[Regenerator]

Сообщение от pokibor

Вы про Линию Молотова и Линию Сталина что-нибудь слышали, или об этом в американских канадских учебниках не пишут?

Я читал, все сходится к тому, что Сталин:
1) Готовился скорее к войне наступательной, чем оборонительной
2) Готовился недостаточно быстро

Сообщение от pokibor

С Японией вообще смешно. Ну о какой независимости можно говорить, когда у страны даже армии нет ("силы самообороны" это не полноценная армия)?

Кстати, это неполноценная армия недавно склеила себе ажно целый авианосец.
Они называют его эскортным кораблём чтобы обойти ограничения, но мы то знаем...

[pokibor]

Сообщение от Regenerator

Я читал, все сходится к тому, что Сталин:
1) Готовился скорее к войне наступательной, чем оборонительной

Доказательства приоритета наступательной войны там имеются?

Сообщение от Regenerator

2) Готовился недостаточно быстро

Да уж, десятью годами ранее СССР был аграрной страной с очень сомнительными перспективами. Только благодаря индустриализации у СССР появились сверхсовременные танки, самолёты и прочая техника для войны. И это, повторюсь, за 10 лет и очень большой ценой.
Так что слова "недостаточно быстро" воспринимаю просто как издевательство над историей. Быстрее было бы готовиться очень и очень сложно. Впрочем, что ещё от американцев ожидать...

[Regenerator]

Ну, там говорится что из за репрессий РККА лишилась нормального командования, а из-за подписанного договора о ненападении Сталин может даже и не видел особой нужды немедленно готовится к какой либо войне, а тем более оборонительной.
Вследствие всего этого поклейка танков, самолетов и тому подобного шла медленнее чем могла бы, а из за неопытного командования были профуканы первые месяцы немецкого наступления. Многие утверждают что в плане техники и оборудование всё было окей, самолётов вроде даже было больше чем у немцев, но обезглавленная верхушка командования, за редкими исключениями, ничего путного немцам противопоставить не могла. Типа вот, мощности простаивали, командование пороху не нюхало, но ничего не предвещало беды, и тут нате вам.
В общем, неплохие книги, у них к тому же нету фиксированного взгляда - каждый автор описывает по своему.
Касательно послевоенного периода многие вообще считают что СССР так никогда и не восстановилась от потерь. И не из-за того что страна плохая, а что потери были ужасающими. Довольно сухо, пишут про Катынь, что мы, мол, поляков кинули при взятии Варшавы, чуть-чуть про лендлиз, но про вклад Союза написано довольно честно, особенно если полистать книги именно про Вторую Мировую.
Другое дело что для Канадцев Вторая Мировая не была чем то колоссальным, про неё пишут меньше чем про Первую Мировую, что вполне логично. Пишут что Канадцы воевали почти везде, да и почти в одиночку освободили Нидерланды.
С задачей учебники справляться должны.

Добавлено через 4 минуты
Ах да, в некоторых учебниках написано что Сталин неоднократно пытался предупредить Антанту об опасности, исходящей от нацизма в целом и Третьего Рейха в частности, но его не слушали, ибо коммунизм есть враг, что интересно.
Канадские учебники, как я понял, во многом копируют американские, только с расширенными вкраплениями о, собственно, Канаде.

[volchonok]

Сталин неоднократно пытался предупредить Антанту об опасности

Какая Антанта во времена Сталина? Это ж военный союз Франции, Британии и России, существовавший с 1907 года по конец Первой Мировой (1918). К 1930-м годам от него ничего не осталось.

[pokibor]

Сообщение от Regenerator

Сталин может даже и не видел особой нужды немедленно готовится к какой либо войне

Ну это вообще бред сивой кобылы, да и про Финляндию американские историки, видимо, забыли. Хотя финская компания вскрыла многие проблемы в армии (потому говорить, что эти проблемы вскрыло нападение Гитлера, смешно), она показывает, что к войне как раз готовились. И линия Молотова строилась как раз в 1940-1941 годах.
Безусловно, нападение Гитлера было ранним, но речь идёт не о годах (как может показаться из подобных речей), а максимум о месяцах.
Да и не будем забывать, что Гитлер рассчитывал на блицкриг, внезапность, и именно потому недостаточно подготовился к зиме. Поэтому если немцы в чём-то и перехитрили Сталина, то и самих себя они перехитрили за компанию.
В итоге я готов согласиться с тем, что нападение стало для Сталина неожиданностью, но не потому что он "не видел особой нужды" готовиться к войне, а потому что с трудом верилось, что Гитлер решится напасть на такую огромную державу, как СССР, без тщательной подготовки к зиме и бездорожью. Но тот поставил на внезапность - и в итоге проиграл, потому что когда 7 ноября на Красной площади состоялся наш парад, а не гитреловцев, уже стало ясно, что немецкие планы рухнули.

