[Ярослав Мудрый]

Норд
Нет, то что войны было неизбежать. "Репетиция" - показ силы фашистов.

[Uncle Splin]

Да и вообще у нас все заветы Старинова похерели, и радостно играли в концепцию победоносных танвовых рашей в купе с тем, что нас вообще никто никогда завоевать не сможет...
все подполье после подготовки в 30 годы разогнали, базы закрыли, актив уничтожили.
зато когда война началась - согнали вроде как в сопратвиление, а его быстренько почикали ибо не опыта, ни баз, ничего не было...
Хорошо хоть Старинова, как врага народа не уничтожили, он жеж с ТУхачесвским знаком был...

[Grotesque]

Начало этих противоречий и есть начало Войны!

Нет... Начало вооруженных "противоречий" между фашистами и остальным миром.

[~KOT~]

Норд
Продолжим то что начали в теме Пётр Великий.

Ну-ну... Да, в военной истории ты не силён...
Тема эта излишне громоздка, чтобы обсуждать её здесь. Иди в тему "ВОВ" - там поспорим.
Лишь напомню, что Вермахт был сильнейшей армией в Мире и ещё ни кому не удавалось нанести ей поражение. А вот, СССР смог. Сталинский СССР...

Это просчёт Гитлера. Он рискнул и оставив Великобританию непокорёной пошёл на СССР. Он не учёл что русские - люди особые и будут сопротивляться до конца.

[Норд]

~KOT~

Сообщение от ~KOT~

Продолжим то что начали в теме Пётр Великий.

Отлично! Несправедливо заглохшая тема, давно нуждается в приливе свежей крови и новых горячих споров!

Сообщение от ~KOT~

Это просчёт Гитлера. Он рискнул и оставив Великобританию непокорёной пошёл на СССР.

Вот только не совсем понятно, почему Гитлер, вдруг отменил высадку на Британские острова и послал корпус генерала Роммеля воевать с англичанами в Северную Африку? Официально - вроде, чтобы помочь Муссолини в войне с британцами в Ливии. Однако, сам Муссолини, однозначно выступал за штурм Англии и высказывал ярое желание помочь Гитлеру. В общем, крайне запутанная и тёмная история...

Сообщение от ~KOT~

Он не учёл что русские - люди особые и будут сопротивляться до конца.

Моё мнение по этому вопросу совпадает с мнением Великого советского философа А. Зиновьева:

...в Войне победила система. Другими словами, СССР закономерно победил в войне, потому что являлся обществом с наивысшей системностью; победил не столько советский солдат (о котором так много кричат), сколько организация - и пропаганды, и военно-спортивной подготовки, и народного хозяйства, и карательных служб. И чтобы затушевать источники нашей Победы, чтобы не дать нам их понять, врагам ничего не остаётся, как поднимать вой то о «талантливом русском народе», который бесконечно угнетает «бесчеловечная власть», то о «героическом русском солдате», которого сплошь и рядом губят «бездарные командиры», то о героях-фронтовиках, которым ставят палки в колёса зловещие бездельники-особисты - что угодно, лишь бы опустить, замарать тех, на ком держится Система...

[Ярослав Мудрый]

Проблема была в самой политике Гитлера - на полное уничтожение и поробащения населения других стран. Это стало большой занозой в одном месте. Во-первых сколько уходит средств и солдат на карательные операции. Во-вторых нет почти большой поддержки со стороны местного населения. В-третьих - партизаны.
Думаю Гитлер бы разбил Красную армию, если бы с востока напали бы и японцы и если война началась на месяц раньше, например 22 мая - до наступления осенней распутицы.
На счёт Африки. Гитлер послал корпус на помощь итальянцам, так как у них с англичанами были большие проблемы. 900 тысячная армия итальянцев в Северной Африке планировала захватить Суэцкий канал, чтобы перекрыть сообщение Англии с его множеством колоний (Индия). Но 200 тысяный экспидеционный корпус англичан помешал им и армия итальянцев была в тяжолом положении. Вот на помощь пришли немцы. Также они планировали захватить Ближний Восток, нефтяные месторождения Ирака и Ирана и выйти к южным границам СССР и северным Индии.
А почему они в Англию не высадились, так как они уже проигрывали "Битву за Британию" из-за превосходства в воздухе и на море. А без этого морская десантная операция невозможна.

