|
|
#1 | ||
|
Игроман
Регистрация: 03.06.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,155
Репутация: 177
|
Реформа ВС России: за и против
Предлагаю вашему вниманию уточненные подробные данные о структуре "новой Российской армии" на основе данных из "Солдата", "ГСПО" и "Рядового". Именно так и будут выглядить наши ВС к концу этого года.
Скрытый текст:
__________________
Хочешь мира, побольше оружия и будет тебе мир... Последний раз редактировалось d Arbanville; 25.01.2010 в 00:32. |
||
|
|
|
|
|
#521 | ||
|
Alphanumeric
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: FFFFh:0h
Сообщений: 3,713
Репутация: 643
|
|
||
|
|
|
|
|
#522 | ||
|
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта
|
Мальчик (я не сторонник таких обращений, но в Вашем случае иначе уже не могу обращаться), Вы наверное не в курсе, сколько катастроф было при реализации советской космической программы... Но можете ей не гордиться, никто не заставляет.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
|
|
|
|
#523 | ||
|
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Цитата:
Немного несравнимые вещи,нэ?
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
|
|
|
|
#524 | ||
|
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта
|
Абсолютно сравнимые. Нет прогресса без ошибок.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
|
|
|
|
#525 | ||
|
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Одно дело с нуля создать космическую отрасль в условиях активного противодействия противника,отсутствия опыта,дефицита материалов и совсем другое-создать ракету в отличных условиях и при наличии советского опыта.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
|
|
|
|
#526 | ||
|
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта
|
Ух-ты, с этого момента подробнее со ссылками на источники! А то в Ваш инженерный талант и владение секретной информацией о ноу-хау по Булаве я как-то не верю. Кстати, Советскому Союзу был немецкий опыт доступен. Как и американцам, впрочем. И - ой! - ракеты часто взрывались всё равно.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
|
|
|
|
#527 | ||
|
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Ну вот,например,цитата из Википедии:
Цитата:
Что такое немецкий опыт при том,что немцы только ставили первые эксперименты? И что такое советский опыт при том,что в СССР была создана лучшая в мире космическая отрасль?
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
|
|
|
|
#528 | ||
|
Кандидат наук
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: 0x00000000
Сообщений: 8,375
Репутация скрыта
|
Цитата:
![]() Естественно, работа была организована не лучшим образом (сейчас не СССР, а капитализм, да), но Вы слишком много на себя берёте, прямо указывая источник проблемы. Это абсолютно сравнимые вещи. Ракеты той эпохи от современных тоже неслабо отличаются, как бы. И кстати, у немцев ракеты летали, да. Англичане подтвердят.
__________________
Товарищ, верь: пройдет она - Эпоха лживых, злых понятий. Весь мир очнется ото сна, И на обломках "демократий" Напишут наши имена! Мы были волшебницами (оригинальное фентези) Тень Войны (фанфик по ГП) |
||
|
|
|
|
|
#529 | ||
|
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
Некорректно сравнивать первые ракетные опыты и налаженную ракетную промышленность.
Да,и были ещё очень несовершенными. Особого вреда англичанам не нанесли. Тем более,что основные немецкие наработки достались американцам. Когда мы появились где надо,там уже ничего не было. И Фон Браун тоже достался им.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
|
|
|
|
#530 | ||
|
Игроман
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва, однако.
Сообщений: 3,310
Репутация: 758
|
Если мне память не изменяет, то у Р-36 было на испытаниях 14 неудач и 7 из них на первые 10 пусков...
У знаменитой Р-36М тоже было 7 неудачных пусков во время испытаний. И это поздний СССР. А Булава тут со своими 6-ю неудачами смотрится откровенно говоря блекло... Это говорит лишь об одном - ракеты нового поколения всегда терпят множество неудач. К примеру новая БР РС-24 ЯРС успешно прошла все испытания и принята на вооружение в кратчайшие сроки. По причине того, что все технологии отработанные. |
||
|
|
|
|
|
#531 | ||
|
Игроман
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: г.Хабаровск
Сообщений: 3,058
Репутация: 267
|
Меж тем за последние два дня прошли учения "ядерной войны".
Успешно отстрелялись: -Тополь - -Синева - -РСМ-50 - -Булава - На Авантюре иногда выдают такое, естественно юмор. Скрытый текст: ББ - боевые блоки.
