[rainwalker]

bober_maniac,

Я могу утверждать существование чувств только у себя, так как любые другие их проявления для меня принципиально неверифицируемы

если ты отказываешься предположить наличие чувств у других только на основании невозможности их проверить, это резонерство уже

[bober_maniac]

Сообщение от rainwalker

если ты отказываешься предположить наличие чувств у других только на основании невозможности их проверить, это резонерство уже

Это всего лишь солипсизм.

Опять же. Если я вижу Б-га — это может быть Б-г или галлюцинации.

Если ты видишь Б-га — это может быть то же самое.

Но если я точно знаю, что я вижу (хотя могу и не знать причин), то что ты видишь — загадка.

[rainwalker]

bober_maniac,
В таком случае любые беседы с твоей позиции бессмысленны. Непонятно какое просветление ты здесь хочешь словить

[Delaware Jarvis]

Сообщение от rainwalker

Всякий человек, воспитанный в любви, любит маму с папой, своих жену и детей, одинаково влюбляется.

Субъективное и недоказуемое утверждение. Сирота, воспитанный в детдоме, конечно может иметь проблемы с социализацией, но отнюдь не обязан. Надеюсь, что тут никто не собирается равнять воспитание в нормальной семье и в детском доме.

Вообще, давайте ближе к теме. Ибо оффтоп, да ещё и на грани флуда.

[rainwalker]

Delaware Jarvis,

Субъективное и недоказуемое утверждение.

ты можешь представить, что выросший в любви ребенок не знает, что такое любовь?
Я могу: ранние формы шизофрении, например, но таких совсем мало - толика процента от общего числа.

Сирота, воспитанный в детдоме, конечно может иметь проблемы с социализацией, но отнюдь не обязан. Надеюсь, что тут никто не собирается равнять воспитание в нормальной семье и в детском доме.

социализация тут не при чем, мы об общности чувств говорим

Вообще, давайте ближе к теме. Ибо оффтоп, да ещё и на грани флуда.

мне думается, что религия - не религиозный культ разнообразно христианский-мусульманский-буддистский итд, а именно религия - чувство сродства с иноприродным, бесконечным и единение людей в этом чувстве есть общая черта каждого человека. Так же как единство людей независимо от их расовой принадлежности через всякие чувства - любовь, ненависть, жалость, гордость итд

[Delaware Jarvis]

Сообщение от rainwalker

ты можешь представить, что выросший в любви ребенок не знает, что такое любовь?

Да запросто: гиперрациональность и олигофрения. В первом случае ребенок успешно убеждает себя что все это просто химия, во втором случае не понимает что это такое с ним происходит. Только как и стадии шизофрении это "слегка" не применимо к нормальным людям.

Сообщение от rainwalker

социализация тут не при чем, мы об общности чувств говорим

Успешная социализация без понимания любви? Хм... Это как?

Сообщение от rainwalker

мне думается, что религия - не религиозный культ разнообразно христианский-мусульманский-буддистский итд, а именно религия - чувство сродства с иноприродным, бесконечным и единение людей в этом чувстве есть общая черта каждого человека. Так же как единство людей независимо от их расовой принадлежности через всякие чувства - любовь, ненависть, жалость, гордость итд

Чем же тебя не устраивает энциклопедическое определение? >.<

[rainwalker]

ты можешь представить, что выросший в любви ребенок не знает, что такое любовь?

Только как и стадии шизофрении это "слегка" не применимо к нормальным людям.

что я тебе по-твоему пытаюсь сказать? что среди нормальных такое сложно представить

Успешная социализация без понимания любви? Хм... Это как?

ага, подонки - они социофобы все поголовно

Чем же тебя не устраивает энциклопедическое определение? >.<

я пытаюсь рассматривать религию вне культа. Ибо то, к чему все материалисты относятся пренебрежительно и считают пагубным феноменом - это именно культ, а не суть религии общей для всех и неделимой на культы

[FENL]

Раинвалкер.
Религия это не только культ. Это целая система. Тут и философия и мораль и мнооого еще, да хоть способы ведения войн и даже банальные правила гигиены. Материалисты на все это тоже могут смотреть как на гавно.

Хочешь отделить называй верой. Так привычнее для многих. Ибо религия эть довольно однозначно, а вот вера понятие более многозначное. Одно из которых, как раз именно без культовой составляющей.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от rainwalker

что я тебе по-твоему пытаюсь сказать? что среди нормальных такое сложно представить

Ну ты совсем не это говорил, вообще-то. Или я не уловил всей глубины намеков.

Сообщение от rainwalker

я пытаюсь рассматривать религию вне культа.

Религия - это особая форма мировоззрения, в которую лишь одной из особенностей включается культ. В общем случае она итак рассматривается без культа, поскольку явное выражение культа не является однозначно обязательным элементом религии. Да и сам культ может проявляться уж очень по разному.

[Lateralus]

Сообщение от Delaware Jarvis

В общем случае она итак рассматривается без культа, поскольку явное выражение культа не является однозначно обязательным элементом религии

Ты ошибаешься. Религии без культа быть не может.
Не важно что ты назовёшь богом, сверхсущество, молнию или любовь. Ты начинаешь этому поклонятся.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Lateralus

Ты ошибаешься. Религии без культа быть не может.
Не важно что ты назовёшь богом, сверхсущество, молнию или любовь. Ты начинаешь этому поклонятся.

