[Шайтан-батыр]

SLS_Cross, причём долг всё растёт по отношению к ВВП. В прошлом году был 96,5%,по итогам этого должен составить 101%. Говорю же,надорвётся рано или поздно их экономика. Если бюджетный дефицит не сильно сократится,конечно.

[Kazuya]

Сообщение от Мота

SLS_Cross,
гос.долг который вы сюда привели - United States public debt, то-есть деньги, которые берутся у других стран (в основном) для погашения дефицита бюджета.

Внутренний долг США более 57 трлн.$

Это не совсем так, деньги для погашения дефицита США берет в основном у ФРС под проценты (хотя базовая ставка с начала кризиса минимальная). Вы это должны знать. Иностранных денег там лишь 20%. А 57 трлн о которых Вы говорите, это долги разных компаний и домохозяйств внутри США. 14 трлн это именно государственный долг, но он более чем наполовину тоже внутренний.
Вот статья интересная

Скрытый текст:

Кому на самом деле должны США?
Совокупный государственный долг Соединённых Штатов Америки в апреле 2011 года уже значительно выше 14 триллионов долларов - нереально огромная сумма. Стоит отметить, что в последнее время он рос просто рекордными темпами, что обусловлено огромными затратами этой страны. Например, в 2008-м году Штаты были должны «всего» 10 триллионов долларов, а в 2000-м – сущий пустяк: каких-то жалких 5 триллионов 600 миллиардов зелёных бумажек. Получается, что за неполных 11 лет финансовый ком в горле американской экономики вырос почти в 3 раза.

Можно бесконечно рассуждать о причинах, по которым великая страна влезла в такие великие долги. Это и война в Ираке, и Афганистан, и последствия природных катаклизмов, а также такой фактор, как обслуживание долга. Оно тоже стоит денег. Так прямо и видится, как люди в белых халатах и стерильных перчатках подносят ему сотни различных блюд и напитков, выполняя каждую прихоть. Столь тщательный уход не может остаться незамеченным: к концу 2014 года государственный долг может дорасти до 24 триллионов долларов.

Нет никакого сомнения, что такое положение дел не несёт ничего хорошего. Прямо на глазах валюта стремительно дешевеет, а американцы залазят в новые долги. Однако опытных экономистов давно насторожила одна вещь: никогда доллар не стоит так дёшево, как во время его возврата. Может, слабая валюта и вызывает опасения у граждан, чьи сбережения стремительно обесцениваются. У простых людей, но не у промышленников: чем слабее доллар, тем больше товара они могут продать своим зарубежным партнёрам.

Впервые американцы испытали культурный шок, когда приехали в Европу, в 2006-м году, и были вынуждены покупать чашку кофе за 3 доллара (или за 2 евро). Для них это выглядело дико.

Не стоит забывать также, что и сама европейская валюта была создана исключительно в противовес доллару и несколько раз лежала на лопатках, придавленная умелыми действиями звёздно-полосатых финансистов. И только «случайные» политические события помогали восстановить равновесие в экономике, возвращая всё на круги своя. Доллар дешевел, и хватались за сердце россияне, так почему же американцы внешне спокойны?

Должны сами себе?

Министерство финансов США обнародовало диаграмму, на которой подробно изображены все кредиторы государства. 7.5% государственного долга принадлежит Китаю. Таким образом, Поднебесная не просто спонсирует Штаты: она стала для них своеобразным меценатом. С другой стороны, США являются основным рынком для китайских товаров. Получается, что они приобретают технику, одежду, обувь, еду и другие радости жизни в долг?
6,4% долга принадлежит разорённой Японии, которая сейчас лежит в руинах и подсчитывает убытки от аварии на своей АЭС. Здесь всё просто: импорт высоких технологий, которыми занимаются Штаты, предполагает очень высокие затраты. Однако они с лихвой должны окупаться благодаря их грамотному использованию и перепродаже третьим лицам (в нашем случае – третьим странам).

3,4% госдолга взял на себя Старый Свет, а 1,3% - Бразилия. Таким образом, старые товарищи звёздно-полосатых никогда не оставят в беде своего главного конкурента и протянут ему руку помощи в трудную минуту.

