[pokibor]

Сообщение от Console`

Ради чего? Уверен проживу всю жизнь и воевать не придется ни с кем воевать...

Я думаю, что после такого вопроса и отвечать нечего. Либо Вы новый Нострадамус (что сомнительно - его предсказания и то реалистичнее, в любой трактовке), либо... ну, в общем, и так ясно. Взять хотя бы то, что сейчас назревает война за Арктику, и одному Богу известно, какими средствами она будет вестись. Ещё не было ни века без конфликтов, а уж прошедший 20-й, даже после изобретения ЯО, дал их с лихвой. С чего вздумалось, что в ближайшие 10-20 лет России ни разу не придётся браться за оружие для защиты своих интересов - ума ни приложу. А раз так, то кто-то должен её защищать.

Сообщение от Console`

ЗЫЫ У нас реально частей что называется "под штыком" по пальцам можно пересчитать - остолные просто дислацируются в своих частях

Вам на военную доктрину ссылки кидать, что ли? Известно, что "под штыком" находятся дивизии, цель которых - задержать противника и дать время на подготовку остальных. Если эти остальные совсем распустить, то на подготовку обороны нужно будет потратить гораздо больше времени. Право же, очевидные вроде факты приходится расписывать!
Все поголовно части и не должны быть "под штыком", не в этом их роль. Но они должны быть готовы быстро встать "под штык" в случае необходимости. Ибо резервистов собирать - это не день и не два.

[Console`]

Сообщение от pokibor

Я думаю, что после такого вопроса и отвечать нечего. Либо Вы новый Нострадамус (что сомнительно - его предсказания и то реалистичнее, в любой трактовке), либо... ну, в общем, и так ясно. Взять хотя бы то, что сейчас назревает война за Арктику, и одному Богу известно, какими средствами она будет вестись.

Не ужели ты всерьез думаешь что в арките будет применятся оружие? Бред
А ваевать должны те, кто к этому предросположен. Нет, если действительно случись какая мировая война то тут как говорится нет вопросов, все под штык!
Но реали показывают что 95 вои сейчас локальные и решаются главным образом авиацией.

Сообщение от pokibor

Вам на военную доктрину ссылки кидать, что ли? Известно, что "под штыком" находятся дивизии, цель которых - задержать противника и дать время на подготовку остальных. Если эти остальные совсем распустить, то на подготовку обороны нужно будет потратить гораздо больше времени.

А я и не предлгаю никого распукать (хотя сейчас части и уплотняются) просто служить долны профессионалы а не дохляки не в обиду кому-либо будет сказано.
Простой пример тест на стойкость в дисантуре - отсеивает слабых и отбирает сильных. Вот пример солдата. А у нас в военкомах штампуют "седельцев" не все, конечно такие но все же

[Sargon]

Да не будет никаких ядерных боеголовок. Эффективные менеджеры из ЕР все свинтят и сдадут страну янки и китайцам.

[pokibor]

Сообщение от Console`

Не ужели ты всерьез думаешь что в арките будет применятся оружие?

Странно, но до сих пор применялось в разборках - почему куча нефти и газа под растаявшими льдами должна стать исключением?

Сообщение от Console`

А ваевать должны те, кто к этому предросположен.

Предлагаете генетический отбор в армию, что ли?
В первую очередь воевать должно столько людей, сколько нужно для защиты интересов страны. Это - главный критерий.

Сообщение от Console`

Но реали показывают что 95 вои сейчас локальные и решаются главным образом авиацией.

Это какие же? Те, из которых американцы до сих пор выпутаться не могут?

Сообщение от Console`

А я и не предлгаю никого распукать (хотя сейчас части и уплотняются) просто служить долны профессионалы а не дохляки не в обиду кому-либо будет сказано.

А если нет столько профессионалов? Если страна не может себе позволить содержать столько высококлассной армии? Отдадим наши земли китайцам? Предложим заходить кто хочет брать что хочет?
Принцип "хочешь мира - готовься к войне" ещё никто не отменял. Страна должна быть готова к войне - и тогда ей не придётся воевать. Если распустить солдат под предлогом "ой, что-то войны нет, что они в казармах сидят" - то война сразу же придёт в гости.

Вообще, хватит "либералистических" фраз вроде "служить должны профессионалы". Они не имеют с реальностью ничего общего. Реальность состоит в первую очередь в защите страны и её интересов.