[Vokudlak]

...в Войне победила система. Другими словами, СССР закономерно победил в войне, потому что являлся обществом с наивысшей системностью; победил не столько советский солдат (о котором так много кричат), сколько организация - и пропаганды, и военно-спортивной подготовки, и народного хозяйства, и карательных служб. И чтобы затушевать источники нашей Победы, чтобы не дать нам их понять, врагам ничего не остаётся, как поднимать вой то о «талантливом русском народе», который бесконечно угнетает «бесчеловечная власть», то о «героическом русском солдате», которого сплошь и рядом губят «бездарные командиры», то о героях-фронтовиках, которым ставят палки в колёса зловещие бездельники-особисты - что угодно, лишь бы опустить, замарать тех, на ком держится Система...

так-то оно так. но у Вермахта система была не хуже. даже более жесткая. к примеру, из штрафбатов нельзя было вернутся в принципе - туда отсылали навсегда.

Проблема была в самой политике Гитлера - на полное уничтожение и поробащения населения других стран. Это стало большой занозой в одном месте. Во-первых сколько уходит средств и солдат на карательные операции. Во-вторых нет почти большой поддержки со стороны местного населения. В-третьих - партизаны.

По поводу порабощения - у Рейха было три разных плана на счет других народов. три, кардинально разных плана. и ни один окончательно утвержден не был.
партизан было немного. да и не такая большая их роль была. тут пропаганда работала.

[~KOT~]

Норд

Вот только не совсем понятно, почему Гитлер, вдруг отменил высадку на Британские острова и послал корпус генерала Роммеля воевать с англичанами в Северную Африку? Официально - вроде, чтобы помочь Муссолини в войне с британцами в Ливии. Однако, сам Муссолини, однозначно выступал за штурм Англии и высказывал ярое желание помочь Гитлеру. В общем, крайне запутанная и тёмная история...

А как же английский флот, на тот момент сильнейший в регионе? Пошли Гитлер транспорта с солдатами к берегам Англии - линкоры и крейсера туманого альбиона в момент накрли бы лавочку. Уж извини за это "бы"(история не знает сослагательного наклонения) но английскому флоту не составляло труда хлопнуть транспорта с немецкими солдатами. Это бессмыслено посылать десант когда нет превосходства ни на море, ни в воздухе(Люфтваффе проиграла воздушную "Битву за Британию" - это чтоб от других вопросы на меня не сыпались)

Моё мнение по этому вопросу совпадает с мнением Великого советского философа А. Зиновьева:

Останемся при своих мнениях. Выскажу своё: войну выиграли именно люди. Чего стоят дзоты на Укранине, где советские солдаты в окружение держались до зимы 41. А легендарная Бресткая крепость? А несчасная 2 ударная(которая под Ленинградом копыта отбросила), и многие окружёные части вообще? А стихийное(вроде бы до 43 года) партизанское движение? А самоотверженый труд в тылу? А массовый героизм? Фрийцы нигде не встречали такого сопротивления как встретили в СССР. Мы - гордый, непокорный, сильный(и пьющий) народ. Гитлер не учёл этого и продул войну в чистую.

[Норд]

Ярослав Мудрый

Сообщение от Ярослав Мудрый

Проблема была в самой политике Гитлера - на полное уничтожение и поробащения населения других стран.

Врёшь!
Почти вся Европа милостливо склонила голову перед Гитлером и всячески содействовала Германии в деле уничтожения "красной угрозы".

Сообщение от Ярослав Мудрый

Во-вторых нет почти большой поддержки со стороны местного населения.

Видимо миллионы коллаборационистов и "белокурых бестий" уже забылись?

Сообщение от Ярослав Мудрый

В-третьих - партизаны.

А где эти партизаны? Кроме как в СССР да партизанской Сербии и не было особо...

Сообщение от Ярослав Мудрый

Думаю Гитлер бы разбил Красную армию, если бы с востока напали бы и японцы и если война началась на месяц раньше, например 22 мая - до наступления осенней распутицы.

История не терпит сослагательного наклонения...

Сообщение от Ярослав Мудрый

На счёт Африки.

Выводы насчёт завоевания нефтепромыслов Ирака и Ирана делают лишь плохо знакомые с географией люди. Рассуди и посмотри сам -если бы Гитлер перебросил в 1942 году танковую армиб Роммеля вместе с прикрывавшим её воздушным флотом в СССР и добавил её к танковый армии Гота, действующей на кавказском направлении, то после овладения Кавказом, немцы не только полностью обеспечили бы себя нефтью, но и путь в Ираку и Ирану был бы в два раза короче, но и во много раз удобнее и безопаснее.

