Принимают PayPal. Тема по магазину
– японская розничная сеть. Торгуют в том числе через Интернет, у них можно купить крайне редкие, призовые и лотерейные фигурки (в основном в состоянии легкого Б/У – с витрин). Цена зависит от жадности магазина, можно и за копейки купить рар, и за десятки тысяч йен. Стоит учесть, что каждый магазин торгует по отдельности, нельзя одновременно заказать фигурку например из Накано и Сибуи (в одной посылке). В добавок ко всему при заказе до 5000 йен они берут комиссию в 500 йен за сбор заказа. Отсылают SAL (с номером и без) и EMS. Оплата кредиткой (дебетовая наша тоже прокатывает) и PayPal (в последнем случае нельзя выбрать SAL без номера и заказать позиции 18+, но можно попросить в комментариях отправить SAL reg). За отмены банят, порой шалят с комплектацией заказа (не всё присылают). Неплохой магазин, некоторые вещи можно только там достать. Тема на форуме.
Где заказать Garage kit (фигурка для самостоятельной сборки и покраски)
Скрытый текст:
Е2046 - китайский сайт, торгующий неофициальными смоляными китами. Низкие цены, неплохое качество. Есть уже собранные фигурки.
Где купить мангу и мультимедиа
Скрытый текст:
HMV Japan – крупный магазин с хорошими ценами и недорогой EMS доставкой. Принимает PayPal.
cdJapan – еще 1 крупный магазин, торгующий данным товаром.
Bk1 – торгует мангой и дисками по низким ценам с недорогой доставкой. Только японский интерфейс.
Play-Asia– магазин ориентирован на продажу видеоигр (в том числе коллекционных изданий). Есть фигурки, аниме на носителях и печатная продукция, но мало.
Так же можно выделить один американский магазин, RightStuff. Торгует он в основном американской продукцией с хорошими скидками и недорогой доставкой. Принимает карточки и потребуется эту самую карточку у них проверить (прислать скан документа).
Флуд и оффтоп будут караться по всей строгости. Имеются ввиду разговоры на темы не связанные непосредственно с анимэ или японской культурой, а также сообщения очень короткие и не содержательные.
Спорно, вроде и хорошо, но что-то там не так. Глубокий приквел, все дела. Молодая майор собирает команду. Посмотреть можно, но аккуратно. Тем более что там потом вышло переиздание ова в тв формате, где добавили еще 2 серии к сюжетам раскрытым в ОВА, но как это обычно бывает - еще не завезли, ровно как и метражку этого года.
Natelian
Я короче смотрел 1 овашку из четырех, нихера не понял и решил оставить до лучшего времени. Вот теперь не знаю смотреть или компиляцию из 10 эпизодов которые или начать заново те 4 овашки, а потом досмотреть 2 серии из компиляций.
Как то так.
Случайно набрёл на древний феномен негодования отаку, когда в одной из глав Каннаги оказалось, что у Наги есть бывший возлюбленный. Тогда японский двач изрядно сгорел. Пошли рассуждения, что богиня нечиста, девственность утеряна, вайфу опорочена и тд, причём это всё случилось как раз в момент, когда герой собирался ей в любви признаваться. И выглядело всё так, будто она ояша оставила ради своего бывшего.
Всё это происходило как раз когда транслировалось аниме, то есть на пике популярности, так сказать, и недовольство фанатов прямо потекло по форумам. Некоторые просто дропали, кто-то клялся забросать гневными письмами, другие же рвали и жгли томики с мангой
Скрытый текст:
(картинка дохнет почему-то, оставлю ссылкой)// Вроде исправил.
Затем, после такой реакции, как на зло, у автора возникли сильные проблемы со здоровьем, была операция, манга ушла в инактив с иррегулярными выходами глав, и вкупе с гневом фанатов это вылилось в нехилую потерю популярности.
Наверное, самое ироничное здесь то, что спустя лет пять, кажется, всё же в одной из глав оказалось, что экс-бойфренд Наги является просто недоразумением и недопониманием. Не знаю, было ли это задумано изначально, или это исправление собственной ошибки, но в любом случае это произошло слишком поздно. Такой вот забавный, или грустный, случай.
Не могу сказать, что совсем не понимаю такую реакцию фанбоев (я всё ещё помню паскудный Ga-rei zero'вский юрибайт, да и многое другое), но столь жирная гипербола проблемы заставляет удивляться. Нет, у меня у самого порой были проблемы с признанием или одобрением некоторый сюжетных твистов, но здесь банально никакой сексуальной подоплеки даже не было, не говоря уже о чём-то эксплицитном. Геймергейт раздут из ничего, говорите? :)
я всё ещё помню паскудный Ga-rei zero'вский юрибайт
Тут-то совсем другое дело, интерпретация не есть адаптация и там могли показать что угодно. Сам мангака писал, что это УГ, которое еще и неправильно назвали. С другой стороны от таких интерпретаций бомбит нехилее, чем от осквернения образа героини. Сам вспоминаю овахи Кеншина -_-
Почему-то мне тоже так кажется. А нефиг было до этого абсурд в печать разрешать. Авторская свобода это хорошо, но такое ощущение, что люди целевую аудиторию не чувствуют. Даже так, сюжетные тропы с "бывшими", по самой своей сути, есть бездарный сценарный ход, смысл которого - лёгкий путь для развития персонажа А или Б.
Цитата:
Сообщение от Layman12
УГ
Всё, не хочу зеро обсуждать, меня сразу трясти начинает, как вспоминаю.
но такое ощущение, что люди целевую аудиторию не чувствуют.
То тут не уловишь. Вон в GE все девушки ГГ потеряли целомудренность буквально на глазах у читателей (естественно без участия ГГ), но это ни на что не повлияло, как была топ романтикой WSM так и осталась.
Там много "некрасивых" вещей, даже в контексте того, о чем мы говорим. Девушка "Б" страдала ПТС. Виной тому был ее бывший, который изнасиловал ее по просьбе друзей, попутно засняв все это. "Б" страдала и не могла осчастливить ГГ, поэтому она попросила выбить клин клином (то бишь изнасиловать ее). ГГ отказал и они расстались. ГГ ушел к девушка "А", которая поссорилась со своим парнем. С ней он и потерял невинность, чтобы через пару глав вернуться к "Б". Такова шонен романтика наших дней...
Цитата:
Там-то в первой же главе джекпот был сорван
В начале GE был такой же момент, но ГГ смог остановить посягательства на свою девственность. Видимо, мангака решила развить идею XD
...
Не, я лучше Нисекоев каких почитаю, нафиг эту сочащуюся чёрную драму :s
А то этот излишний реализм (?) порой наоборот достигает той точки, где выглядит откровенным фарсом.
Хотя девушкам такое должно нравиться, странно вообще, что в wsm.
29.06.2006, 08:50