---

Sargon, если последуют мнению Console` - точно

[Console`]

Сообщение от pokibor

Странно, но до сих пор применялось в разборках - почему куча нефти и газа под растаявшими льдами должна стать исключением?

Просто дипломатически поделят. Ну ты же сам это понимашь - даже не начинай

Сообщение от pokibor

Предлагаете генетический отбор в армию, что ли?

Нет просто физический - отсев дохляков толстяков и всех тех кто реально не поможет

Сообщение от pokibor

Это какие же? Те, из которых американцы до сих пор выпутаться не могут?

Войны как таковой там нет уже давно. А тот факт что никакоя армия не способна выграть у народа это вопрос скорее здравого смысла, а не количества солдат

Сообщение от pokibor

А если нет столько профессионалов? Если страна не может себе позволить содержать столько высококлассной армии?

А кто у нас вообще заботится о стране? Так по тихому разворовывается из нутри и что-то армия никак не защитила интересов страны. Просто нам вливают какие-нибудь "острые" новости... Так и живем...

Сообщение от pokibor

Принцип "хочешь мира - готовься к войне" ещё никто не отменял. Страна должна быть готова к войне - и тогда ей не придётся воевать

Но сейчас она РЕАЛНо не готова, скакой стороны не глянь, а обороноспособность у нас сроится на ПВО, разрабодки идут куда угодно, только не в Россию. Так чего вы добились, патриоты?

Сообщение от pokibor

Вообще, хватит "либералистических" фраз вроде "служить должны профессионалы". Они не имеют с реальностью ничего общего. Реальность состоит в первую очередь в защите страны и её интересов.

Ну-ну, а До Южной Осетии кто несколько дней (важнейших) приехать не мог? Так что если так ко всему подходить твердолобо так и останешся на клочке земли... один. Гибче надо быть

[pokibor]

Сообщение от Console`

Просто дипломатически поделят.

Я уж и забыл, когда мы со Штатами что-то дипломатически в последний раз делили...

Сообщение от Console`

Нет просто физический - отсев дохляков толстяков и всех тех кто реально не поможет

Вообще-то отсев по состоянию здоровья и сейчас есть.

Сообщение от Console`

Войны как таковой там нет уже давно.

Ага, а в гробах благодарственные письма иракцев увозят.

Сообщение от Console`

А тот факт что никакоя армия не способна выграть у народа это вопрос скорее здравого смысла, а не количества солдат

То есть распустим армию, дадим врагу напасть с расчётом на то, что зимой его народный гнев погонит прочь? Спасибо, я предпочту иметь в готовности дивизии и знать, что противник не нападёт вообще, зная, что до зимы он не доживёт.

Сообщение от Console`

А кто у нас вообще заботится о стране? Так по тихому разворовывается из нутри и что-то армия никак не защитила интересов страны. Просто нам вливают какие-нибудь "острые" новости... Так и живем...

Хватит эту стандартную пессимистическую чушь пороть, всё равно не докажите.

Сообщение от Console`

Но сейчас она РЕАЛНо не готова, скакой стороны не глянь, а обороноспособность у нас сроится на ПВО, разрабодки идут куда угодно, только не в Россию.

Угу, в ЮО, наверное, пришельцы с Марса за нас воевали. Сильно обломались с авиацией - да, но враг даже предположить не мог и такого удара.
Так что боеготовность пусть и не на максимуме, но в норме.

Сообщение от Console`

Ну-ну, а До Южной Осетии кто несколько дней (важнейших) приехать не мог? Так что если так ко всему подходить твердолобо так и останешся на клочке земли... один. Гибче надо быть

Вообще не понял, в чём аргумент.
В последнем конфликте (ЮО) армия вмешалась сразу и отработала не без ошибок, но качественно. Если бы политики не отозвали, и Тбилиси бы взяли.

[voloddia]

Сообщение от pokibor

Вообще-то отсев по состоянию здоровья и сейчас есть.

Ага, я видел...берут в погран. войска( ФСБ!!! ) и с -6( зрение ), и кривых и чахлых... а про пехоту я вообще молчу...

[Console`]

Сообщение от pokibor

Я уж и забыл, когда мы со Штатами что-то дипломатически в последний раз делили...

Как говорится: "Худой мир лучше доброй войны" учитывая то что с США и так пол мира на ножах ч что влезать?

