Современные боевые самолеты - Страница 27

Civis · 30.11.2009, 21:53

Цитата:

Сообщение от Акулыч

Фантазии, фантазии и результаты учений и оценки иностранных летчиков - все, все фантазии. Спите дальше.

Это вы про "144-0"??

Акулыч · 04.12.2009, 00:02

Цитата:

Сообщение от ALEXandROV

Кто же это, интересно? Покажите мне эти лица.
О характеристиках вроде ЭПР и результатах симуляции воздушных боев с Раптором ты заговорил только пару дней назад. До этого же были долгие рассусоливания на тему эксплуатационных характеристиках самолета и о том, что его начиненность электроникой сыграет с ним злую шутку. Аргументов того, что F-22 в эксплуатации хуже других самолетов аналогичного класса ты привести так и не удосужился.

Спор об ЭПР вообще считаю бессмысленным - ни у вас, ни у меня достоверных значений не будет еще лет десять. Оценки некоторых контор
всерьез брать тоже не стоит - я в разных источниках видел цифры, которые расходились в десятки раз, верь кому хочешь. Ну а пресловутую симуляцию с полутора сотнями побед, вообще никто и никогда всерьез не воспринимал - не понимаю, нафига ты к ней прицепился.

А Вы крайне зря "серьезно не воспринимаете". Если дать себе труд изучить систему обеспечения учений "Ред Флаг", применяемые там ракеты-имитаторы и систему контроля результатов стрельб в реальном времени, то относится к результатам этих учений стоит посерьезнее. Причем учения эти были не единственными (минимум дважды результат повторялся с близкими результатами). Только во второй раз один "Раптор" все же был сбит в БВБ. Пушкой в режиме визуального прицеливания. Кадры с фотопулемета самолета, который эту победу одержал можно найти на lockon.ru.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Civis

Это вы про "144-0"??

А в чем проблема? Проведено 144 учебных воздушных боя. Все 144 были выиграны самолетами F-22. Именно в силу его технического превосходства.

Civis · 04.12.2009, 02:05

Цитата:

Сообщение от Акулыч

А в чем проблема? Проведено 144 учебных воздушных боя. Все 144 были выиграны самолетами F-22. Именно в силу его технического превосходства.

Эти учения устраиваются ВВС США и это отличная возможность прорекламировать Раптор, для Конгресса в первую очередь. Хотите верьте в эти сказки

.

**Manaos** · 04.12.2009, 14:21

Цитата:

это отличная возможность прорекламировать Раптор, для Конгресса в первую очередь. Хотите верьте в эти сказки

А есть основания не верить? По железу явно подавляющее превосходство, чтобы на такой машине проиграть воздушный бой конкуренту - надо ооочень сильно облажаться

Civis · 04.12.2009, 17:15

Цитата:

Сообщение от Manaos

А есть основания не верить? По железу явно подавляющее превосходство, чтобы на такой машине проиграть воздушный бой конкуренту - надо ооочень сильно облажаться

Основания есть и не маленькие. Хотя бы по причине так и не обнародованной ЭПР Раптора. Да и многое непонятно, Рапотор якобы забирался на высоту 20 км и оттуда включив свою мощную РЛС "спокойно" расстреливал Супер Хорнеты и Иглы с дистанции под 100 км, а те как слепые кроты его не видели(причем видимо когда грозный Раптор даже люки открывал

) и излучения РЛС и наведения на них ракет они тоже не замечали... Сразу возникают вопросы, неужто на APG-79 не действуют помехи

???

З.Ы. - а главное основание, что эти учения проводят ВВС США со всеми вытекающими. Подтасовать результаты для лучшей позиции прорапторского лобби в конгрессе не проблема.

**Manaos** · 07.12.2009, 22:51

Цитата:

а главное основание, что эти учения проводят ВВС США со всеми вытекающими

Даже если счет и является подгонкой, все равно раптор остается современнейшим на данный момент самолетом. Что в его случае важнее - он уже серийный, а не полумифический, как его грядущие конкуренты

Civis · 08.12.2009, 00:18

Цитата:

Сообщение от Manaos

Даже если счет и является подгонкой, все равно раптор остается современнейшим на данный момент самолетом. Что в его случае важнее - он уже серийный, а не полумифический, как его грядущие конкуренты

Я это не оспариваю. А конкуренты не "полумифические", а запоздалые скорее, впрочем как всегда.

Акулыч · 09.12.2009, 23:22

Цитата:

Сообщение от Civis

Эти учения устраиваются ВВС США и это отличная возможность прорекламировать Раптор, для Конгресса в первую очередь. Хотите верьте в эти сказки

.

Это не более чем конспирология. Эти учения в первую очередь делаются для РЕАЛЬНОЙ подготовки летчиков к боевым условиям. Не случайно летчики прошедшие "Ред Флаг" отзывались о боевых действиях в Ираке91 и Югославии 99 как о легкой детской прогулке по сравнению с этими учениями. Так что Вам придется доказать, что результаты учений подтасованы. А пока - результат учебных боев 144:0 в пользу "Раптора".

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от Civis

Основания есть и не маленькие. Хотя бы по причине так и не обнародованной ЭПР Раптора.

