[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[methosean]

Trias, я тут иудейскую трактовку почитал насчет "не убий", убивать преднамеренно нельзя, рикошет пули от стены не будет считаться грехом )

[[CCCP] Monster]

$ith, Ахахаха, да не, ты не понял. Я ценю Библию, как художественную литературу, но делать вид, что описанные там события реальны, и таким образом подчинять массы людей - это как-то не честно, что ли.

[Trias]

methosean, Ну у Бога же не волна от стены отразилась.. Он правда хотел утопить весь мир.

[Мота]

Trias,
Не хотел, а утопил таки.

[[CCCP] Monster]

Мота, Утопил? Но как?! На Земле недостаточно воды, чтобы затопить Эверест. Ну или даже просто Арарат, как там в Библии пишут.

[Мота]

[CCCP] Monster,
Не знаю. Спроси у свидетелей, в этой теме они пасутся.

[Teo:)]

[CCCP] Monster, да просто смысл не в библии. Не в сказах.
Бог есть, или общий, или у каждого свой. С верой жить проще, чем без нее. И умирать с верой на светлый покой проще, чем с мыслью гниения в земле.
Просто нельзя говорить, что бога нет, основываясь на том, что в библии и прочих легендах несостыковки. Их хватает в истории России и любой другой страны, но это не говорит о том, что этих стран нет.

[$ith]

[CCCP] Monster,
Я согласен. Подчинение вообще противоречит основной идее. А что было или не было на самом деле я и сам не знаю. Спор немного о другом был.
Trias,
Ты зеро как в теологии так и в точных науках. Необразованного попуаса с плохими манерами сразу видно.

[[CCCP] Monster]

Teo, Ну так вовсе необязательно утверждать, что Вселенная образовалась без вмешательства какого-то гипотетического "разума". Достаточно лишь того, что набор культов и ритуалов, придуманных на нашей планете, все же не имеет ничего общего с реальностью, а является лишь местным фольклором.

[$ith]

[CCCP] Monster,

ничего общего с реальностью

Вся реальность есть электрические сигналы, интерпретирующие наш мозг. Исходя из этого реальность весьма условна

[[CCCP] Monster]

$ith, Вообще, мозг строит модель реальности. Чем ближе модель к настоящей, тем лучше организм адаптируется.

[methosean]

Ну да, вселенная - голограмма, я веду беседу с тенями отбрасываемыми на стену платоновской пещеры, да и вообще нас не существует )

[Trias]

$ith, Ай-яй-яй. Нехорошо оскорблять. Ну да я для себя всё понял уже касательно вас) Так что более не буду с вами общаться.. а то ещё укусите)))

[$ith]

Trias,
Ну не тебе говорить об оскорблениях уж точно. У тебя вон шелуха от семок на штанах. Там у тебя кстати и матерное слово было :p

а то ещё укусите

Сначала прокипятим а то мало ли откуда ты там выполз

[Текстоплёт]

Сообщение от Trias

Католицизм говорит: Мы верим в бога, мы за безбрачие.. И насилуют детей. Православие говорит: Мы верим в бога и мы бессребренники, а патриарх носит котлы за 30 тысяч баксов. Тут вопрос к институтам церкви скорее чем к религии, конечно. Проблема в том что эти самые институты и есть олицетворение религии. Из всех религий только дзен-буддизм и его последователи не противоречат своим постулатам. Именно поэтому ты смотришь на это все и думаешь: Ваш бог это терпит? Тогда его нет. Он должен немедленно вас уничтожить, но не уничтожает. Значит его нет.

Уф... раз тут так увлеклись уже, от себя пару копеек вставлю...

Мы очень часто не обращаем внимание на тех, кто живет по закону, по нормам морали и этикета, потому что по умолчанию подразумевается, вроде как, что так и должны люди жить. И мы не ценим, сколько нас добрых, отзывчивых соседей и людей окружает.
Но стоит кому-то пойти кривой дорожкой - это сразу привлекает внимание. Если ещё выяснится его принадлежность какой-то нации, этносу или культурной группе - это бросит тень на остальных представителей его социума. И сделается поспешный вывод, что такие люди - ненадежны, аморальны или ещё что.

Однако история Церкви как до раскола, так и после знает немало святых, в том числе признаваемых и восточной и западной конфессиями. Большинство мирян живут по мере своих сил стараясь соответствовать духу учения. В конце-концов люди - не машины, которым записал в голову программу, щелкнул переключателем и все сразу будут как святые. Это целая работа над собой. В частности поэтому говорится, что "Церковь есть собрание кающихся".