Ещё 11,6% нереальной суммы США задолжали всем остальным нациям мира. Здесь есть и американские, и европейские деньги, а также российские миллиарды, коих в общей сложности не так уж и мало (много десятков миллиардов долларов). Получается, что в сумме около 20% Америку кредитует весь мир. Только одна пятая часть долговых обязательств взята извне. Но ведь из общего числа это меньше трёх триллионов. Много, конечно, но не смертельно. Кому же на самом деле должна эта великая держава?

Изучаем диаграмму и находим самое интересное!

Гражданской пенсионный фонд службы США «одолжил» американцам 6% их госдолга! А это, ни много ни мало, 840 миллиардов долларов! (По состоянию на 25 апреля 2011 года).

Фонд Социальной защиты США (Social Security Trust Fund) принял на себя около 18 процентов долговых обязательств. Ещё какие-то «мелочи» – экспортёры нефти и Пенсионный фонд. Получается чуть больше 50 процентов государственного долга. А где остальные деньги?

Внимание: 42,2% своих обязательств Соединённые Штаты должны частным лицам и организациям США! Получается, они берут в долг у самих себя. Аналогичным способом барон Мюнхгаузен доставал себя из болота в одноимённом произведении. Дальнейшую цепочку долгов (кому должны те самые «индивидуалы» и «институты») Министерство финансов не приводит, но просчитать её не трудно.

Долг платежом красен?

А всё просто. Ну, попросят китайцы вернуть их миллиарды в Поднебесную, а США и вернёт. Займёт у этих самых таинственных U.S. Individuals and Institutions. И будут они в структуре госдолга составлять не 42,2%, а скажем, 58,3. Или 36.6%. Да какая разница сколько? Найдут они деньги, найдут! Вот только что мы будем делать с такими красивыми бумажками?

Парадокс этой ситуации в том, что экономический рост небезграничен. Госдолг США увеличивался пропорционально ВВП, то есть длительное время шёл рука об руку. И вот где-то в 2008-м году (на волне финансово-экономического кризиса) бразды правления этим монстром были упущены. Долг начал скакать галопом, заставляя Штаты брать на себя новые и новые долговые обязательства.

Что будет с Россией, если доллар рухнет?

Это тяжёлый вопрос, учитывая, что экономика России имеет открытую сырьевую направленность. За нефтедоллары мы вынуждены приобретать еду, технологии, одежду, а также яхты, иномарки и трюфеля (это позволить себе могут не все). Поэтому при резком обвале доллара Россию начнёт лихорадить так, словно из неё душу вытрясли. Некоторые граждане ещё долго не смогут отказать себе в удовольствии откушать трюфелей на собственной яхте, значит, эти ресурсы нужно будет где-нибудь изыскать.

Придётся обесценивать рубль, выжимая последние соки из населения. Это очень мрачный сценарий, на фоне которого развал СССР покажется безобидным флеш-мобом.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/686839/

[OverDoser]

Kazuya, Вообщем эта экономическая модель себя изжила:жить так дальше ну очень бредовая идея,а если сразу все обрушить,то,получается,начнется что-то ужасное,с катастрофическими последствиями.
Интересно,можно ли избежать как то этого хаоса

[Kazuya]

OverDoser, Нужна новая модель, экономисты которые смогут ее создать и предложить встанут в один ряд с такими экономистами как Адам Смит, Джон Кейнс, Милтон Фридман и др.

Еще считаю большой ошибкой американцев отмену в 99-м закона Гласса-Стигалла, который был введен в 1933 году и десятилетия защищал от спекуляций банковский сектор. Кто-то просчитался и наступил на старые грабли думая что проблема не повторится.

[Шайтан-батыр]

Kazuya, в Штатах таковых,увы,не наблюдается. Если они кризис не смогли предсказать,то что уж говорить про долгосрочные прогнозы. Видать,перевелись там талантливые люди. А по такой модели Америка жила всегда. Вряд ли ей хватит воли покончить с ней,да это и не делается за один день.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

OverDoser, Нужна новая модель, экономисты которые смогут ее создать и предложить встанут в один ряд с такими экономистами как Адам Смит, Джон Кейнс, Милтон Фридман и др.