А это прямая ложь. Производитель величину ЭПР "Раптора" обнародовал. -40 dBsm с носа. В квадратные метры сами переведете или помочь?

Цитата:

Сообщение от Civis

З.Ы. - а главное основание, что эти учения проводят ВВС США со всеми вытекающими. Подтасовать результаты для лучшей позиции прорапторского лобби в конгрессе не проблема.

А такие заявления требуют доказательств. Это не более чем Ваши домыслы.

Civis · 10.12.2009, 00:26

Акулыч

Цитата:

Не случайно летчики прошедшие "Ред Флаг" отзывались о боевых действиях в Ираке91 и Югославии 99 как о легкой детской прогулке по сравнению с этими учениями.

Это все филькины грамоты, в Югославии и Ираке летчики бывало так сказать гибли, это вам не "Рэд Флаг"

Цитата:

Так что Вам придется доказать, что результаты учений подтасованы. А пока - результат учебных боев 144:0 в пользу "Раптора".

Цитата:

А такие заявления требуют доказательств. Это не более чем Ваши домыслы.

Во-первых вы требуете доказать, то что доказать для рядового человека(а не агента СВР) не возможно в принципе. Во-вторых это не только мои домыслы, это мнение значительной аудитории, которая не зомбирована пропагандой США и не верит слепо во все что они там у себя устраивают. Ради продолжения серийного производства Рапторов они и на что угодно готовы были, вспоминается история с конгрессменом-лоббистом Локхида, который на полном серьезе выступал за использование Раптора для борьбы с сомалийскими пиратами, потому что у него дескать пушка скорострельная есть...

Ну и соответственно для этого разумеется нужно продолжит выпуск Хищника. В-третьих в тех учебных боях с Рапторами почему то не участвовали Су-30МКИ и прочие, только лишь ВВС США, отчего же??

Цитата:

А это прямая ложь. Производитель величину ЭПР "Раптора" обнародовал.

Чаго??? В каком месте обнародывал, ссылку можно?

Цитата:

-40 dBsm с носа. В квадратные метры сами переведете или помочь?

Помогите если не трудно.

З.Ы. - покорректней пожалуйста с утверждениями, если я чего пропустил, это не значит что это "прямая ложь"

**[CCCP] Monster** · 10.12.2009, 00:59

Давайте, пожалуйста, на полтона ниже.

**spyderDFX** · 10.12.2009, 06:34

Цитата:

The single-engine F-35 Lightning II will be manufactured in three variants:
* Conventional takeoff and landing (CTOL) for the U.S. Air Force
* Carrier variant (CV) for the U.S. Navy
* Short takeoff/vertical landing (STOVL) for the U.S. Marine Corps and the U.K. Royal Air Force and Royal Navy

F-35 что ли не будет нормальной вертикалкой? или STOVL равнозначно VTOL?

**Мота** · 10.12.2009, 13:03

spyderDFX,
VTOL порезали ещё в 2008 году... будет только STOVL.

Удивительно, что это для вас новость

**Manaos** · 10.12.2009, 14:22

10е число уже. Треть декабря прошла. ПАК-ФА опять откладывает свой подъем в небо?

Wander · 10.12.2009, 14:55

Недавно уже прошла инфа что полетит в 2010.

**spyderDFX** · 10.12.2009, 17:05

Цитата:

Сообщение от Мота

VTOL порезали ещё в 2008 году... будет только STOVL.
Удивительно, что это для вас новость

ну как-бе не совсем новость, но я просто не понимаю - если есть вертикальная посадка, то почему нет вертикального взлёта?

**[CCCP] Monster** · 10.12.2009, 21:24

Цитата:

ну как-бе не совсем новость, но я просто не понимаю - если есть вертикальная посадка, то почему нет вертикального взлёта?

Проблема в физике процесса - расход топлива на взлете больше, взлетает машина с полными баками и ей надо еще лететь куда-то. С посадкой история обратная. Ну и наконец, на скок я понял, там не совсем вертикальная посадка, а вроде с пробегом.

DEAD-MOPO3 · 11.12.2009, 01:57

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;7223963]Ну и наконец, на скок я понял, там не совсем вертикальная посадка, а вроде с пробегом.

Тогда обозвали бы STOSL, или индекс чисто для понта, мол вертикалка есть?

Кстати, CV то же самое подразумевает, зачем тогда две версии - Carrier variant и STOVL для U.S. Marine Corps, платформа-то все равно одна.

**spyderDFX** · 11.12.2009, 06:31

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3

Кстати, CV то же самое подразумевает, зачем тогда две версии - Carrier variant и STOVL для U.S. Marine Corps, платформа-то все равно одна.

там вроде пушечное вооружение разное. у того, что для USMC - есть пушка (емнип, 25мм), а который для флота - не имеет встроенной пушки, да ещё и несколько крупнее

Civis · 11.12.2009, 23:21

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

там вроде пушечное вооружение разное. у того, что для USMC - есть пушка (емнип, 25мм), а который для флота - не имеет встроенной пушки, да ещё и несколько крупнее

Пушку имеют все F-35, разница лишь в БК.

ALEXandROV · 18.12.2009, 01:37

Еще четыре Ми-28 отправлены в войска.