Теории Вселенной. - Страница 27

**Tomas** · 27.02.2006, 22:29

Итак, без каких либо лирических отступлений перейду сразу к главному: я бы хотел поговорить о Вселенной, а точнее о ее зарождении и эволюции. Конечно, на сегодняшний день есть много теорий по этому поводу: и "Божественная" и теория "большого взрыва" и даже, такая довольно молодая гипотеза, рассматривающая Вселенную, как гигантскую флуктуацию вакуума. И у каждой из этих гипотез есть довольно внушительный контингент сторонников, отстаивающие каждый свою теорию, утверждая, что она истинная.
Нохотелось бы послушать ваши мнения по этому поводу. Как, на ваш взгляд, зародилась Вселенная? Какая из теорий зарождения можно считать наиболее верной? Лично я склоняюсь к более традиционной версии: теории "Большого Взрыва"!
Плюс, можно по рассуждать о том, что могло быть до...

Mihahail · 06.02.2009, 13:36

Unspeakable, что то как то всё у вас фаталистично... То не можем познать, это не можем познать, то недоступно, это недоступно...
Заметьте, то, что раньше(например в древней Греции) многие вещи казались за гранью понимания, а в 20-ом веке были ясными и понятными.

.................................................. ..........................................

Чем выше ваша скорость относительно других объектов, тем больше у вас масса и тем медленнее ваше время. Но всё это только относительно стороннего наблюдателя. Значит, когда скажем... две элементарные частицы. произошёл большой взрыв, они начали двигаться в пространстве, порождая пространство, и образуя время(ну с небесконечной же они скоростью двигались!). т.е. если тогда все тела были АБСОЛЮТНО неподвижны(абсолютно, потому, что все) значит небыло времени, и масса была бесконечной(как и утверждают большинство физиков), а значит до начало времён была бесконечность, и вечность, и хрен его знает, почему родился наш мир из абсолюта вечности.

хух, уверен, где то есть ошипки в логике, но уверен, в ближайшие лет 75 этот вопрос решится.

**bober_maniac** · 06.02.2009, 13:53

Цитата:

Сообщение от Mihahail

То не можем познать, это не можем познать, то недоступно, это недоступно...

А я что могу с этим поделать?

Цитата:

Сообщение от Mihahail

Заметьте, то, что раньше(например в древней Греции) многие вещи казались за гранью понимания, а в 20-ом веке были ясными и понятными.

Ты не видишь разницы между древней Грецией и XXI веком?
Почитай про научный метод - может, что поймешь.

Цитата:

Сообщение от Mihahail

и масса была бесконечной(как и утверждают большинство физиков), а значит до начало времён была бесконечность, и вечность, и хрен его знает, почему родился наш мир из абсолюта вечности.

Бред.
В природе нет бесконечности.
Если при рассчетах возникают бесконечности - это значит, что теория неприменима.

Mihahail · 06.02.2009, 14:11

Unspeakable

Цитата:

Ты не видишь разницы между древней Грецией и XXI веком?
Почитай про научный метод - может, что поймешь.

Вот тока сарказма ненада. Разница между древней Грецией и XXI веком такая же, как и между 21 веком и 25ым.(из-за поправки на ускоряющийся прогресс)

Цитата:

В природе нет бесконечности.

Докажи что её нет.

Цитата:

Если при рассчетах возникают бесконечности - это значит, что теория неприменима.

С такой точкой зрения согласны далеко не все. Я в том числе.
Ну хорошо, если хочешь, можешь заменить бесконечность на абсолютность, два разных, но близких понятия.

**bober_maniac** · 06.02.2009, 19:02

Цитата:

Сообщение от Mihahail

Разница между древней Грецией и XXI веком такая же, как и между 21 веком и 25ым.(из-за поправки на ускоряющийся прогресс)

Ты только что охарактеризовал себя как подростка, который ничего не понимает в науке.
Не такая же. В древней греции не знали научного метода - единственного источника объективных знаний.
А сейчас знают.
И в 25 веке будут знать.
Потому то, что сейчас открывается, будет висеть до конца времен и никуда не денется - только будет уточняться и уточняться.

Цитата:

Сообщение от Mihahail

Докажи что её нет.