Сообщение от pokibor

Вообще-то отсев по состоянию здоровья и сейчас есть.

О да! Помню разговор ВоенКом: дистрофику: "Ты пару кг набери а мы там, елсли что минероалку вольем!" Причем к военкому претензий нет - такая система.

Сообщение от pokibor

Ага, а в гробах благодарственные письма иракцев увозят.

По сравнению с гробами в Афгане и Ираке статистически стремится к нулю. Просто в заподной цивилизации понятие "ценность жизни" куда выше...

Сообщение от pokibor

То есть распустим армию, дадим врагу напасть с расчётом на то, что зимой его народный гнев погонит прочь? Спасибо, я предпочту иметь в готовности дивизии и знать, что противник не нападёт вообще, зная, что до зимы он не доживёт.

И снова никого распускать не нада! Просто благо - войной нам обороноспособность проверять не приходится. А в миссиях ООН по миру (я имею ввиду вне исторической ответственности России) мы не участвуем в силу плачевности...

Сообщение от pokibor

Хватит эту стандартную пессимистическую чушь пороть, всё равно не докажите.

Согласен, вгоняет в тоску как и заявления что я слышу "Нам служить на роду написано" - отдает крепостным правом...

Сообщение от pokibor

Угу, в ЮО, наверное, пришельцы с Марса за нас воевали. Сильно обломались с авиацией - да, но враг даже предположить не мог и такого удара.
Так что боеготовность пусть и не на максимуме, но в норме.

А что грузия за страна-то 5млн если не ошибаюсь. Ну и считай, минус женьшины/дети/старики/инвалиды/негодные гте там армии быть? Просто они всерьез на НАТО расчитывали... А сами 0 без палочки...

Сообщение от pokibor

сразу и отработала не без ошибок, но качественно. Если бы политики не отозвали, и Тбилиси бы взяли.

На третий! день только было принято волевое решение

[pokibor]

Сообщение от Console`

Как говорится: "Худой мир лучше доброй войны" учитывая то что с США и так пол мира на ножах ч что влезать?

Есть такое понятие - национальные интересы называется. Худого мира заместо ссоры в 90-е накушались.

Сообщение от Console`

О да! Помню разговор ВоенКом: дистрофику: "Ты пару кг набери а мы там, елсли что минероалку вольем!" Причем к военкому претензий нет - такая система.

Ваш пример показывает лишь что в случае желания служить могут обходные пути найти, и всё. Сами же про предрасположенность говорили.

Сообщение от Console`

По сравнению с гробами в Афгане и Ираке статистически стремится к нулю. Просто в заподной цивилизации понятие "ценность жизни" куда выше...

Факт в том, что конфликт - есть. Война это или нет - в принципе, к дискуссии не относится. Просто конфликт, из-за которого армия несёт боевые потери.

Сообщение от Console`

И снова никого распускать не нада!

Тогда о чём разговор? Если Вы за сохранение текущей системы, то весь этот ворох претензий непонятен.
А в случае контрактной армии, повторюсь, нет средств и с потолка в мгновение ока они не возьмутся.

Сообщение от Console`

А в миссиях ООН по миру (я имею ввиду вне исторической ответственности России) мы не участвуем в силу плачевности...

В ЮО и Абхазии до недавнего времени миротворцы с какого перепуга были? С того самого. С мандатом совбеза ООН.

Сообщение от Console`

Согласен, вгоняет в тоску как и заявления что я слышу "Нам служить на роду написано" - отдает крепостным правом...

Что Вас вгоняет в тоску - роли не играет. Факт в том, что Родину защищать - надо. Нашу огромную Родину нужно защищать соответствующему количеству солдат - это тоже факт.

Сообщение от Console`

А что грузия за страна-то 5млн если не ошибаюсь. Ну и считай, минус женьшины/дети/старики/инвалиды/негодные гте там армии быть? Просто они всерьез на НАТО расчитывали... А сами 0 без палочки...

Для начала, была помощь НАТО. Также для начала, не вся там наша армия была. Вообще, пересмотрите результаты операции, пожалуйста, перечитайте тему, а потом уже говорите.

Сообщение от Console`

На третий! день только было принято волевое решение

Ничего не понимаю, о каком "волевом решении" Вы говорите и какое оно отношение имеет к текущей дискуссии.

[Console`]

Сообщение от pokibor

Худого мира заместо ссоры в 90-е накушались.