Я не совсем понимаю, эта новая модель должна подразумевает отказ от своих долгов? Просто это единственный выход сейчас, типа "мы тут новую модель придумали, простите нам наши долги?". А иначе никакая новая модель не в состоянии будет помочь Штатам, деньги-то возвращать надо!

Сообщение от Kazuya

Еще считаю большой ошибкой американцев отмену в 99-м закона Гласса-Стигалла, который был введен в 1933 году и десятилетия защищал от спекуляций банковский сектор.

Нынешняя ситуация началась, когда Штаты отказались от привязки доллара к золоту. По сути, именно это развязало руки для печати ничем не обеспеченных бумажек.

Добавлено через 2 часа 30 минут
США признались в двух авиаударах по территории Ирака

Скрытый текст:

ВВС США совершили в июне два авиаудара по территории Ирака. Об этом 17 августа сообщает Agence France-Presse со ссылкой на пресс-секретаря американских вооруженных сил в Ираке Джеффри Бьюкенена (Jeffrey Buchanan).

Как отмечает агентство, признание Бьюкенена - это первое за долгое время свидетельство того, что американцы наносят авиаудары по территории Ирака. Мишенью одной из бомбардировок стали террористы из группировки "Бригада обетованного дня", которую поддерживает Иран. По словам Бьюкенена, боевики нанесли ракетные удары по американской базе в Басре, поэтому военные США были вынуждены принять ответные меры. "У нас была группа вертолетов Apache, - заявил Бюькенен в ходе брифинга с журналистами. - Пилоты установили человека, который запускал ракеты, открыли по нему огонь и убили".

Бьюкенен подчеркнул, что американцы действовали в целях самообороны. Также он признал, что иракские военные в операции не участвовали.

В ходе второго авианалета ВВС США уничтожили двух боевиков, которые готовились взорвать фугас на пути следования американских войск.

По данным Пентагона, в июне 2011 года американский контингент в Ираке понес самые тяжелые потери за последние два года: 15 военных были убиты, еще 20 получили ранения. В связи с этим в середине месяца, когда повышение активности боевиков уже стало очевидным, министр обороны Леон Панетта заявил, что США готовы защищать своих граждан в одностороннем порядке.

Текущие соглашения США и Ирака предполагают, что до конца 2011 года последние 46 тысяч американских военных покинут арабскую страну. При этом, однако, рассматривается и вариант, при котором часть контингента останется в Ираке.

Это они, типа, вывели войска и закончили войну.

[Мота]

Kazuya,
Около того, однако:
именно иностранных денег в виде кредита в US public debt по линии Foreign Holders of US Treasury Securities насчитывается 31% (или 4.4 трлн.$ заимствований непосредственно у иностранных государств на декабрь 2010).
Более точные и новые цифры можно посмотреть здесь, но они почти ничем не изменились, ибо страны (грубо говоря) перестали вкладываться в трежера ещё после QE2. А именно за счёт них за последние 5-6 лет происходило наращивание гос.долга. Но лавочка прикрылась, когда игроки смекнули что по чём. Тогда-же ФРС начал скупать облигации Казначейства довольно высокими темпами быстро перегнав даже Китай. Сейчас ФРС держит около 1.7 трлн.$ в краткосрочных (в основном) и среднесрочных.
Однако помимо Foreign Holders в US public debt насчитывается множество других статей кредитных линий (есть и классические дебетовые линии, но в них никто не вкладывается почти и суммы там баснословные). Тот-же Китай в них держит ещё около 600-700 млрд.$ помимо Foreign Holders и в итоге резервы КНР в США достигают чуть менее 2 трлн.$ (не считая Гонконга) из 3.2 трлн.$
Шайтан-батыр,
Ставки по treasury (они же облигации Казначейства) можно посмотреть здесь:
По ним видно, что с начала года по сути ставки (особенно краткосрочные) быстро снижаются к нулю и снижение рейтинга S&P никак на это не повлияло. Причина постоянного снижения ставок ясно - debt service становится практически неподъемным для федерального бюджета.
Кстати, хочу обратить внимание, что краткосрочные облигации быстро свалились почти до нуля, ибо в них влез ФРС.