Сообщение от Ярослав Мудрый

А почему они в Англию не высадились, так как они уже проигрывали "Битву за Британию" из-за превосходства в воздухе и на море. А без этого морская десантная операция невозможна.

А про Ла-Манш забыли? Через этот пролив до Англии всего несколько десятков километров. Его без проблем можно было отгородить минами и защитить береговой артиллерией от британского флота, завоевать над Ла-Маншем господство в воздухе и высадить войска на Британских островах. Ведь именно так и сделали в 1944 году союзники уже против самой Германии. Ничего сверхъестественого...

Vokudlak

так-то оно так. но у Вермахта система была не хуже. даже более жесткая. к примеру, из штрафбатов нельзя было вернутся в принципе - туда отсылали навсегда.

Согласен, но Война показала, что военная организация в СССР была лучшей в мире. Всё просто...

~KOT~

Останемся при своих мнениях.

ОК. Спорить не будем. Ты тоже прав.

[~KOT~]

Сообщение от Норд
Согласен, но Война показала, что военная организация в СССР была лучшей в мире. Всё просто...

Чё-то в 41 царил полнейший бардак в этой организации. Да и Сталинград не стоит забывать. Хотя здесь уже вина Сталина. Не отдай он приказ о заведомо провальном наступление под Харьковым(из-за которого фронт рухнул), кто занет, что было бы если бы...

Сообщение от Норд
А про Ла-Манш забыли? Через этот пролив до Англии всего несколько десятков километров. Его без проблем можно было отгородить минами и защитить береговой артиллерией от британского флота, завоевать над Ла-Маншем господство в воздухе и высадить войска на Британских островах. Ведь именно так и сделали в 1944 году союзники уже против самой Германии.

Эти несколько десятков ещё отгородить надо. Почему-то немцы этого не сделали. Была какая-то причина(может опять вездесущий флот?). И у англичан что береговая артилерия хуже что-ли?.. В 44-ом Германия была обескровлена длительной и изнурительной войной. Подавляющее бол-во своих войск держала на восточном фронте. И флота нормального к 44-му уже почти не было. И ещё сыграл роль просчёт немецкой разведки по поводу определения места высадки.

[Delor-kun]

Сообщение от ~KOT~

Чё-то в 41 царил полнейший бардак в этой организации.

Да, факт. У немцев огранизация была близкой к идеалу.

Сообщение от ~KOT~

Не отдай он приказ о заведомо провальном наступление под Харьковым(из-за которого фронт рухнул), кто занет, что было бы если бы...

Опять проевляешь свое богатый военный талант? Легко быть стратегом после боя.

Сообщение от ~KOT~

Почему-то немцы этого не сделали.

Линия Зигфрида.
И про господство англичан в воздухе и в море забыавать не стоит.

Сообщение от ~KOT~

В 44-ом Германия была обескровлена длительной и изнурительной войной.

Арденны.

Сообщение от ~KOT~

И флота нормального к 44-му уже почти не было.

Его вообще не было.

[~KOT~]

Сообщение от Delor Denort
Опять проевляешь свое богатый военный талант? Легко быть стратегом после боя.

Приказ отдавал не я. Результат нам известен. Кто отдал этот приказ мы тоже знаем. Жуков предлагал измотать немцев длительной обороной. Сталин воспротивился. Жуков-то гораздо умнее Сталина в этом деле.

И про господство англичан в воздухе и в море забыавать не стоит.

Посты мои повнимательнее почитай.

Сообщение от~KOT~
Это бессмыслено посылать десант когда нет превосходства ни на море, ни в воздухе

Арденны.

Они с треском провалились. Одна из причин - танкам соляры не хватило.

[Норд]

~KOT~

Сообщение от ~KOT~

Чё-то в 41 царил полнейший бардак в этой организации.

А ты не думал, о гениальности "Плана Барбаросса"?
В условиях почти молниеносной перегруппировки механизированных соеденений немцев, у наших войск практически не оставалось шанцев. Немцы имели возможность маневрировать соеденениями, прежде всего авиационными и танковыми, проводя крупные операции по окружению войск РККА. Парировать такие прорывы в глубину стрелковыми дивизиями и танковыми бригадами также было почти невозможно.
По планам немецкого генштаба уже к октябрю немецкие части должны были переломит хребет военной машине СССР, уничтожив при этом 150 дивизий. Это произошло? Нет!
Советская военная организация развернула масштабнейшее строительсво оборонительных рубежей. Была организована работа свыше 10 млн. человек на огромном расстоянии. Ничего подобного в мире раньше вообще не делалось! Плоха была советская организация?