Это многосторонний вопрос и вбивать его просто в вопрос наличия/отсутствия армии глупо

Сообщение от pokibor

Ваш пример показывает лишь что в случае желания служить могут обходные пути найти, и всё. Сами же про предрасположенность говорили.

Желания небыло был райПЛАН(

Сообщение от pokibor

Факт в том, что конфликт - есть. Война это или нет - в принципе, к дискуссии не относится. Просто конфликт, из-за которого армия несёт боевые потери.

Ну вот большой кулак тоже не решение всех проблем - хотя в ираке это скорее вопрос идиотизма

Сообщение от pokibor

Тогда о чём разговор? Если Вы за сохранение текущей системы, то весь этот ворох претензий непонятен.
А в случае контрактной армии, повторюсь, нет средств и с потолка в мгновение ока они не возьмутся.

Согласен, тупик. Но мне от это лучше жить не стоновится и если завтра призовут 1000-у новык обкурков (извеняюсь за выражение) безопасней я себся чувствовать от этого не стану. ПРОСТО блаж/красивая статисика к новостям/лакмусовая бумажка - называй как хочешь сути не меняет

Сообщение от pokibor

В ЮО и Абхазии до недавнего времени миротворцы с какого перепуга были? С того самого. С мандатом совбеза ООН.

Я же говорил - НЕ в зоне исторической ответственности!!!

Сообщение от pokibor

Что Вас вгоняет в тоску - роли не играет. Факт в том, что Родину защищать - надо. Нашу огромную Родину нужно защищать соответствующему количеству солдат - это тоже факт.

А жизнь показывает что у нас в стране слова "Армия да как и милиция" вызывают лищь растройство в желудке...

Сообщение от pokibor

Для начала, была помощь НАТО. Также для начала, не вся там наша армия была. Вообще, пересмотрите результаты операции, пожалуйста, перечитайте тему, а потом уже говорите.

Я имею в виду прямую военную поддержку Альянса. Об оружии и тренерах всем известно. Ну и армия естественно не вся...

Сообщение от pokibor

Ничего не понимаю, о каком "волевом решении" Вы говорите и какое оно отношение имеет к текущей дискуссии.

О военной поддержке ЮО. Напомню, сначала с нашей страны была озобоченность, возмущение, осуждение, а уж потом приказ

[pokibor]

Сообщение от Console`

Это многосторонний вопрос и вбивать его просто в вопрос наличия/отсутствия армии глупо

Как это? Армия - одна из составляющих вопроса, как бы. Необходимая. Понимание, что если другие аргументы не прокатят - мы долбанём, действует очень отрезвляюще.

Сообщение от Console`

Желания небыло был райПЛАН

При чём тут план? Призывника насильно, что ли, откармливали?

Сообщение от Console`

Ну вот большой кулак тоже не решение всех проблем - хотя в ираке это скорее вопрос идиотизма

Вы уже нить дискуссии потеряли. Вопрос был в том, что далеко не только авиация решает сейчас конфликты. Авиация - это первый удар, она пригодна только для уничтожения ряда целей. Для захвата объектов необходимы наземные части.

Сообщение от Console`

Согласен, тупик.

О том и речь. Армия - нужна. У России сейчас нет альтернативы призывной армии. Следовательно, нужна призывная армия. Хоть какая-то всё равно лучше, чем ничего.

Сообщение от Console`

Я же говорил - НЕ в зоне исторической ответственности!!!

А зачем нам куда-то ещё соваться? Мы ж не американцы. С качеством армии нежелание помогать Западу никак не связано.

Сообщение от Console`

А жизнь показывает что у нас в стране слова "Армия да как и милиция" вызывают лищь растройство в желудке...

Это для Вас, не экстраполируйте своё мнение на всех.

Про ЮО - в соответствующую тему.

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

При чём тут план? Призывника насильно, что ли, откармливали?

Да, я читал как-то об этом, только к сожалению не могу вспомнить где. Особенно тощих/слабых призывников сначала в части откармливали в буквальном смысле, то есть у них был удвоенный или усиленный паёк, и после того, как они набирают нужный вес, всё становилось ОК.

[pokibor]

Сообщение от Papa Bear

Да, я читал как-то об этом, только к сожалению не могу вспомнить где. Особенно тощих/слабых призывников сначала в части откармливали в буквальном смысле, то есть у них был удвоенный или усиленный паёк, и после того, как они набирают нужный вес, всё становилось ОК.