Сообщение от Regenerator

Ах да, в некоторых учебниках написано что Сталин неоднократно пытался предупредить Антанту об опасности, исходящей от нацизма в целом и Третьего Рейха в частности

Ну хорошо, что хоть в некоторых. Про Мюнхен они хоть помнят, или предпочли забыть?

[kassota]

Сообщение от Regenerator

Кстати, это неполноценная армия недавно склеила себе ажно целый авианосец.
Они называют его эскортным кораблём чтобы обойти ограничения, но мы то знаем...

ну скажем честно не авианосец, а вертолетоносец))) этот класс судов априори не может быть атакующим, исключительно оборонительный, в крайней степени суппорт ( только непонятно кому....). Ограничений никаких не нарушили, хотя возмущение в регионе было, эти суда идут на замену устаревшим миноносцам.

Добавлено через 41 минуту

Сообщение от pokibor

Ну это вообще бред сивой кобылы, да и про Финляндию американские историки, видимо, забыли. Хотя финская компания вскрыла многие проблемы в армии

именно с начала 40 года, началась ударное перевооружение, к примеру московский завод Компрессор начал вырабатывать ночную смену, детали шли для авиации, а именно нагнетатели для моторов.

Сообщение от pokibor

И линия Молотова строилась как раз в 1940-1941 годах.

строилась к сожалению урывками, прорехи достигали иногда до 20км (как раз такие направления и составляли цели для моторизованных частей, которые впоследствии заходили в тылы организованной обороны). Все таки 1 года с хвостиком не хватает что бы цельно окопаться в железобетон.

Сообщение от pokibor

и в итоге проиграл, потому что когда 7 ноября на Красной площади состоялся наш парад, а не гитреловцев, уже стало ясно, что немецкие планы рухнули.

окончательно все таки стало понятно в 43 году после Сталинграда, в чью сторону сдвинулась чаша. Но изначальные планы конечно были нарушены за летнюю компанию 41 года, видимо один большой тактический минус восточных армий (сражаться в окружении до последнего) в итоге переходит в большой стратегический плюс ( задержали на определенное время неплохо вымотав).

[Regenerator]

volchonok, сказал "Антанта" за неимением лучшего термина. Союзников к тому времени тоже не было.

[Ar4y]

http://matveychev-oleg.livejournal.com/473910.html

Немного забавная статья-винегрет

[Phaeton]

Последние события в связи с Сирией и Сноуденом напоминают вспарывание рыбы. Плавает такая большая рыбка в океане, всех хавает. И вдруг при кризисных моментах её случайно надрезают. Но из этой раны начинает вытекать вся желчь. И этой желчи настолько много, что даже верные союзники отворачиваются. А все либеральные СМИ в мире начинают дико ржать над рыбехой, когда буквально вчера были поголовно на её стороне.

А вчера сам Джон Керри просто слился, сказав, что арабы финансируют военную кампанию!

Это настолько ржачно, что уже ни в какие рамки не лезет. Абсолютно все смеются над США и их политиками. Я даже потерял нить, кто кем управляет. То ли "сионисты" управляют США, то ли жалкие арабы финансируют военные кампании такой огромной страны, как США, чтобы америкошки были тупым забойным мясом в войне, которая может перерасти в третью мировую.

При всём при этом в октябре опять в очередной раз баблецо у мин фина США закончится и в очередной раз придется увеличивать гос долг. Они бы сразу увеличили до 100 триллионов долларов, а то каждый раз на 1-2 увеличивать уже не эффективно - хватает на полгода-год. Это и понятно - эффект финансовой пирамиды требует, чтобы каждое новое увеличение долга было больше предыдущего.

Всё-таки США решили выйти из кризиса через войну. Посмотрим, как у них это получится. Учитывая, что от них отвернулись почти все кроме французского президента, которого проплатили тоже арабы

[Мота]

DeaDTitaN,
Там всё намного хуже.
Они уже реально врут в наглую, при этом не стесняются. Идут как на таран.
Но моё мнение, что Обама то как-раз прекрасно понимает, к чему всё идёт. И насколько всё может плачевно кончится. Но - он сам себя загнал в угол, при этом его старательно ведут на убой.
По этой причине он запросил разрешение на удары в Конгрессе, чего раньше Президенты США не делали. В надежде, что Конгресс запретит проводить операцию. Таким образом он и лицо сохранит и в войну ввязываться не придёться.
Напомню, что Обама провёл "красную линию" после которой он пообещал, что будет использовать силу. Эта самая "красная линия" уже произошла с их точки зрения, заявив, что Асад гарантированно применил хим.оружие. Верят ли они в это или нет, другой вопрос, что назад уже не пойти, иначе это потеря лица, репутации как гегемона. Чем это для США может кончится именно в макроэкономическом плане, думаю, многим объяснять не стоит.

