[Светлана]

Здравствуйте, Алексей и Светлана. Сегодня я хотел бы поговорить о жестокости в играх. Но не о том, что ее в играх много, а о том, что ее мало. Почему компании, делающие игры, брезгают кровью и насилием? Почему в шутерах мало крови, а в большинстве RTS ее вообще нет? Давайте посмотрим на BATTLEFIELD 2. Игра интересна в основном сетевой игрой с ее командным духом. Только благодаря голосовому управлению и ранговому продвижению BF2 стал по-настоящему интересным! Но разве эта игра не стала бы интереснее и веселее, если бы в нее добавили кровь и отлетающие части тела? Все-таки было бы интересно посмотреть, как человек наступает на мину и после взрыва, оставшись без ног, умирает в собственной луже крови. Или как артиллерийский снаряд разрывает человека в облаке крови! Сразу вспоминается BLOODRAYNE 2.
Кстати, о BloodRayne. Эта игра интересна тремя вещами: кровью, жестокостью и главной героиней, от которой и я без ума. Но как ни крути, игра тянет максимум на три с плюсом. А ведь если бы над игрой поработали еще полгодика и добавили в нее что-то кроме бездумной мясорубки, то она могла бы похвастаться как минимум четверкой. Но вернемся к делу. После всего прочитанного вы, наверное, считаете меня садистом, но задумайтесь — разве вы, как и половина человечества, не ждете выхода многообещающего F.E.A.R., который объединил красоту slo-mo Max Payne и кровавость Soldier of Fortune 2. Ведь если бы из F.E.A.R. убрали кровь, эта игра не отличалась бы от остальных неудачных попыток клонирования slo-mo. Так что не судите меня строго. Каждый в душе, играя в какой-нибудь шутер, хочет взять пулемет и сделать из первого попавшегося кровавое месиво, но не с каждой игрой это получится (даже с BF2). Все гениальное просто, но только не для разработчиков игр. Это уже даже раздражает!
С уважением, Скрябин Роман (S1RUS@inbox.ru)

АЛЕКСЕЙ МАКАРЕНКОВ

Несколько отвлеченных эпизодов.
Плоский уровень. Буйство красок. По уровню перемещаются розовые червячки, вооруженные до зубов. Вот один забрался повыше, оседлал корявый мухомор, прицелился из базуки, нажал на пуск... Ракета прочертила в воздухе белую полосу и взорвалась в метре от червяка противоположной команды. Разваленная черепная коробка, мозги по всему уровню, кишки несчастного кольчатого, размотанные по земле, кровища заливает экран...
По хитрому лабиринту перемещается желтый колобок. Ест точки. Убегает от врагов. Неожиданно хитрый супостат нагоняет нашего желтобокого героя и начинает по кусочку отгрызать от него сочную мякоть. Из перегрызенных сосудов бьет фонтаном кровь, из-под желтой кожи сочится сукровица. Колобок орет от боли, но враг не знает пощады. С хрустом он перегрызает пакману хребет. Геймовер.
Зарисовки эти к тому, что хорошая игра — выверена во всем. В ней каждый элемент находится строго на своем месте, не затеняя другие. Насилие — это один из элементов геймплея. И далеко не в каждой игре он должен присутствовать в мозговылетающей, кровеизливающей или какой-нибудь другой жиловырывающей форме. Геймплей BloodRayne построен на насилии. Убери хлещущую из артерий кровинушку, ограничь трюки по расчленению противника — и останется пустышка. Мыльный пузырь. И никакая харизма главной героини игры не спасет.
Прибавь кровавости BF2 — и, во-первых, отчасти пострадает элемент командной игры. Игроки будут стремиться эффектно убить противника. Засилие нубов на серверах и кровавая вакханалия гарантированы. А во-вторых, количество официальных соревнований по игре было бы резко ограничено — не все согласятся проводить забеги в откровенно мясной action. Одно дело гротескные джибзы, совсем другое — реалистичная картинка, до боли напоминающая кадры из военных кинохроник. Политкорректность еще никто не отменял. Или кто-то считает, что коммерческий интерес не довод. Вынужден огорчить: довод — и серьезный.
Да, некоторым играм не помешало бы добавить «кровавых» элементов. Но ничуть не меньшему числу игр пошло бы на пользу, если бы крови в них было поменьше.

