[Deetz]

Достигнуть взаимопонимания землянам в целом бывает нелегко, ну а с теми, чьи гениталии отличаются от собственных - вдвойне. Выход, тем не менее, есть! По мнению автора оригинальной шапки: немного терпения, понимания и уважения и все у нас получится.


В связи с определённой спецификой контингента форума тема секса считается запретной.

[Karno]

а кто говорит что она должан решаться сразу ультиматумом?
сначала

Сообщение от Karno

она стала посить тебя не делать этого

а потом

Сообщение от Karno

после если не прекратишь поставит ультиматум

и да - для любого челвоека (тем более девушки) многие вещи и поступки имеют особое значение или негатив, что нужно учитывать, если ты хочешь с этим человеком быть. Можно еще при желании уйму примеров из жизни взять.

но мы отошли от основы сабжа - сам ультиматум шантажом не является, если только девушка не начинает сыпать их как из рога изобилия.

[Sonc]

Сообщение от Karno

сам ультиматум шантажом не является

Разговор ушел в тему определений.
В широком смысле слова "шантаж" - является.
Ведь сохраняется общая логика действий:

Расчёт шантажиста при этом заключается в том, что последствия являются для шантажируемой стороны более тяжёлыми и неприемлемыми, чем выполнение его требований, и что шантажируемая сторона пойдёт на их выполнение как на меньшее зло.

[ShadowJack]

Сообщение от Sonc

Разговор ушел в тему определений.

И вернулся обратно. Шантаж это уже совсем далеко.

[Karno]

о да, ты мне еще скажи, что девушка, таким образом, требующая прекратить то, что ей сильно не нравится, и какой-нибудь провокатор, имеющий компромат на свою жертву и требующий за это что-то ценное якобы одно и тоже. Широкий смысл же.

к тому же, в таком ультиматуме часто скрыт другой смысл - девушка как бы говорит и указывает, что то, что она требует для нее существенно, в случае же отказа, смысла в отношениях она больше не видит.

[Lemonade Joe]

Ок, формально, "шантаж" (формально, потому что мотивация у девушки "благая"). Фактически - единственно действенный в данной ситуации, по мнению девушки (что важно, по мнению данной, конкретной девушки), метод влияния на любимого человека. В данном случае девушка будет права. А менять молодого человека на другого, только из-за того, что он курит в комнате (пусть будет этот условный пример с курением) - как-то не совсем правильно, зато она любит в нем остальные черты, и только желает ему добра. Если парню это доставляет баттхёрт в той или иной мере и он начинает испытывать негатив к девушке - неправ он.

[Sonc]

Сообщение от Karno

одно и тоже.

Давайте только без хамства. А то красиво получается, все "о высоком", а на деле на ровном месте "ты мне еще скажи".

В примере 2 ключевых момента.
1. инструмент воздействия
2. мотивация

Почему вы решили сравнивать мотивацию и просите меня сказать что это одно и тоже я не знаю.
Мотивы и цели разные.

А инструменты воздействия одинаковые. "Либо... либо..." И ставить условия это частный случай шантажа в широком смысле этого слова.

[Karno]

Сообщение от Lemonade Joe

В данном случае девушка будет права. А менять молодого человека на другого, только из-за того, что он курит в комнате (пусть будет этот условный пример с курением) - как-то не совсем правильно, зато она любит в нем остальные черты, и только желает ему добра.

ну, это вам кажется, что неразумно к такой мелочи придираться, на практике часто выходит что-то такое - девушки и женщины вообще готовы на многое закрыть глаза, многое перетерпеть, но у каждой есть свои мелочи, которые выводят ее из себя, и которые она ни при каких условиях терпеть не будет.

Сообщение от Sonc

Давайте только без хамства. А то красиво получается, все "о высоком", а на деле на ровном месте "ты мне еще скажи".

лапа, ты еще хамства в моем исполнении не видел. =)

по поводу остального - нет, ибо в самом начале сабж начался о шантаже как о негативном понятие со стороны девушки в этой ситуации, ну и как я сказал

Сообщение от Karno

к тому же, в таком ультиматуме часто скрыт другой смысл - девушка как бы говорит и указывает, что то, что она требует для нее существенно, в случае же отказа, смысла в отношениях она больше не видит.

[J. Slam]

Сообщение от AshBeast

Интересно, для девушек 14-16 лет сильно важна красота тела? Мускулы там, пресс. А то вот, пора себе искать кого-то, а страшно.

Именно в этом возрасте это один из главных факторов выбора партнера, хотя это кончено зависит и от уровня внешности самой девочки, ну и конечно личных предпочтений. Осознание того что внешность далеко не самое главное приходит намного позже. Сам до сих пор ведусь на красивые ножки и тому подобное, делали мне замечания по этому поводу, не созрел видимо еще.

А вообще не заморачивайся по этому поводу, ты такой какой ты есть и окружающим ты должен нравиться таким.) Ну а мускулы и пресс это уже не столько для окружающих, как я считаю, а больше для себя, не мускулы делают тебя настоящим мужчиной, а нечто другое.

[Whirlwind]

Может быть такое, что с девушкой нормально общались, даже поцеловались на свидании, а она после этого заднюю дала?

[Karno]

Whirlwind,
ага.
с форумного треда отсюда не видно, так что там может быть стопицот причин, от больших до казалось бы мелочей.