__________________
Нормальные пацаны, всегда должны быть на измене. (с) Ветеран Чеченской кампании Война страшна не тем, что там открывает руки и ноги, война страшна тем, что там отрывает душу.(c) Ветеран Чеченской кампании http://wanderkhv.livejournal.com/ Последний раз редактировалось Wander; 30.10.2010 в 09:14. |
||
|
|
|
|
|
#532 | ||
|
Игроман
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 4,347
Репутация: 1304
|
Я вот думаю. Мне мешает жить ностальгия по лучшим временам(да, это тогда, когда и солнце было ярче, и трава зеленее). Я еще мало прожил по человеческим меркам, но уже и есть ответственности и обязанности.
Живу в в/ч c 2003 года. Приехал из Восточной Пруссии на Камчатку. Увидав то, что здесь происходит: сам город и военная часть за городом - был мягко говоря в шоке. Стоит КПП, на нем срочник. Открывает/закрывает калитку, пуская машины(без пропусков и прочей надобности, гостей конечно не пускали, но не всегда). Т.е. ответственности как таковой нет. Забор по 4 метра в право и влево от КПП. Дальше его нет - заходи бери что хочешь. К штабу можешь подойти и попоясничать на камеру, или зайти в казарму и крикнуть "Ай!". Творилось черти что до прихода действующего командира. Рассказывали, что раньше, еще года 2-3 назад было все иначе. И клуб работал: дискотеки, спортзалы, различные собрания и мероприятия. Была если не образцовой, но весьма приличной частью. Но, потом начали разворовывать, некоторых в тюрьму, кого-то просто уволили. Многое я сказать не могу. Военная тайна если хотите. но возмущению нет предела. Сейчас, когда сюда(в/ч) не раз приезжали командующие с Владивостока, многое изменилось. Гражданские дома, входившие раньше в территорию части стали городскими. Сама площадь уменьшилась, забор натянули из колючки, что-то снесли старое, газончики, курилки в достойный вид привели, все обновилось, что-то подкрасили. Пройти теперь в часть сложно просто пешком(я конечно знаю лазейку, но тем не менее), через КПП не пускают. Стоит больше камер, ограды, шлагбаумы, "ежики"(все это было и раньше, но вряд ли оно могло защитить часть от пешеходов). В общем военная часть приобрела более или менее красивые, полагающийся ей вид. Смотреть приятно. Но ушли те времена, когда все жили дружно, вместе... словно одна семья. Сейчас все иначе. Много поуезжало, кого-то сократили. Не так все. Конечно, это отпор врагу не даст, но братство и единство, дружба многое делали в годы ВОВ. В общем я в замешательстве. Оценка реформам 50/50. Последний раз редактировалось PostalSH; 03.11.2010 в 08:20. |
||
|
|
|
|
|
#533 | ||
|
Опытный игрок
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 384
|
Шайтан-батыр,
Товарищ! Давайте вспомним откуда у ракет серии Р ноги растут? Первые прототипы Р-1 были скопированы с немецкой Фау-2. Так что, как Вы выражаетесь, у нас было у кого заимствовать опыт. Эти ракеты, конечно, никого сильно не пугали (англичан,кстати), но факт остается фактом - они летали и даже ДОлетали до Великобритании. Все Ваши размышления можно свести к двум схемам: "Если бы да ка бы, да во рту б росли грибы" и "А вот раньше все было лучше". У нынешней военной реформы есть свои недостатки и достоинства. Достоинства чисто экономические - денег больше появилось из-за распродажи некоторых объектов и недвижимости, которая принадлежала МО. Еще возросли продажи вооружений за рубеж. Денежку мы получили, а вот как ее тратить Сердюков представляет плохо. Мой друг служит в Нижнем Новгороде. Там камеры повсюду, поэтому весь л/с бьют в душе, там-то камер нет. От самой распространенной проблемы не избавились. В данный момент кол-во единиц новой техники составляет что-то около 10-15% от общего парка. До 2020 года хотят довести до 80%, пожелаем удачи. Но вот насчет расписания л/c на день - как говорит мой друг, все, что они делают, это получают от сержантов и постоянно "прокачиваются". Никаких стрельб, теор.занятий, просто сержанты в свое удовольствие гоняют солдат. Про питание - он говорит, что ты даже не успеваешь доесть тарелку с супом, как объявляют окончание обеда - это тоже оооочень хорошо. Ну и последний пункт - отказ от старой системы разделения на полки, дивизии и т.д. Неудачная идея создавать какие-то оперативные бригады. И если 2-хтысячная бригада воевать с Грузией еще сможет, причем неплохо, то вот с Китаем выйдет проблема, а переразделение займет дополнительное время. В-общем, минусы связаны именно с личным составом, в основном, плохо готовят. А плюсы связаны с экономической составляющий - у МинОбороны появились деньги. ИМХО |
||
|
|
|
|
|
#534 | ||
|
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
SLS_Cross, если л/с ничему не учат,то новейшая техника в его руках будет просто куском железа. Ты сравни с армией США. Там готовят настоящих солдат,а не землекопов и бегунов. И если к л/с относятся,как к скоту,то с энтузиазмом он воевать не будет. Скорее будет массово переходить на сторону врага. Хотят довести до 80%? Ну что ж,к 2020 году и Россию обещают сделать инновационной. Пока что наше правительство много говорит и мало делает.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
|
|
|
|
#535 | ||
|
Опытный игрок
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 384
|
Шайтан-батыр, давай не забывать о таком понятии, как престиж. В США армия контрактная, и люди в очередь выстраиваются, чтобы служить. Почему? Потому что престижно? А у нас что? Большинство просто боится армии с ее негуманными и нецивилизованными методами дисциплинирования и обучения. А почему такие методы?