Но при этом операция в Сирии... там до казус бели очень близко будет, с учётом того, что у берегов Сирии находится наша группировка флота, которая вскоре усилится ещё одним БДК, ракетным крейсером и кораблями сопровождения. Итого там порядка 6-7 боевых кораблей, в т.ч. разведывательный, который будет передавать сирийцам абсолютно всё что летит и откуда летит в их направлении.
Причём наши корабли заняли довольно неудобную позицию для ВМФ США, из-за которой Томогавки придётся запускать в обход, через Турцию (а время полёта топоров будет не малое, с учётом того, что скорость у них 900 км/ч), а самолёты будут летать из Красного Моря, через Израиль. Ибо американцы ни за что не пустят АУГ в акваторию, где пасутся наши корабли. Посудите сами. Красным - наши, синим - американские и ко. флоты:

Скрытый текст:

Берите в ум, что Кипр, Иордания и Ирак заблокировали своё воздушное пространство.

Средиземноморская группировка ВМФ США стрелять через наши корабли Томогавками не будет категорически, ибо там не разобрать будет: это крылатая ракета или противокорабельная крылатая ракета. А значит сбивать будут всё, что несёт опасность группировке ВМФ РФ. По этой причине топоры полетят через Турцию.
А лететь будут... очень долго. Сирийцы успеют не только подготовиться, но и выпить чаю.

[Phaeton]

Мота, интересный анализ. Действительно, неплохо наши взяли тактически ситуацию, что через российские стрелять не будут.

Стоит заметить, что недавний запуск "учебной" ракеты тоже не просто так, видимо, проводили. Вполне реально, что проверяли не "голый ли король" относительно ПВО. Тайминг тоже держат - после того, как не смогли взять на понт, понятно стало, что Обаме действительно придется торговаться с Путиным в Питере.

Сообщение от Мота

Они уже реально врут в наглую, при этом не стесняются. Идут как на таран.
Но моё мнение, что Обама то как-раз прекрасно понимает, к чему всё идёт. И насколько всё может плачевно кончится. Но - он сам себя загнал в угол, при этом его старательно ведут на убой.

Угу. Он понимает, что из него потом исторического убийцу сделают. Влетел, конечно, в дерьмецо очень хорошенько.

Зато теперь даже все тугодумы понимают, что реальными процессами управляют совсем другие люди. Обамку буквально в клещи зажали, ему деваться некуда. Путин, кстати, очень часто, почти в каждом интервью старается подчеркнуть, что Обама нормальный парень, "с ним можно вести переговоры, конструктивный, четко выражает свою позицию" и т.д. Возможно, они понимают друг друга и Обама ему выложил, что есть те или иные силы, которые требуют принципиальной позиции по Сирии.

Первыми в списке за лоббирование военных действий, конечно, военный сектор, который будут пытаться срезать из-за проблем с бюджетом. Но я думаю, что этим список далеко не ограничивается. Даже арабами не ограничивается. Так как арабы получают баблецо от нефти. А нефть контролируют уже совсем другие дяденьки.

Арабов во всей этой ситуации тоже как шестерок используют, которые выглядят мелкими пакостниками, которые скупают истеблишмент Франции и США. Реально ржачно.

[Мота]

Уточнение по нашим кораблям. Сейчас у берегов Сирии находится:
1 эсминец "Настойчивый", 1 Сторожевик "Неустрашимый", 5 БДК "Александр Невельской", "Пересвет", "Александр Шабалин" "Новочеркаск" и "Минск".
Туда же направляется разведывательный корабль ССВ-21 "Приазовье". Прибудет ~ к 7-8-9 числу. Вместе с ним отправили Ракетный Крейсер "Москва", БДК "Николай Фильченков". Возможно пошлют ещё один ракетоносец.

Итого к 9-10 числу, к голосованию в Конгрессе, в акватории Средиземного Моря и непосредственно у берегов Сирии будет находится до 10-11 боевых кораблей ВМФ РФ.

У американцев на данный момент находится 6 боевых кораблей в Средиземном:
5 эсминцев - "Стаут", "Махан", "Грейвли", "Бэрри" и "Реймидж"
В красном море у американцев 2 АУГа, в каждый из которых входит по одному авианосцу и ракетному крейсеру, 2 эсминца класса Эрли Бёрк, по одному БДК и группа сопровождения.
Ещё французы и испанцы направили в Средиземное по 2 фрегата.


Кстати, очень примечательное видео: http://youtu.be/1ZD70xpn9Wc
Даже меня задело несколько. А уж как американцев...