Какую бесконечность мы рассматриваем?
Бесконечную массу? Пойдет?

Цитата:

Сообщение от Mihahail

С такой точкой зрения согласны далеко не все. Я в том числе.

Это никого не волнует, и меня в том числе.
Тут мне очень хочется попросить у тебя твой список научных публикаций по проблемам физики, но боюсь что у тебя его нет.

Цитата:

Сообщение от Mihahail

Ну хорошо, если хочешь, можешь заменить бесконечность на абсолютность, два разных, но близких понятия.

Абсолют к бесконечности не имеет никакого отношения.

**luden** · 06.02.2009, 19:21

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

В природе нет бесконечности.

Ты забыл про человеческую глупость. Тем более замкнутая сама на себя система формально бесконечна.

Цитата:

Сообщение от Mihahail

С такой точкой зрения согласны далеко не все. Я в том числе.

Боюсь в физике нет места демократии.

**bober_maniac** · 06.02.2009, 20:32

Цитата:

Сообщение от luden

Тем более замкнутая сама на себя система формально бесконечна.

Формально бесконечна по какому параметру?

**luden** · 06.02.2009, 23:14

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Формально бесконечна по какому параметру?

По наличию конца.

**bober_maniac** · 07.02.2009, 02:37

Цитата:

Сообщение от luden

По наличию конца.

Ну тогда определение конца вселенной в студию.

notenufflove · 07.02.2009, 03:47

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Ну тогда определение конца вселенной в студию.

Конец у всего один. %)

**Doctor M** · 07.02.2009, 15:30

Цитата:

Сообщение от NotEnuffLove

Конец у всего один. %)

А у палки их два 0_о...

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Формально бесконечна по какому параметру?

Я так подозреваю, по тому, что до его конца нельзя добраться, хотя и пространство и масса и энергия внутри системмы конечны... Конечно, это все плоды фантазии Энштейна, ведь наша Вселеннная, как рассчитал Фридман и Доказал Хаббл не замкнута на себя.

**bober_maniac** · 07.02.2009, 16:16

Цитата:

Сообщение от Doctor M

рассчитал Фридман и Доказал Хаббл

Ссылочку можно?

**Червь Угаага** · 07.02.2009, 16:29

Цитата:

Сообщение от Doctor M

ведь наша Вселеннная, как рассчитал Фридман и Доказал Хаббл не замкнута на себя.

Если не путаю. По Фридману вселенная может быть, искривлена или замкнута. А Хаббл только установил факт расширения вселенной на данный момент времени.
Судить о замкнутости, можно лишь зная массу вселенной. Чего мы пока не знаем точно. Поэтому пока рано говорить – замкнута вселенная или нет.

**luden** · 07.02.2009, 18:58

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Ну тогда определение конца вселенной в студию.

А где я говорю про вселенную?

**bober_maniac** · 07.02.2009, 22:46

Цитата:

Сообщение от luden

А где я говорю про вселенную?

Хорошо, конца системы.

**Йожъ** · 08.02.2009, 00:13

Цитата:

Сообщение от Doctor M

А у палки их два 0_о...

А у круга вообще нет.

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

Хорошо, конца системы.

Начало другой?

**bober_maniac** · 08.02.2009, 01:13

Цитата:

Сообщение от Йожъ

Начало другой?

А если другой просто нет?

**Йожъ** · 08.02.2009, 01:21

Цитата:

Сообщение от Unspeakable

А если другой просто нет?

А если есть? Просто так - есть?

**bober_maniac** · 08.02.2009, 01:52

Цитата:

Сообщение от Йожъ

А если есть? Просто так - есть?

Хорошо, тогда определение начала системы в студию.

**Йожъ** · 08.02.2009, 03:55

Смотря какой системы.
Если смотреть в целом, то начало системы - начало процесса системогенеза.
А если "прихватить" еще и Вселенную, то начало - сингулярность пространства-времени. И все такое.

**bober_maniac** · 08.02.2009, 10:11

Цитата:

Сообщение от Йожъ

А если "прихватить" еще и Вселенную, то начало - сингулярность пространства-времени. И все такое.

То есть чтобы отыскать конец вселенной, нам просто надо найти другую сингулярность?