Сообщение от ~KOT~

Да и Сталинград не стоит забывать.

А что Сталинград? Если ты забыл, то нашим командованием было организовано окружение 6-й Армии немцев. Мы победили!

Сообщение от ~KOT~

Не отдай он приказ о заведомо провальном наступление под Харьковым

При чём тут Сталин?
Одной из основных причин неудачного исхода операции явилось то, что главнокомандование Юго-Западного направления не уделило должного внимания оперативному обеспечению главной ударной группировки Юго-Западного фронта с юга силами Южного фронта. В результате Южный фронт даже не имел достаточных сил для создания прочной обороны в полосах 9-й и 57-й армии, где контрудар гитлеровцев был наиболее вероятен. Это являлось также нарушением директивных указании Ставки фронтам в армиям Юго-Западного направления, требовавших развития полевых укреплений в обороне на глубину до 10— 12 км.

Сообщение от ~KOT~

Почему-то немцы этого не сделали.

А может, они по каким-то причинам, не хотели взятия Британии?
Хотя напомню, что для проведения операции Люфтваффе имели весьма благоприятные условия. После захвата Франции, Голландии и Бельгии базы и аэродромы позволили немецким самолетам охватить всю юго-восточную часть Англии. Благодаря небольшим расстояниям до целей наступления можно было совершать несколько вылетов в день. Большое количество немецких аэродромов затрудняло действие англичан против немецких самолетов на их исходных позициях.

[~KOT~]

Сообщение от Норд
А ты не думал, о гениальности "Плана Барбаросса"?

Ещё я думал о том, что Сталин упорно игнорировал донесения советской разведки о развёртывании немецких дивизий на границе и о готовящемся наступление.

Сообщение от Норд
А что Сталинград? Если ты забыл, то нашим командованием было организовано окружение 6-й Армии немцев. Мы победили!

После чего началось немецкое наступление на Сталинград? После нашего провала под Харьковым и Крымом...

Сообщение от Норд
При чём тут Сталин?

Он захотел добить немцев в 42 году.

Сообщение от Норд
А может, они по каким-то причинам, не хотели взятия Британии?

Однако Люфтваффе при значительном напряжение сил проиграли.

[rudnij]

Я живу в Германии и часто смотрю документальные фильмы о войне.
Основной причиной проигрыша немцы называют людские ресурсы,не готовность к зиме, тупость и упрямство Гитлера.
Во всех важных битвах потери Красной Армии составляли 3 : 1. Немцы поражались "мы косим рксских,а им всё нет конца". У немцев в прямом смысле слова кончались боеприпасы, при больших просторах России поставки на фронт были скудными. Немцы рвались на Кавказ к нефти, захват Волги был очень важен для транспорта нефтепродуктов к "северным" частям. Но этого не вышло.
Немецкие танки зимой часто "замерзали". Здесь немцы отмечают Т - 34,к-ый имел неприхотливый дизель-мотор.
Гитлер был упрям, считал себя хорошим стратегом, не слушал генералов. Сталинград для немцев - это ад и позор. Гитлер хотел любой ценой Сталинград захватиь и как пропаганду использовать, думал, что наступит перелом.
Немцы отмечают также и бездарность Красных генералов.Свои солдаты были для них как пушечное мясо.
Много преступлений совершила Красная Армия над мирными жителями в Германии, но немцы подчёркивают, что сами то же самое делали и "заслужили".

[~KOT~]

Во всех важных битвах потери Красной Армии составляли 3 : 1. Немцы поражались "мы косим рксских,а им всё нет конца".

Немцы отмечают также и бездарность Красных генералов.Свои солдаты были для них как пушечное мясо.