Стоп, а как они в часть-то попадают? Если на медкомиссии вынесли "несправедливое" решение, то прямая дорога в суд, и он приостанавливает действия по призыву. Хлопать ушами, конечно, не надо, но это уже проблема правового нигилизма. Ну и если не способен служить - сам знай своё здоровье и озаботься подтверждением факта.

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

Стоп, а как они в часть-то попадают?

Ну, так они ж здоровые были, насколько я помню, только по весу не проходили или как-то так. Сейчас ищу, где бы я про это мог читать, но что-то не нахожу. Но в голове остался вот этот момент с усиленным пайком и весом.

[[CCCP] Monster]

Не ужели ты всерьез думаешь что в арките будет применятся оружие? Бред

Не понял, а подлодки - это чего? Там единственное на чем можно действовать - на подлодках и авиацией, а ядерные удары там вообще бесполезны, ибо проитвника подо льдами сперва найти надо, а гарантированное поражение достигается в радиусе максимум 3 км, для нужной плотности придется все имеющиеся боеголовки туда отстрелить, а потом наделать еще столько же, и их тоже дострелить.

А ваевать должны те, кто к этому предросположен.

Ну да. Мужчины. Они - предрасположены. Теперь осталось официально ввести слоган "не мужчина тот, кто не служил", понапридумывать кучу законодательных пенальти на этот счет, снять несколько качественных фильмов по этой тематике, и ни одна девка с "дохляком", который не удосужился послужить, в кино с театрами не пойдет. И вот тут служить будет очередь выстраиваться вокруг военкоматов в 3 ряда.

Нет, если действительно случись какая мировая война то тут как говорится нет вопросов, все под штык!

Какой нахрен под штык, если человек шлепнувшуюся рядом пулю начинает с интересом рассматривать, ожидая второй в голову, и не знает каким глазом целиться, и что такое затвор и зачем он нужен у автомата. Я уже про разборку и чистку не говорю. Они на пушечное мясо для отвлечения внимания годятся, ни на что больше.

Но реали показывают что 95 вои сейчас локальные и решаются главным образом авиацией.

Ну да. Видимо амеры и толпа европейцев со своей "профессиональной армией" в Афганистан и Ирак в обе войны ходили за хот-догами и кока-колой.

А я и не предлгаю никого распукать (хотя сейчас части и уплотняются) просто служить долны профессионалы а не дохляки не в обиду кому-либо будет сказано.

Профессионалы начали расти на деревьях? Ну и наконец, в случае большой заварушки у людей, прошедших армию, хоть шансы выжить будут больше.

Простой пример тест на стойкость в дисантуре - отсеивает слабых и отбирает сильных. Вот пример солдата. А у нас в военкомах штампуют "седельцев" не все, конечно такие но все же

Понятно что тащут туда всяких оборванцев и плоскостопов, не от хорошей жизни. Я уже говорил, надо сделать так, чтобы служба в армии была престижной, оплачиваемой и обучала людей принципам ведения современного боя.

Для начала вопросы:
1) На зарплату где бабло брать - армия большая - да и если все нужды посчитать о_О
2)"Каждый обучен и подтверждал" добровольно или принудительно? А если принудительно то каким методами обязыть?
3)Если все будут такие обученные, то от кого это скажем, на улице защитит - получается статус-кво как был так и останется
4)Ради чего? Уверен проживу всю жизнь и воевать не придется ни с кем воевать...
ЗЫ Война в Юж.осетии показала, что нам нада сначало хотябы тех состовляющую подкачать, да и взаимодействие - не то что на показных учениях, а реальное.
ЗЫЫ У нас реально частей что называется "под штыком" по пальцам можно пересчитать - остолные просто дислацируются в своих частях
Вопрос подготовки военных спецов так же открыт - то как у нас сейчас учат - жутко!

1. Оттуда, откуда и все остальное. Из налогов, которые являются "вырезкой" из экономики. Не хватает нынешней экономики, где весь объем ВВП сопоставим с ВВП одного округа Лос-Анджелес? Значит надо отрастить такую экономику, которая позволит решать такие задачи. Чтобы выросла экономика, надо обеспечить выполнения законов и законодательно обеспечить "зеленую улицу" производственной сфере.
2. Принудительно. Обязывать административными штрафами. Прибавить "пряник" - хорошие бытовые условия.
3. Защитит того, кого надо и когда надо, о милиции не стоит также забывать. А вот не прошедшего службу - не защитит. Дополнительный стимул, однако.
4. Ради той же цели, ради которой ты мертвым грузом возишь подушки безопасности в своем автомобиле и горы высокоуглеродистой стали, сжигая дорогостоящее горючее. Ибо если их нет, то когда понадобятся, достать негде, а последствия - смертельные.