[Whirlwind]

Karno, Так все было нормально. Я ее проводил, она меня поцеловала. А сегодня какое то безразличие. Хотя я может накручиваю себя.

[Karno]

Сообщение от Whirlwind

а она после этого заднюю дала?

Сообщение от Whirlwind

А сегодня какое то безразличие.

какое безразличие? просто не поздоровалась? поздоровалась, но как то странно? послала на публично, а после в жесткий игнор отправила?

Возможно и накручиваешь.

[Whirlwind]

Karno, В вк отвечает не как обычно. Чувствуется контекст: "не хочу с тобой общаться". Раньше всегда сама писала, сегодня нет. Сколько ни ждал.

[Karno]

"а она сегодня заднюю дала", "всегда первой писала"... сразу накрутка и самовнушение чувствуется.

хотя возможно ты и не накручиваешь, и она действительно не хочет с тобой общаться, но не из-за тебя, а из-за того, что настроя нет.
возможно, ты не накручиваешь, и она действительно не хочет с тобой общаться, из-за того, что хочет решить, стоит ли с тобой отношения (и какие) вести или нет.

в любом случае просто жди и все, если дала задний ход скоро это более явно выскажет.

[Pharaon]

Как-то разговаривали мы с одной девушкой о том как думают и поступают парни и девушки, ну интересно было выслушать точку зрения из первых рук.

Так вот она сказала, что думают они быстро и заковыристо, бывает раздувая эти мысли до немыслимых размеров.
Не буду тут приводить пересказ, да и девочка девочке рознь, но сидевшая с ней рядом подруга согласилась почти со всем, хотя человек вроде совершенно другой.

О чем это я - одним из примеров был такой:
Познакомилась она с мальчиком, ну начала общаться, он ей нравится, она ему тоже, все хорошо, потом говорит приходишь домой и в роль вступает тот самый принцип мышления, перед сном она, допустим начинает думать о них, размышлять, можно дойти чуть ли не до внуков в этом мечтании, потом представляет какие-то спорные моменты, может уже представить как они ссорятся ругаются, мирятся, живут, уезжают, работают, рожают детей, готовят завтрак в постель и т.д. и т.п.
В итоге ей что-то там надоедает, как она сказала, хотя по мне это излишне обильное мышление о человеке и эмоции просто перегорают, словно ты уже пережил всё это. Короче, после этого, на следующий день встречаясь в универе она ведет себя холодно воротит нос, парень то, говорит, ни в чем не виноват, ну просто вот так получилось, он там ломает голову что в нем не так, чем не угодил и вообще почему это она так, а это просто так мысли сложились
В общем после этого говорит не хочет ни общаться ни видеть ни слышать его, причин то особых нет, но если он там старается и пыжется это может только разозлить и вообще даже вывести из себя. Типо любой активный контакт начинает раздражать(она заметила, что всё это лишь в том случае, если он действительно ей был симпотичен), ну и в будушем при неудачном стечении обстоятелств возможно и расставание.

Вот в таком вот виде всё это. Конечно люди разные и я привел лишь мнение одной девушки, которое было высказано около месяца назад.

[Lemonade Joe]

Сообщение от Pharaon

Познакомилась она с мальчиком, ну начала общаться, он ей нравится, она ему тоже, все хорошо, потом говорит приходишь домой и в роль вступает тот самый принцип мышления, перед сном она, допустим начинает думать о них, размышлять, можно дойти чуть ли не до внуков в этом мечтании, потом представляет какие-то спорные моменты, может уже представить как они ссорятся ругаются, мирятся, живут, уезжают, работают, рожают детей, готовят завтрак в постель и т.д. и т.п.

Что сказать - сама виновата. Во всем нужно знать меру, в том числе и в мышлении, чтобы оно не переливалось "за края" и не превращалось в чрезмерные и беспочвенные думствования. И еще один момент - а с чего вдруг девушка решила, что у них с этим парнем будет все именно так, как она представила?

Кстати, вообще довольно интересные наблюдения)

[criminal]

У меня тоже похожая история

разтался я с девушкой гдето месяца тры назад,розтавание было достаточно болючым,и я решыл немного один побыть,нехотелось снова в такое попасть!Неполучылось,25 декабря,подошла до мне первокурсница,начала розговор,попросыла номер моб..
И в глове проскользнула мысля"даю ей свой номер,но ее непрошу(штоб соблазна небыло)если позвонит так тому и быть,влюблюсь ишо раз"....и в чем прикол,она непозвонила,ее номера нету,а девушка понравилась.
Во так!иногда думать надо дважды,а то первая мысль может дорого стоит!

[Karno]

Сообщение от ReSpekt1313

я ослеп и ничего не понял.

он обжегся на отношениях, решил на них табу поставить, однако познакомился с девушкой, которая понравилась и все спустил на тормозах, дав свой номер, но, не взяв ее. Теперь локти кусает.

[ReSpekt1313]

Сообщение от Karno

он обжегся на отношениях, решил на них табу поставить, однако познакомился с девушкой, которая понравилась и все спустил на тормозах, дав свой номер, но, не взяв ее. Теперь локти кусает.

Но он ведь сам написал, что не взял, дабы убить искушение. Теперь пусть терпит.

[N.A.Z.]

Как убедить девушку, что она красивая? -__-