[Razr Callahan]

Сообщение от Мота

Уточнение по нашим кораблям. Сейчас у берегов Сирии находится:
1 эсминец "Настойчивый", 1 Сторожевик "Неустрашимый", 5 БДК "Александр Невельской", "Пересвет", "Александр Шабалин" "Новочеркаск" и "Минск".
Туда же направляется разведывательный корабль ССВ-21 "Приазовье". Прибудет ~ к 7-8-9 числу. Вместе с ним отправили Ракетный Крейсер "Москва", БДК "Николай Фильченков". Возможно пошлют ещё один ракетоносец.

Итого к 9-10 числу, к голосованию в Конгрессе, в акватории Средиземного Моря и непосредственно у берегов Сирии будет находится до 10-11 боевых кораблей ВМФ РФ.

У американцев на данный момент находится 6 боевых кораблей в Средиземном:
5 эсминцев - "Стаут", "Махан", "Грейвли", "Бэрри" и "Реймидж"
В красном море у американцев 2 АУГа, в каждый из которых входит по одному авианосцу и ракетному крейсеру, 2 эсминца класса Эрли Бёрк, по одному БДК и группа сопровождения.
Ещё французы и испанцы направили в Средиземное по 2 фрегата.


Кстати, очень примечательное видео: http://youtu.be/1ZD70xpn9Wc
Даже меня задело несколько. А уж как американцев...

Неужели наши корабли туда посланы, чтобы не дать американцам атаковать?

[Phaeton]

Razor Callahan, а ты попробуй стрельнуть! стрелять некуда. более того, не являясь военным специалистом, я считаю, что ракеты не летают по круговой траектории, чтобы облететь огромную прибрежную территорию.

[Текстоплёт]

Гленн Бек вещает

[Мота]

DeaDTitaN,
Крылатые ракеты могут летать как угодно, главное чтобы связь с GPS была и дальность полёта хватило. Это их, собственно, первоочередная задача.

[Kriegheim]

Есть несколько деталей,которые упускают из виду:

1 - В Сирии находятся советские ядерные объекты. Один удар - и рванет так что мало никому не покажется. А рвануть может,если принять во внимание тот факт,что бомбить будут группировки сирийский войск,которые дислоцируются именно в районах ядерных объектов. Причем по причине их охраняемости,так как объекты под охраной элитных частей сирийских войск.

2 - Наш флот это буфер,ракеты будут посылать не напрямую. А значит наш флот может их "пасти" и сообщать о их траектории правительственным войскам. Ну а если будет приказ из Генштаба - сбивать их.

3 - to Мота

В том то и прикол,что если будет связь. А если ее не будет ? Я в этом малость профан,но разве наши корабли не могут установить "Мертвую зону" для их ракет ? Или заглушить сигнал спутника ?

[Alwizard]

Kriegheim, Ха-ха, но нет, никаких "советских ядерных объектов" в Сирии нету, даже гражданских, типа атомных электростанций. Ну или ваши пруфы, пожалуйста, что они там есть.

А рвануть может,если принять во внимание тот факт,что бомбить будут группировки сирийский войск,которые дислоцируются именно в районах ядерных объектов.

Ядерные боеприпасы - не фугасы и не пороховые бочки, в случае разрушения припаса ядерный взрыв не последует. Только радиоактивное загрязнение, но не взрыв. Ну и повторюсь, никаких "советских ядерных объектов" в Сирии нет.

но разве наши корабли не могут установить "Мертвую зону" для их ракет ? Или заглушить сигнал спутника ?

Могут: например атомный взрыв в верхних слоях атмосферы или уничтожение группировки спутников GPS противоспутниковыми ракетами, но вы же понимаете, что даже предполагать применение таких мер смешно )

Arhitecter, Не при том количестве ракет, которые сейчас сосредоточены вокруг Сирии.

[Arhitecter]

Сообщение от Kriegheim

разве наши корабли не могут установить "Мертвую зону" для их ракет ? Или заглушить сигнал спутника ?

Могут. В т.ч. с самой новенькой американской защитой gps-сигнала. На кораблях все есть. Именно поэтому Обама уже рассматривает использование бомбардировщиков, а не только ракет.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Alwizard

Не при том количестве ракет, которые сейчас сосредоточены вокруг Сирии.

Количество ракет неважно. Глушится сама связь, одна ракета летит или тысяча - сигнал не получат все. Или получат искаженный, и ракеты упадут не на Сирию, а на Турцию.

[Alwizard]

Arhitecter, А вот и нет, Томагавки не управляются по сигналу со спутника, они лишь с его помощью корректируют свое движение. Кроме этого есть инерциальные системы наведения, не требующие никакой информации от штаба, есть системы, корректирующие полет по данным о контуре местности, через которую летит ракета, есть инфракрасные системы наведения и еще могут быть не известные мной методы корректировки полета. Методы РЭБ в целом понижают общую точность попадания, а значит и эффективность ракетных ударов, но при достаточно большом числе запусков гарантированное уничтожение целей все равно возможно.