СВЕТЛАНА ПОМЕРАНЦЕВА

Категорически не согласна насчет F.E.A.R.. Конечно, обилие крови делает игру более зрелищной, в особенности моменты со slo-mo, но даже если полностью убрать из нее жидкость из внутренних резервуаров человеческого тела, игра будет отличной. В том же Max Payne крови было на порядок меньше, и это не помешало ему стать хитом.
Я придерживаюсь мнения, что излишнее насилие оправдано только в играх, которые, как уже упомянул Алексей, на этом самом насилии построены. BloodRayne, Postal и им аналогичные, но прочим играм, в которых изюминка геймплея в другом, излишнее насилие строго противопоказано. Оно отвлекает внимание геймера, не дает сосредоточиться на главном.

[Andrea]

Сообщение от Silver 746

Полностью подтверждаю, и такие люди это редкость, но из-за них страдают обычные люди, если там какой то психованный геймер в истерике с криками и битьём кулаками по клавиатуре и большим желанием отправить на тот свет других игроков при малейшей неудаче в играх, то это проблема того игрока, а не всех людей, в последнее время я не смотрю телевизор, там одна резня, просто начинает надоедать

Не много ты на себя берёшь? Статистики по таким случаям не хватает, анализа причин психических срывов. Гадаете на кофейной гуще, господа.

[SMD2]

Сообщение от Andrea

Не много ты на себя берёшь? Статистики по таким случаям не хватает, анализа причин психических срывов. Гадаете на кофейной гуще, господа.

Не совсем у меня один брат очень давно играл в игры на SEGA вроде бы Mortal Kombat 3 он реально неуравновешенный, в один день все собрались по очереди играть, нас всего было четверо, и почти каждый его обыгрывал, с криками, матом, и даже пытался применить физическую силу, но мы его быстро повязали и пару подзатыльников дали

Сильная вспыльчивость может стать причиной убийства из-за игры, единственное но, до какой кондиции нужно довести человека постоянными проигрышами? обычно если у людей не получается пройти уровень, и они начинают чувствовать, что уже нервничают, они отдыхают от игры и продумывают все варианты для успешного прохождения, но есть особо пылкие такие как мой брат, он будет по 12 часов в день до последнего пытаться пройти игру, конечно у него это не получается от нервного перевозбуждения и почти любой человек который начнёт отвлекать от игрового процесса неуравновешенного игрока, получит по полной программе, вплоть до удара ножом.

[B.F.G.]

Самая реалистичная система повреждения от пуль (от тела отлетают куски мяса и кожи) по моему мнению в Вивисекторе, а вот с эффектами крови пока во всех играх туговато, разве что в Stubbs Zombie и первом и втором F.E.A.R. она выглядит по божески, ведь при обезглавливании из человека выходит 5 литров крови, но в играх там всего лишь пара капель...

[•=£є○=•]

На мой взгляд одна из самых жестоких игр это: Condemned: Criminal Origins.

[Drunk]

Еслу уж брать жестокость, то по-моему с Манхунтом врядли кто-то сравнится

[B.F.G.]

Сообщение от Drunk

Еслу уж брать жестокость, то по-моему с Манхунтом врядли кто-то сравнится

По моему мнению первый Manhunt по жестокости не такой уж и страшный, а вот второй - это да, казнь канистрой с бензином моя самая любимая!

[KниЖниK]

Вот интересно, почему практически у всех людей со словами жестокая игра ассоциируется, в среднем, такая картина: море крови и оторванных конечностей, а посреди этого бедлама постоянно матерящийся на половине языков мира сверхбрутальный дядя а-ля Дюк Нюкем с BFG9000 наперевес?