[Шайтан-батыр]

Мота, я не пойму,то есть США могут сами регулировать ставки? Типа мы с такими ставками пупок надорвём,сделайте нам пониже?

[set0ne]

Сообщение от pokibor

Я не совсем понимаю, эта новая модель должна подразумевает отказ от своих долгов? Просто это единственный выход сейчас, типа "мы тут новую модель придумали, простите нам наши долги?". А иначе никакая новая модель не в состоянии будет помочь Штатам, деньги-то возвращать надо!

Новая модель требуется для того, что бы после краха не начался новый виток по старой модели, который опять приведет к тому-же краху.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Новая модель требуется для того, что бы после краха не начался новый виток по старой модели, который опять приведет к тому-же краху.

В таком случае после краха новая модель потребуется отнюдь не США... Им уже ничего тогда не нужно будет.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Я не совсем понимаю, эта новая модель должна подразумевает отказ от своих долгов?

Посмотрите историю долга
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BB.D0.B3.D0.B0
в 1950 году долг был равен ВВП, разве от него отказывались тогда? Отказаться нельзя без плохих экономических последствий, кто же после этого купит государственные облигации? Вкладчику нужны гарантии возвращения своих денег с процентами. Если я покупаю акции какой-то компании, я покупаю акции прибыльной компании а не убыточной.

Сообщение от pokibor

А иначе никакая новая модель не в состоянии будет помочь Штатам, деньги-то возвращать надо!

Ну так они возвращаются не сразу всей суммой, а постепенно. Проблема не сам долг (долги имеют все страны мира), а его рост из за непрекращающегося дефицита бюджета и низкого роста ВВП вследствие кризиса (а из за этого плохо растут доходы, расходы растут быстрее). Новая модель нужна для решения этих проблем, долг снизится до нормального уровня если экономику вновь поставить на рельсы. Хотя Япония уже много много лет живет с долгом в 225% от ВВП, они просто не парятся над этим как американцы и не принимают законов о потолках гос.долга.

Сообщение от pokibor

Нынешняя ситуация началась, когда Штаты отказались от привязки доллара к золоту. По сути, именно это развязало руки для печати ничем не обеспеченных бумажек.

А в мире золота столько нету что бы обеспечивать всех. Золота столько нет в мире. Любая валюта бумажка по сути. Но бумажка обеспечивается экономикой. Почему доллар Либерии не так ценен как доллар США? От печати денег никто не богатеет, печать денег = инфляция. Если бы можно было печатать сколько хочешь, напечатали бы сразу сиксиллион и каждому на Рождество раздавали бы по 100 миллиардов в подарок только и машина бы стоила к примеру не 20-30 тысяч, а 20-30 миллиардов)

[SLS_Cross]

И все же, я не до конца понимаю. Вы считаете, что Штаты реально вернут эти "жалкие" 16 трлн? Я в это слабо верю. Дело даже не в долге, как правильно сказал Казуйа. Дело в его обслуживании, а это весьма недешево

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Посмотрите историю долга
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BB.D0.B3.D0.B0
в 1950 году долг был равен ВВП, разве от него отказывались тогда? Отказаться нельзя без плохих экономических последствий, кто же после этого купит государственные облигации? Вкладчику нужны гарантии возвращения своих денег с процентами. Если я покупаю акции какой-то компании, я покупаю акции прибыльной компании а не убыточной.

А что, разве их тогда спасла какая-то новая экономическая модель? Ситуация была напрямую связана со второй мировой и её последствиями, насколько я помню. И пик долга это подтверждает, плюс именно тогда зародилась политика, приведшая к отказу от обеспечения доллара золотом (не зря же де Голль пригнал свои баржи в 1965, причём заметьте - результатом стал фактический дефолт США, отказавшихся давать золото, хотя ранее гарантировавших это!).
Я же говорю о том, что при современных размерах долга и обеспечении доллара никакая экономическая модель не сможет вытащить из воздуха необходимые реальные активы. А печать пустых бумажек - это-то и есть старая "экономическая модель".