Да потому что приходит пастух коров из деревни в армию и знает, что когда вернется, то опять будет пасти коров. А здесь, в армии, он Бог! Все его боятся, а офицерам на это плевать. Им лишь бы приложиться вечером к чему потяжелее (ехал с солдатами и офицерами в поезде, знаю как они любят выпить). И вот он демонстрирует всю свою власть! Этот жалкий ублюдок, которого бывший дух потом спокойно может найти в деревне и башку оторвать, потому что он человек, а не этот пастух, которому ничего не светит,кроме коров. Твои патриотические взгляды необъективны в силу того, что ты слепо и до фанатизма веришь в то, что у нас лучшее государство мира! Это не так. Проблемы есть у всех, но у нас эти проблемы решаются через задницу, потому что кое-кому выгодно решать их через задницу, пока денежки капают |
||
|
|
|
|
|
#536 | ||
|
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
SLS_Cross,
Шайтан-батыр, ЛОЛ.Вы в курсе,что ВС США недобирают необходимого количества солдат?Шайтан,про бравое американское воинство смотри здесь:usinfo.ru
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
||
|
|
|
|
|
#537 | ||
|
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
COMMIE, Во-первых,usinfo.ru довольно сомнительный ресурс. Во-вторых,я не говорю,что американская армия идеальна. Но если у неё есть определенные проблемы,то наша армия-одна сплошная проблема. А что касается количества солдат,то с учётом того,что у них военный бюджет более 600 млрд. долларов,им этого количества вполне хватит.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
|
|
|
|
#538 | ||
|
Игроман
Регистрация: 30.12.2009
Адрес: Советская Россия
Сообщений: 2,476
Репутация: 109
|
Зато там огромное кол-во ссылок на много ресурсов и англоязычные в том числе.
Лол,наше отставание измеряется разами а не десятками раз,как должно было быть,учитывая размеры экономики и бюджета.А недобор солдат-вообще-то весьма серьёзная проблема.И про наркотики в армии США(причем вполне и оффициально там они потребляются)и массовые изнасилования женщин-военнослужащих мы не знаем.
__________________
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза. Я люблю Сумеречную искорку!!!11 |
||
|
|
|
|
|
#539 | ||
|
Опытный игрок
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,793
Репутация: 384
|
COMMIE,
Господи ты Боже мой! А продажа российских солдат на органы? А использование личного состава в личных целях? Давайте мы не будем разводить демагогию про американскую армию. Речь идет о реформе НАШЕЙ, российской,кстати, а не советской, армии. И не надо сейчас говорит, мол, в Советах все было лучше. Может, было, а может - не было. Вам этого знать не дано. |
||
|
|
|
|
|
#540 | ||
|
Игроман
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 2,844
Репутация: 52
|
У них 1,4 млн солдат. Куда им больше? Не Китай же всё-таки.
Случаи,типа случая с рядовым Сычёвым,в Советской Армии вряд ли были. И как говорится,Советскую Армию боялся весь мир,российскую же армию боятся только русские.
__________________
"Ты должен всегда подчиняться закону, а не только когда схватили за яйца." В.В.Путин |
||
|
|
|
|
|
|