[COMMIE]

Сообщение от <Greenwood>

Да и уровень жизни там на порядок выше, чем в той же Индии, Пакистане и т.д., плюс советские достижения - бесплатная медицина, образование, жильё, пионерлагеря, санатории, копеечные тарифы и т.д.

Ага, более того продолжительность жизни там выше, чем в России.Это просто позор для нашей страны, я считаю.

[Шайтан-батыр]

Кстати,он ещё более-менее наладил отношения с Южной Кореей,начал сотрудничество с ней в экономической сфере,несколько расширил связи с остальными странами и внёс в экономику рыночные элементы. Так что не такой уж он был косный и упоротый,как его представляли.

[Mad-Dan]

<Greenwood>,
И знаем мы об этом высоком уровне жизни исключительно со слов правительства СК.

[COMMIE]

Mad-Dan, Тем не менее, с голодом там более-менее справились.

[<Greenwood>]

Сообщение от Mad-Dan

И знаем мы об этом высоком уровне жизни исключительно со слов правительства СК.

Съездить в Северную Корею туристом не проблема. Показушность конечно присутствует, но по рассказам большинства побывавших там ни о какой повальной нищете уровня той же Индии в Северной Корее речи не идёт. Люди живут скромно, но имеют жильё, работу, возможность получить образование, плюс, как я уже говорил имеют доступ к советским благам. Была бы у них нефть, жили бы в разы лучше. Тот же Китай завалил бы их деньгами.

Сообщение от COMMIE

с голодом там более-менее справились.

Голод был по причине сильных неурожаев в середине 90-х плюс санкций со стороны западных стран. В конце-концов, в нашей стране в то время ситуация была не сильно лучше (я думаю, все помнят, как люди по полгода-год не получали зарплат и питались только овощами со своих дачных участков). К тому же не стоит верить западной пропаганде. Они сильно преувеличили реальные цифры умерших от голода.

[Mad-Dan]

<Greenwood>,
По описанию туристов, абы куда их не пускали. Потемкинским деревням уже сотни лет.

[<Greenwood>]

Сообщение от Mad-Dan

Потемкинским деревням уже сотни лет.

Я же сказал, что показушность присутствует. Она и в СССР была. Тем не менее уровень жизни уровня СССР 70х-80х годов они обеспечивают.

[Шайтан-батыр]

Сообщение от <Greenwood>

Она и в СССР была.

Она и в западных странах есть. Туристов в США ведь не по трущобам водят?

[COMMIE]

Сообщение от <Greenwood>

Тем не менее уровень жизни уровня СССР 70х-80х годов они обеспечивают.

Ниже он, причем значительно.Недоедание присутствует, не голод, конечно же, но все-таки.Медицине не хватает оборудования, причем сильно.Образование тоже не самое лучшее.Но по сравнению со странами того же порядка КНДР во многом выигрывает, при том что дофига на военку тратит.

[<Greenwood>]

Сообщение от Шайтан-батыр

Туристов в США ведь не по трущобам водят?

Я к этому и веду. В конце-концов, полуразрушенных мегаполисов аля Детройт или умирающих моногородов, как в России, в КНДР нет.

Сообщение от COMMIE

Медицине не хватает оборудования, причем сильно.

По крайней мере, в Пхеньяне уже имеются современные клиники. Китай, как-никак, помогает оборудованием.
Стоматологическая клиника в Пхеньяне:

Скрытый текст:

Мало отличается от российского или китайского аналогов.

Сообщение от COMMIE

Образование тоже не самое лучшее.

Советское. А это уже на порядок лучше западного. Единственная проблема, что студентов часто гоняют на общественные работы.

Сообщение от COMMIE

при том что дофига на военку тратит.

Четверть бюджета. Поэтому армия у такой маленькой страны, чуть ли не уровня сверхдержавы.

[Mad-Dan]

Туристов в США ведь не по трущобам водят?

Их туда пускают.

Мало отличается от российского или китайского аналогов.

А сколько таких клиник на душу населения? Сколько надо ждать, чтобы воспользоваться?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Mad-Dan

Их туда пускают.

Уверен? В негритянские гетто,например,можно только по пропуску пройти. И потом,даже если доступ туда не закрыт,это не значит,что они туда ходят.

[Mad-Dan]

Шайтан-батыр,
Что-то я не слышал о блокпостах в современных гетто. Да в гетто не ходят туристы. но власти не делают вид, что гетто нет.

[Шайтан-батыр]

Mad-Dan, блокпостов нет,но открыто туда никого не пускают. Власти фактически поставили их на автономное существование-там не следят за порядком,не занимаются проблемами безработицы и обустройства и т.п.

[Mad-Dan]

Шайтан-батыр,
А по подробней можно? Я читал несколько обратные вещи. Во Франции полиция, скорые, пожарники боятся сунуться в гетто.

[<Greenwood>]

Самый яркий пример - Детройт. Фактически весь город - сплошное гетто, треть если не половина города тупо лежит в руинах, по городу ходят банды негров с пушками и наркотой, преступность и проституция просто благоухают. Власти фактически не контролируют город.

[OutOfNowhere]

Сообщение от COMMIE

Если всем так было наплевать, то чтож очередь в мавзолей на Сталина быля шестимиллионная?

Я не говорю, что прямо всем. Просто не думаю, что прямо весь 190млн населения СССР начали поголовно рыдать о Сталине. Разве что убежденные коммунисты...

[COMMIE]

Сообщение от Manshtein

Я не говорю, что прямо всем. Просто не думаю, что прямо весь 190млн населения СССР начали поголовно рыдать о Сталине. Разве что убежденные коммунисты...

Прям все 6 миллионов(целых две Москвы того времени) были убежденными коммунистами, да?Нравится тебе это или нет,но Сталина народ действительно любил.

[OutOfNowhere]

Сообщение от COMMIE

Нравится тебе это или нет,но Сталина народ действительно любил.

Обосновать можешь? Невозможно на самом деле узнать мнение целой страны относительно этого.

Сообщение от COMMIE

Прям все 6 миллионов(целых две Москвы того времени) были убежденными коммунистами, да?Н

Кстати это примерная численность членов КПСС на тот момент. Думаю что далеко не каждый коммунист имел парт-билет. Так ничего удивительного, что понаехало со всей страны таких убежденных. А если еще учитывать возможность воздействия административного ресурса на явку, то цифра в 6млн. совсем не удивительна.

[maxim 4rever]

Фото-репортаж из КНДР. Судя по фотографиям, нельзя сказать, что СЛИШКОМ ПЛОХО живут там.