[SLS_Cross]

Текстоплёт,

"Церковь есть собрание кающихся"

педофилов, если о католицизме

"Церковь есть собрание кающихся"

мракобесов-борцов с аморальным искусством, если о православии

[McDragon]

Сообщение от $ith

Сначала прокипятим а то мало ли откуда ты там выполз

Зря ты так, он ведь не троллил, он обратил внимание на самые очевидные вещи бросающие нормальному человеку в глаза.
По мне так, настоящее зло во всех религиях - это церковь (мечеть и тд). Все это создано с целью манипулирования и наживания богатства на стаде, у которого отныне появились шепарды =D Не буду напоминать что больше всего крови пролилось как раз на религиозной почве в истории человечества, это бесспорный аргумент,и будь я богом (только пуканы не подрывайте от такого святотатсва), я бы испытал отвращение к людишкам после этого, если уж "Бог" создал нас по образу и подобию своему. И да на вопрос почему он допускает все это у религии стандартная отмазка - "Пути Господни неисповедимы!". ну как бы если это не троллинг 90го левела, тогда я не знаю)

[Текстоплёт]

Сообщение от SLS_Cross

педофилов, если о католицизме

Благодаря протодиакону Андрею Кураеву мы знаем и о таковой проблеме в православии тоже.
Мы не в раю живем. Тут ничего легкого не будет, тут всегда борьба нужна.
Даже святые себя грешниками всю жизнь называли. Хотя казалось бы - какие ваши грехи, вы уже столько добра людям сделали.
Но тут как с информацией.
Пока мало знаешь, кажется, что и вокруг не так много знаний. Но стоит узнать немного физику и химию, открываются новые глубины знаний. Сфера наших познаний стала больше, площадь соприкосновения её с окружающим непознанным тоже больше.
И праведность в похожем роде.

Проблем не отрицаю. Со своей стороны занят собой, так хотя бы своих окружающих не расстрою, поддержу... а там по словам Серафима Саровского "Стяжите дух мирен и тысячи вокруг вас спасутся". Или по Достоевскому: "Все как океан, все течет и соприкасается, в одном месте тронешь, в другом конце мира отдается".

[SLS_Cross]

Текстоплёт, извини, но я странно смотрю на любого религиозного человека. Когда моя сестра ударилась в религию, я и на нее коситься начал. Это недостижимо для меня ни в какой форме. Не отрицаю существования высшей силы, но лезть в религию, поститься и верить, что б-г распоряжается моей судьбой, извините, мимо.

Опять же, сильно заметна корреляция между уровнем образования и верой. Воспитан в семье двух инженеров - у меня веры никакой. Одногруппник воспитан в деревне, родителями без высшего образования вообще - верует, молится и прочее. И я могу всю группу свою так распределить. Не спорю, что есть и обратные примеры, но все равно. Чем религиознее общество, тем хуже для него. И здесь примеры весьма показательны: все арабские страны, кроме ОАЭ (хотя там тоже не все хорошо), большинство африканских стран вообще, Турция.

Ни толерантность, ни веротерпимость здесь ни причем. Вера не играет никакой роли для человека, если он сам находит себе ориентир, то, во что ему верить. К примеру, я верю в семейные ценности, т.е. институт брака как таковой и воспитание детей. Более того, я не вижу смысла своего существования, если у меня не будет детей. Это и определило мое поведение. И как-то обошелся без религии

[$ith]

Текстоплёт,
McDragon,
Та это ж метание бисера. Кому надо тот сам все найдет, кому не надо - останется при том, что есть и найдет все необходимые оправдания вроде педофилов, наркоторговцев, джихадистов и т.п. медийно навязанных представлениях.
Многие почему-то выступают с такой логикой: "Так вот он я прекрасный тут пришел, давайте убедите меня! Ну хде чудо ваше? Ну же?".
Да даже суть атеизма как такового в другом, поэтому тут можно только развести руками Бог, Церковь, Религия - называй как хочешь, не будет и не должна за тебя бороться или за то что ты веришь. По крайней мере идея совсем не в этом.

то б-г распоряжается моей судьбой, извините, мимо.*

Вот именно что мимо. Если б Бог хотел распоряжатся твоей судьбой у тебя б не было выбора, м?