Давайте проведём мысленный эксперимент. Возьмём двух человек, не игравших ни во что, разве только в первые игральные автоматы в детстве глубоком. Поставим в двух нейтральных кабинетах компьютеры с разными играми. Обе игры от первого лица, управление для удобства неопытных людей, как в Heavy Rain, то есть нажимать несколько нужных кнопок в нужные моменты. (Ну мало ли, вдруг ещё есть такие индивиды, которые сюда забрели, но об этом феномене ещё не слышали )

Первый сеанс.
Игра 1. Игрок 1. Перед ним грязный операционный стол, освещённый несколькими свечами. Стен не видно, но судя по эху и капающим звукам, это подвал или вообще пещера. У него в руках не вызывающие чувства стерильности инструменты, на столе кровавое месево, слегка напоминающее антропоморфное существо, и, судя по пиликанью приборов за кадром, живое. Игрок, управляя героем, тычет в тело всякими скальпелями, отсосами, зажимами, тампонами; пинцетами достаёт что-то, другое что-то вставляет...
Игра 2. Игрок 2. Перед ним тихий пригород американского или европейского мегаполиса. Полдень, птички поют, цветочки цветут. Он идёт по улице, здоровается с людьми во двориках, те приветливо отвечают. Изредка, когда герой наклоняет голову, в кадр попадает сумка, весящая на его плече, из которой понятно, что он почтальон.

Второй сеанс. Игроков меняют местами.
Игра 1. Игрок 2. То-же самое, только в несколько раз короче. Следующая сцена. Операция закончена. Полностью забинтованный пациент лежит на куче тряпья. Герой сидит рядом. Освещение получше, в окна пробивается свет, видно что это подвал заброшенного дома. Вдруг в него врываются солдаты и сообщают, что война окончена, город освобожден, наши победили, УРА-УРА-УРА!!! Героя с пациентом везут в госпиталь, там консилиумы всякие, история горемыки солдата, подорвавшегося на мине, но спасённого героем - врачём-подпольщиком. Последняя сцена. Игроку вручают Нобелевскую премию по медицине за невиданные хирургические таланты.
Игра 2. Игрок 1. То-же самое, только в несколько раз короче. Следующая сцена. Герой ночью крадётся по городку, заходит в незапертые дома. Где живут старики да одиночки, режет спящих прямо в постелях. Где семьи, устраивает "демо-показы уроков Конструктора смерти" с моральным выбором родителей, кого из детей оставить в живых и чем за эту жизнь заплатить. К утру во всём городе живы пара детей да несколько инвалидов в предсмертном состоянии. Следующая сцена. Суд. Герой приговорён к смертной казни, но ему "помогают" совершить успешную попутку суицида не доходя до "гуманных" безболезненных инъекций.

Теперь вопрос: что скажут игроки на эти игры? По моему, если утрированно: первому обе игры жестокие, второму нет. А как по Вашему?

Это я к тому, что кровь в игре и жестокость игры, это два различных слабосвязанных понятия, просто чаще всего встречающихся вместе.
-----------------------------------------------------------------------------
Теперь по поводу того, что в новостях часто пишут про "геймеров, свихнувшихся от игр".
Опять же, возьмём двух людей. Допустим, что оба они, доведённые до ручки незначительным в данной теме причинам, пошли в места своего "внедомашнего" времяпрепровождения с оружием, и порешив всех встречных-поперечных, последним патроном застрелились. Но! Один из них подросток, и пошёл он в школу. Второй - клерк, устроивший F.E.A.R. в родной конторе.
Начинается расследование. Со вторым всё ясно - от монотонной работы шарики попутались с роликами, малейший запал, хоть даже стиральная машинка носок потеряла, и понеслась...

Скрытый текст:

Такое в ихней Америке сплошь и рядом. Даже вроде синдром специальный придумали психотерапевты тамошние, лень гуглить Кстати, в теме несколько раз мелькала фраза о "японских чучелах начальников". И только единожды кто-то заострил внимание, что это манекены! А за чучел там бы половину страны пересажали