[voloddia]

Сообщение от pokibor

Стоп, а как они в часть-то попадают? Если на медкомиссии вынесли "несправедливое" решение, то прямая дорога в суд, и он приостанавливает действия по призыву. Хлопать ушами, конечно, не надо, но это уже проблема правового нигилизма. Ну и если не способен служить - сам знай своё здоровье и озаботься подтверждением факта.

Круто написано...только не все такие грамотные. Гребут всех кто откупиться не может, почти...заберают и если мать одна без мужа, беспредел короче в этом направлении. Даже спорить не о чем.

Сообщение от Papa Bear

Особенно тощих/слабых призывников сначала в части откармливали в буквальном смысле, то есть у них был удвоенный или усиленный паёк,

Это нормальная практика, называются они "допики" или "дельта" Дополнительное питание им положено из-за недобора веса...это не проблема( малый вес ), вот когда берут судимых или с серьезным заболеванием( а так бывает ), то это не порядок.

[Console`]

Сообщение от pokibor

Как это? Армия - одна из составляющих вопроса, как бы. Необходимая. Понимание, что если другие аргументы не прокатят - мы долбанём, действует очень отрезвляюще.

Раш, раш, раш
ппц только тоталитарные государства строят свою политику опраясь на армию.

Сообщение от pokibor

При чём тут план? Призывника насильно, что ли, откармливали?

Говорю- вольют воды пару кг добрать и все прощайм мама!

Сообщение от Papa Bear

Вы уже нить дискуссии потеряли. Вопрос был в том, что далеко не только авиация решает сейчас конфликты. Авиация - это первый удар, она пригодна только для уничтожения ряда целей. Для захвата объектов необходимы наземные части.

Да и на авиацци там все закончилось по тому что безноказанно уничтожить инфраструктуру одно, а воевать против народа другое..

Сообщение от pokibor

О том и речь. Армия - нужна. У России сейчас нет альтернативы призывной армии. Следовательно, нужна призывная армия. Хоть какая-то всё равно лучше, чем ничего.

Армия нужна - факт. Но просто довольствоватся положением дел по принципу "что досталось - тому и радуйтесь" тоже нельзя

Сообщение от pokibor

А зачем нам куда-то ещё соваться? Мы ж не американцы. С качеством армии нежелание помогать Западу никак не связано.

Да мы не американцы)

Сообщение от pokibor

Это для Вас, не экстраполируйте своё мнение на всех.

Мое мнение - нейтрал. Это просто настроение вцелом

[pokibor]

Сообщение от Papa Bear

Ну, так они ж здоровые были, насколько я помню, только по весу не проходили или как-то так.

Если они по весу не проходили, это значит, что они не были здоровыми и в армию из отправили незаконно. Если они по весу проходили, то едва ли их откармливание совершалось из каких-то неправовых побуждений. Разве что деды издевались закармливанием насмерть...

Console`, поднакачайтесь в политике, что-то совсем уже ерунду писать стали.

[Hawk007]

закармливанием насмерть

Это как?????

[SamAilward]

Сообщение от pokibor

Если они по весу не проходили, это значит, что они не были здоровыми и в армию из отправили незаконно.

Не соглашусь на счёт нездоровья. Можно быть тощим, но абсолютно здоровым, то есть не иметь никаких пороков сердца и всего прочего серьёзного с чем не берут. Да, должно быть это нарушение, когда берут тех, кто по весу не проходят, но так уж у нас происходит.

Upd: Вот потихоньку вспоминаю, что эта статья, которую я читал, была не то с каким-то военкомом, не то с какой-то военной шишкой.
"Да и если просто посмотреть на нынешнюю молодёжь - очень многие из них высокие и худые. Такими темпами скоро брать будет некого в армию" - вот примерная фраза была того человека.

Скрытый текст:

Сообщение от pokibor

Console`, поднакачайтесь в политике, что-то совсем уже ерунду писать стали.

Пять баллов! :'D