В поддежку этих слов кое что расскажу. Нижеприведёная мной инфа основывается на документальном фильме "Вторая мировая. День за днём". Всех мелочей я уже не помню...
Май 1944. На юго западе Укранины собрались 7 румынских армий, 1-я танковая армия и 3 пехотных. Отступали туда со всей Укранины. Они попали в окружение. Огромное количество войск окружено а выход из окружения - коридор буквально метров 200 шириной. Гитлер чтобы спасти всю эту армаду перебрасывает на юго запад Украины 6 танковый корпус СС под командыванием полковника Хубэ. И вот первые танки вошли в этот коридор. Жуков бросает под немецкие танки пехоту, многие без оружия, без гранат - что бы хоть как-то задержать стальных монстров. Точные потери советских войск мне неизвесны, однако если учесть что танки давили людей пачками... В итоге почти всех удалось спасти а полковника Хубэ Гитлер повысил в генералы. Ещё бы - столько народу спасти. А Жуков докладывает Сталину примерно следующее "Тов. Сталин, немцы разбиты и уничтожены. Из окружения вырвалось всего несколько сотен." Эти "несколько сотен" потом много наших солдат уничтожили.

[Норд]

~KOT~

Сообщение от ~KOT~

Ещё я думал о том, что Сталин упорно игнорировал донесения советской разведки о развёртывании немецких дивизий на границе и о готовящемся наступление.

Сразу видно, что ты не знаком с хитростями работы разведки и контр-разведки. Лучше ознакомься с многочисленными и противоречивыми донесениями поступавших Сталину и потом уже делай такие выводы. Просто, советской разведке не удалось раскрыть стратегический замысел германского командования. Сведения о направлениях наступления Вермахта были слишком противоречивы и далеко не всегда соответствовали действительности. Готовясь к использованию основных сил в Белоруссии, германское командование было заинтересовано в ослаблении противостоящей группировки Красной Армии. Для этого распространялись слухи о возможном ударе по Украине или Прибалтике. Более того, советская разведка не имела точных сведений о возможном характере боевых действий против СССР. Все предвоенные оценки исходили из идеи затяжной войны, тогда как Германия делала ставку на "блицкриг". Причем эта уверенность Москвы поддерживалась поступающей ложной развединформацией.

Сообщение от ~KOT~

После чего началось немецкое наступление на Сталинград? После нашего провала под Харьковым и Крымом...

Ну и чем закончилось это "наступление" немцев?

Сообщение от ~KOT~

Он захотел добить немцев в 42 году.

А, что ему надо было хотеть? Нас могло спасти только молниеносное наступление по всем фронтам...
Сталин, в отличии от тебя, обладал отличной логикой и принимал решения явно не бухты-барахты...

Сообщение от ~KOT~

Однако Люфтваффе при значительном напряжение сил проиграли.

Ты читал, что я говорил насчёт пролива Ла-Манш? И подумай, почему немцы имея отличные возможности и средства, вдруг забили на покорение Англии?

rudnij

Сообщение от rudnij

Во всех важных битвах потери Красной Армии составляли 3 : 1.

Но, вот что-то, итоговые данные о количестве потерь сил РККА и Вермахта почти что равны. Как-то не укладывается в официальные и проверенные данные, твои красочные эпитеты про заливание нашей кровью ваших бедняг!

Сообщение от rudnij

Немцы отмечают также и бездарность Красных генералов.

Эти бездарные солдафоны умудрились порвать ж... всем вашим "лучшим оперативным умам!"

~KOT~

Сообщение от ~KOT~

В поддежку этих слов кое что расскажу. Нижеприведёная мной инфа основывается на документальном фильме "Вторая мировая. День за днём". Всех мелочей я уже не помню...

Ну, если уж будем брать фильмы за основу фактов, тогда никакого нормального и вдумчивого спора не получится....
Извиняй, но я привык оперировать историческими данными.

[rudnij]

НОРД
Потери на восточном фронте у немцев точно меньше, а вот если вместе взять со всех фронтов, то может быть и равны.
Ж... немцам Красная Армия действительно надрала, но за счёт гигантских потерь, а не блестящей тактики. Жуков и компания хотели просто выслужиться перед Сталиным и нежалели никого, сами лично расстреливали солдат перед строем, которые проявили трусость. У немцев такого не было в массовом характере.
Конечно очень ВАЖНЫ правдивые источники информации. На 9 Мая я смотрел российское телевидение, которое к сожалению снова выдаёт неправдивую информацию, больше КГБешной пропаганды.
Немцы не отмечают победу над собой, но часто показывают не сильно известные факты о подписании капитуляции, о суде над нацистами, о свох преступлениях. Полностью отсутствует пропаганда, а тем более против русских.
Восточные немцы очень злы на послевоенные преступления русских, а западные не таят зла.