А вот со школьником дело несколько иначе.
Раньше как было? Чуть многие дети учились дома или в каком-нибудь пансионате под постоянным присмотром кучи прислуги, причём отдельно по полам, отдельно по сословиям. А остальные так и вообще читать-писать научились и давай работать... А случись напряг какой, непонимание, так простой выход - дуэль. Максимум огласки - в местной газете некролог напечатают, если чей-нибудь сынок из верхов проиграл.
А как теперь? По всем СМИ и через Интернет уже через несколько часов об инциденте узнаёт весь мир, начинаются трауры, соболезнования, пересуды в ток-шоу всяких... И первым делом что делают? Идут к подростку домой. А там... КОМПЬЮТЕР!!! А на нём... GTA! CS! Не дай боги ещё и Postal или Manhunt!
Всё! Благодаря таким людям, как Джек Томпсон, будь он трижды неладен!!!, об этом опять таки узнаёт весь мир. И уже куча прикормленных "специалистов" (которые специализируются не на психологии немотивированной агрессии, а на немножко другой области - наращивании рейтинга у телепередач), уже вовсю трезвонят, что "ИГРЫ ЗЛО!"
И основаны все их трезвоны на паре коробочек дома у подростка. А зайди они к любому другому "благополучному обеспеченному подростку", там ведь тоже есть компьютер, такие же точно коробочки лежат... И ничего, ни в кого не стреляет...
Так что я согласен с тем, что тут ни раз уже выводили: игры никак не главный запал. Кто не в курсе, прочтите тему полностью, пары дней хватить должно.
Максимум, что они, игры, могут дать, так это показать, что с автоматом можно уложить больше народу, чем с пистолетом. Ну и конкретные способы лишения людей жизни, хотя это для совсем уж отмороженных "Homo совсем не sapiens"...

P.S. И почему никто не вспомнил такую "милую" игрушку, как Clive Barker's Jericho?

[Mr. Wideside]

Вот все говорят, что жестокости столько сколько надо и что чрезмерное её количество только поможет стать психом, любящим кровь и мясо, но у меня другое мнение. Рассмотрим на примере того же баттлфилда, о котором говорит автор письма. Вот играет человек в баттлфилд, стрельнул в человечка у того отнялись жизни, брызнуло пару капелек крови и всё человечек лежит, не шевелится. Вот играет он дальше и закрепляется у него этот образ, что ничего страшного в этом нет. В итоге, смерть выглядит обыденной и ничем не примечательной. И если ему придётся убивать в жизни(в боевых действиях или на улице оборонятся от бандитов), он не задумываясь выстрелит и всё. А если бы, к примеру, выстрелил он врагу в ногу разрывным патроном, у того вырвало кусок мяса, он лежит кричит, тут ещё снаряд взрывается, ему руку открывает, он кричит сильнее, ему страшно, ему больно, лицевая анимация на должном уровне и показывает все его ощущения, он выкрикивает имя матери, жены, вспоминает детей... И вот у геймера складывается настоящее понимание о насилии. И он уже 10 раз подумает прежде чем делать что-то такое в жизни. То есть, насилие в играх скорее всего будет способствовать снижению насилия в жизни, а не наоборот. Как-то так.

[B.F.G.]

Самая жестокая игра в которую я когда-либо играл - это симулятор педофила-маньяка, там нужно было жестоко истязать детей и убивать их. Поиграв в неё я усомнился в псих. нормальности японской нации... Ваши Postal'ы и GTA-шки ей даже в подмётки не годятся!

[Drunk]

B.F.G., зачем играл? теперь я в тебе сомневаюсь...

[Mr. Wideside]

olga.kopenka, vik-0306, о чём вы, уважаемые?о_О

[ShadowJack]

Сообщение от Mr. Wideside

закрепляется у него этот образ, что ничего страшного в этом нет

)))
Если бы у геймеров закреплялись образы, извлеченные из игр, не была бы самая активно играющая часть такой закомплексованной и зажатой в реальной жизни, без толкового социального круга общения и тем более без личной жизни. Были бы они тогда настоящими мачо и вообще крутыми на всю катушку.

[Свирепый]

Сообщение от ShadowJack

)))
Если бы у геймеров закреплялись образы, извлеченные из игр, не была бы самая активно играющая часть такой закомплексованной и зажатой в реальной жизни, без толкового социального круга общения и тем более без личной жизни. Были бы они тогда настоящими мачо и вообще крутыми на всю катушку.

Если б закрепленный образ заменял собственный. А если он заменит кого-нибудь другого?

[Lord dude]

Сообщение от ShadowJack

Если бы у геймеров закреплялись образы, извлеченные из игр, не была бы самая активно играющая часть такой закомплексованной и зажатой в реальной жизни, без толкового социального круга общения и тем более без личной жизни. Были бы они тогда настоящими мачо и вообще крутыми на всю катушку.