Сообщение от Kazuya

Ну так они возвращаются не сразу всей суммой, а постепенно. Проблема не сам долг (долги имеют все страны мира), а его рост из за непрекращающегося дефицита бюджета и низкого роста ВВП вследствие кризиса (а из за этого плохо растут доходы, расходы растут быстрее). Новая модель нужна для решения этих проблем, долг снизится до нормального уровня если экономику вновь поставить на рельсы. Хотя Япония уже много много лет живет с долгом в 225% от ВВП, они просто не парятся над этим как американцы и не принимают законов о потолках гос.долга.

Это всё следствия раздутия пузыря, который все боятся лопать. Но рано или поздно он лопнет, никакие новые решения не спасут. Плюс проблема в обслуживании растущего долга и в том, что народ привык жить не по средствам, а демократия нам намекает, что именно этот народ имеет власть.
Опять же, никакие экономические меры по этой причине не решат проблемы.

Сообщение от Kazuya

А в мире золота столько нету что бы обеспечивать всех.

Раньше почему-то было. Я даже намекну, почему - тогда бумажки пустые под прикрытием хитрой экономической системы не давали печатать. В бесконтрольной печати и есть причина роста современной экономики, как и причины её будущего коллапса.
За деньгами всегда должно стоять нечто реальное, ощутимое. Сейчас же за ними ничего реального не стоит, даже наоборот - ими меряют реальные активы, играя на бирже, как будто эти бумажки и есть некий стандарт цены!

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Kazuya

Хотя Япония уже много много лет живет с долгом в 225% от ВВП, они просто не парятся над этим как американцы и не принимают законов о потолках гос.долга.

У Японии другая экономическая модель. Обслуживание долга для неё не столь тяжело,как для США. Хотя она уже 30 лет живёт в состоянии перманентного кризиса.

Сообщение от Kazuya

А в мире золота столько нету что бы обеспечивать всех. Золота столько нет в мире. Любая валюта бумажка по сути.

Большинство валют привязано к доллару,а он ни чем не обеспечен.
P.S. Кстати,одной из причин того,что США отказались от привязки доллара к золоту стала Вьетнамская война. Точнее,огромные расходы на неё.

[Мота]

Шайтан-батыр,
да, Казначейство регулирует ставки само, в зависимости от конъектуры на рынке американских облигаций. На самом деле низкая ставка по трежерам говорит лишь о том, что их никто не покупает и в них уже мало кто заинтересован. Ну кроме ФРС.
Цифры Foreign Holders of US Treasury Securities говорят именно об этом.

[luden]

Сообщение от Kazuya

Если бы можно было печатать сколько хочешь, напечатали бы сразу сиксиллион и каждому на Рождество раздавали бы по 100 миллиардов в подарок только и машина бы стоила к примеру не 20-30 тысяч, а 20-30 миллиардов)

А вот теперь представим, что мы напечатали сиксиллион, но никому их не даём. А лучше даём, но в долг. Обесцениваются не только наши деньги, но и деньги всех остальных. А мы в то же время превращаемся в крупнейшего держателя валюты. Которой, хоть и нужен мешок за батон хлеба, но все мешки у нас. Грубо, конечно, но примерно так и поступают государства, вливая "лишние" деньги в экономику, через себя, тем самым воруя у всех держателей их валюты.

[biffy]

Сообщение от SLS_Cross

Вы считаете, что Штаты реально вернут эти "жалкие" 16 трлн?

Никогда и ни за что. Долг будет только расти. Ваш Кэп.

[FierceMarv]

но многие упорно хотят чтоб жили как американцы, типо у нас миллион проблем, все жутко и плохо, а вон Америка, ух как живет, надо и нам так же

[OverDoser]

FierceMarv, как мне кажется,такого уже нет;другое дело,мы сейчас смотрим на небольшие,но довольно обеспеченные страны(те же Норвегия,Швеция,Финляндия тд и тп),в которой довольно хорошо жить.

[FierceMarv]

Сообщение от OverDoser

те же Норвегия,Швеция,Финляндия тд и тп

на них вот помойму и надо ровняться