[~KOT~]

Сообщение от Норд
Сразу видно, что ты не знаком с хитростями работы разведки и контр-разведки. Лучше ознакомься с многочисленными и противоречивыми донесениями поступавших Сталину и потом уже делай такие выводы. Просто, советской разведке не удалось раскрыть стратегический замысел германского командования. Сведения о направлениях наступления Вермахта были слишком противоречивы и далеко не всегда соответствовали действительности. Готовясь к использованию основных сил в Белоруссии, германское командование было заинтересовано в ослаблении противостоящей группировки Красной Армии. Для этого распространялись слухи о возможном ударе по Украине или Прибалтике. Более того, советская разведка не имела точных сведений о возможном характере боевых действий против СССР. Все предвоенные оценки исходили из идеи затяжной войны, тогда как Германия делала ставку на "блицкриг". Причем эта уверенность Москвы поддерживалась поступающей ложной развединформацией.

ОК. Тут ты победил.

Сообщение отНорд
Ну и чем закончилось это "наступление" немцев?

Лучше скажи как успешно оно сначала развивалось. После провала под Харьковым и Крымом советский фронт рухнул как карточный домик. Закончилось-то оно понятно чем - немцы потеряли под Сталинградом четверть своих сил на восточном фронте примерно 1,5 млн человек(Самсонов А.М. Сталинградская битва. 3-е издание 1982. С. 593)

Сообщение от Норд
А, что ему надо было хотеть? Нас могло спасти только молниеносное наступление по всем фронтам...
Сталин, в отличии от тебя, обладал отличной логикой и принимал решения явно не бухты-барахты...

Элементарно войск не хватало для этого наступления. Сталин в начале войны считал себя великим полководцем. Результат мы знаем - многочисленые поражения и бессмысленые потери.

Сообщение от Норд
Ты читал, что я говорил насчёт пролива Ла-Манш? И подумай, почему немцы имея отличные возможности и средства, вдруг забили на покорение Англии?

Читал. Люфтваффе теряли самолёты десятками. И это были в основном бомбардировщики. Они не отказались, они ступили.

Сообщение от Норд
Ну, если уж будем брать фильмы за основу фактов, тогда никакого нормального и вдумчивого спора не получится....
Извиняй, но я привык оперировать историческими данными.

Во первых это документальный. Во вторых ты его смотрел? В третьих высказывания историков для тебя ничего не значат?

[Норд]

rudnij

Потери на восточном фронте у немцев точно меньше, а вот если вместе взять со всех фронтов, то может быть и равны.

Ж... немцам Красная Армия действительно надрала, но за счёт гигантских потерь, а не блестящей тактики.

Идём учить историю, дорогой!
Безвозвратные потери Красной Армии за всю Великую Отечественную войну – 8,6 млн. человек (тут и умершие от несчастных случаев и болезней). Около 1 млн. умерло в плену, их следует вычесть, останется 7,6 млн.
Безвозвратные потери Вермахта и их многочисленных союзников составили порядка 9,7 миллионов.
Так кто кого заваливал труппами?

Жуков и компания хотели просто выслужиться перед Сталиным и нежалели никого, сами лично расстреливали солдат перед строем, которые проявили трусость. У немцев такого не было в массовом характере.

Мда... Данные немецко-фашисткой пропаганды?

Восточные немцы очень злы на послевоенные преступления русских, а западные не таят зла.

Нехер злиться, про зверства немцев, я вообще промолчу...

~KOT~

Лучше скажи как успешно оно сначала развивалось. После провала под Харьковым и Крымом советский фронт рухнул как карточный домик.

Не Сталин виноват в поражении под Харьковым - факт. Это Генштаб Красной Армии, опять кардинально ошибся с оценкой ситуации, и это несмотря на то, что разведка Берия определенно предупреждала, что в 1942 г. немцы будут наступать на Кавказ. Маршалы и генералы на совещании поддержали выводы Генштаба, который ожидал наступление немцев на Москву, и Сталин окружил ее резервами, разрешив Тимошенко начать отвлекающее наступление на Харьков именно потому, что "профессионалы" были уверены, что там немцы не имеют больших сил.

Сталин в начале войны считал себя великим полководцем. Результат мы знаем - многочисленые поражения и бессмысленые потери.

Как знать...
В подавлющем большинстве проигрышей, так или иначе, виноваты были либо командование фронтов, либо Генштаб РККА.

Они не отказались, они ступили.

Возможно, были и иные причины столь дурацкого поведения Гитлера...