Ну это от психотипа зависит скорее, а не от игр.

[ShadowJack]

Сообщение от Lord dude

Ну это от психотипа зависит скорее, а не от игр.

А психотип от игр не зависит, вуаля. Поэтому взрастить поколение хладнокровных убийц на играх не получится. А вот то, что у нас современное общество отличается весьма странным отношением к смерти и убийствам, это правда. Вернее даже не то, чтобы современное, а уже давно так (водить людей на казни придумали уже очень давно), но с развитием средств связи это принимает какие то глобальные обороты.

[Mr. Wideside]

Сообщение от ShadowJack

Если бы у геймеров закреплялись образы, извлеченные из игр, не была бы самая активно играющая часть такой закомплексованной и зажатой в реальной жизни, без толкового социального круга общения и тем более без личной жизни. Были бы они тогда настоящими мачо и вообще крутыми на всю катушку.

Ну, остальные образы реальный мир опровергает. А вот образ насилия не так уж часто))

[Гурбаи Ёбой]

Насилия в играх чрезвычайно не хватает. Максимум, что мы можем себе позволить - выколоть кому-нибудь глаза в God of War, слушая их чудесный хлюпающий звук, или распилить локуста в Gears of War, наслаждаясь хрустом костей.
Конечно, Postal и Manhunt лучше и разнообразней: можно поджигать людей и смотреть, как они медленно тлеют, отправлять кошек в полёт со ствола, душить людей пакетом, слушая их хрип, с наслаждением вонзать в шею осколок стекла...
Но это не радует, это банально и не жестоко. Где, де симуляторы психа с фотореалистичной графикой, позволяющие медленно резать жертву на кусочки? Где симулятор молотка, нежно дробящего хрупкие кости? Где Истинное насилие? Его нет. В этом и есть главный недостаок многих игр.

[Рыжебородый]

Сообщение от Silver 746

Не совсем у меня один брат очень давно играл в игры на SEGA вроде бы Mortal Kombat 3 он реально неуравновешенный, в один день все собрались по очереди играть, нас всего было четверо, и почти каждый его обыгрывал, с криками, матом, и даже пытался применить физическую силу, но мы его быстро повязали и пару подзатыльников дали

я был мелким тоже злился когда меня все "Выносили" в мортал! и джойстики кидал, но мне вовремя разьяснили что это игра, нужно тренироваться чтоб других обыгрывать, не принимать так близко! Сейчас адекватный человек. (врач!) а играю чтоб наоборот выпустить пар и эмоции! все зависит от воспитания! если пацану в 10-14 лет разрешают гамать по 23 часа в сутки и орать! это их проблема, а в России почти нет прициндентов убийств связанных с играми!

[DartByka]

Сообщение от VL94

Где, де симуляторы психа с фотореалистичной графикой, позволяющие медленно резать жертву на кусочки? Где симулятор молотка, нежно дробящего хрупкие кости? Где Истинное насилие?

На улице, за дверью.
Бери холодное и вперёд - дробить кости, разматывать кишки, намазывать мозги.
Моё мнение - в играх мы занимаемся тем, чем мы не можем, но чем бы нам было бы интересно заниматься.
Правда не везде. В том же Мэнханте нас вынуждают убивать "красиво". В БладРейне мы убиваем не чтобы убивать, а чтобы пройти к цели.
А если у вас есть желание убивать ради того, чтоб вынуть мозг из черепа и поиграть им в футбол - обратитесь к психиатру.

[DedMagarbI4]

Сообщение от DartByka

В том же Мэнханте нас вынуждают убивать "красиво". В БладРейне мы убиваем не чтобы убивать, а чтобы пройти к цели.

вау, что у вас за дурь? тоже такой хочется)))
т.е. по вашему если я убил красиво, то меня не стоит сажать в каталажку, но если убил просто пристрелив когото, то это не красиво и я должен сидеть??? а почему же бладрейну просто не разговорами их заморить, ведь он же их не хочет убивать))) ему же главное цель, ну или в режиме стелса всех обойти? нет, ему нужно их убивать))) и он убивает)))