Я не говорю про отсутствие самого культа, я говорю про отсутствие обязательности его явного выражения. Это разные вещи же.

Ну а так-то да, религия тогда может называться религией, когда есть определенная общность действий, которая как раз таки отражается в виде культа.

[Lateralus]

Сообщение от Delaware Jarvis

Я не говорю про отсутствие самого культа, я говорю про отсутствие обязательности его явного выражения. Это разные вещи же.

Нет, это не совсем разные вещи. Когда в энциклопедии пишут что культ это поклонение, ты не обязательно должен представлять собрание в церкви или икону на стене. Да, атрибутика может быть, но скорее она не является той важной составляющей.

Ярким примером может служить философия протестантизма, где отрицается образ, однако сохраняется культ.

[Delaware Jarvis]

Lateralus, ну я больше придерживаюсь мысли, кто культ опирается не столько на форму поклонения, сколько на форму почитания. Т.е. имеет более широкое определение. Потому и оставляю как один из возможных вариантов отсутствие ярких (явно видимых) признаков культа.

[Lateralus]

Delaware Jarvis, Поклонение, почитание, по моему это одно и тоже? Во всяком случае одно подразумевает другое. Я надеюсь ты не считаешь что религиозный культ и культ философский это одинаковые понятия? =)

Кажется у нас получается диалог. Пардон.

[Delaware Jarvis]

Сообщение от Lateralus

Поклонение, почитание, по моему это одно и тоже? Во всяком случае одно подразумевает другое. Я надеюсь ты не считаешь что религиозный культ и культ философский это одинаковые понятия? =)

Между религиозным и философским культом безусловно будет определенная разница, но будет и определенное сходство

Поклонение и почитание - это разные вещи. Почитание опирается на признании кого-то или чего-то в определенном статусе, что отражается на поведении человека. Я могу признать что мой сосед блестящий специалист по малярным работам, например, и это создаст в моем поведении определенные уникальные (в его отношении) особенности.

Поклонение в свою очередь опирается на определенную систему действий. Почитание подразумевается, но не обязательно (в таком случае формируется механическое поклонение). С другой стороны обязательны изменения в поведении, обусловленные объектом поклонения.

[rainwalker]

raingl,

Хочешь отделить называй верой

Ну вера в то, например, что мир создан за 6 дней- это проявление культа все-таки.
Delaware Jarvis,

Ну ты совсем не это говорил, вообще-то. Или я не уловил всей глубины намеков.

Моя мысль: не нуждается в доказательствах то, что люди, выросшие в любви, понимают ее одинаково. Не в счет меньшинство психически нездоровых.

выражение культа не является однозначно обязательным элементом религии.

Здесь стоит поразмыслить, потому как мне видится, что отбросим мы культ и различия между наиболее прогрессивными религиями исчезают

[FENL]

Вера в создателя может просто восприниматься, как факт, без какого либо культа. Как например вера в бозон хигса.

Сообщение от rainwalker

люди, выросшие в любви, понимают ее одинаково.

Ой да ладно невротическая зависимость от любви и вменяемая оценка могут быть у выросших в любви. Понимают ли они ее одинаково? Нет.

Сообщение от rainwalker

отбросим мы культ и различия между наиболее прогрессивными религиями исчезают

Ой да ладно. Куда тогда девать мораль и прочие социальные радости? Или ты считаешь что женщин програмируют и вынуждают одевать паранжу - предмет культа?

[rainwalker]

Ой да ладно невротическая зависимость от любви и вменяемая оценка могут быть у выросших в любви. Понимают ли они ее одинаково? Нет.

Не согласен. Человек любит и при этом может быть или не быть созависим. Невротик может неадекватно мучаться, что в 30 лет его ругает мать, но любит он обыкновенго сильно. Это раз. Во-вторых, любое невротическое расстройство адекватно оценивается "обладателем" и не меняет его мировосприятие.

Куда тогда девать мораль и прочие социальные радости? Или ты считаешь что женщин програмируют и вынуждают одевать паранжу - предмет культа?

Ты сможешь найти критические расхождения в морали христианина, мусульманина и буддиста, не затрагивая аспекты релииозного культа? Я вот нет.

А паранжа.. Я правда не знаю зачем, практического смымла вроде нет. Традиция мб, но если религии, как мне видится, едины в основе своей, то такие мелочи погоды не делают

[FENL]

Не меняет мировозрения говоришь? Ага как же. Любовь к человеку и любовь к любви тебя другим совершенно одна и та же любовь. То же чувство.
.
Ну например, что ты думаешь о морально узаконенной педофилии.некоторых арабских стран. Или это тоже предмет культа?

[Delaware Jarvis]

Сообщение от rainwalker

не нуждается в доказательствах то, что люди, выросшие в любви, понимают ее одинаково.

Действительно не нуждается, поскольку утверждение однозначно неверно. Будь это не так, у нас давно было бы в энциклопедии однозначное и всех устраивающее определение слова "любовь". На деле, это совсем не так.

Сообщение от rainwalker

Я правда не знаю зачем, практического смымла вроде нет.

Ну вот как же тогда серьезно воспринимать твою критику, когда ты говоришь что смысла вроде бы нет, если ты не знаешь почему это правило вообще вводилось?