[Tirio]

Только вот вы, ребят, не учли-кем в тогдашнем правительстве был Ульянов, кем-Троцкий, а кем-Сталин

ага-ага, наверное секретарем младшего курьера?!

Ну и кто? Неужели "эти ужастный болшевик"?

одни из первых кто терроризм применял. до переворота - уральская банда и кавказская банда. грабили банки, много кого при этом убивая. доход от грабежей - одно из главных финансовых вливаний в бюджет РСДРП. один из активных участников уральской банды после переворота стал директором Госбанка.
после переворота. семьи офицеров захватывали в заложники, чтобы те сражались на их стороне в Гражданской войне. пример - Тухачевский. чем не террористический метод.
Гражданская война, красный террор. тоже терроризм. котрый они сами так и называли, и не отрицали.
к тому же построение коммунизма по ленинизму включает в себя террор.
что собственно и происходило в 30-х

"светит только одно солнце-демократия"...

мне как-то демократия, как ежу майка. будет, ну пусть будет. иногда забавно когда политики подменяют "развитие и благополучие страны" на "развитие и благополучие демократии в стране". а у нас это в 20% случаев взаимоисключающие понятия. а в остальном - ну разве что можно референдум провести.

[Mad-Dan]

Теперь этого не нужно можно зарабатывать на своем деле и не завесить так от государства. Проблема в том, что сегодня рынок у нас убогий и многое не работает

ага попробуй будь независим. Кончишь как Ходорковский.

Про альтернативу Сталину. Возможно подошел бы Берья. Да он был жесток. Но он знал чувство меры и понимал что массовое сажание только наредит. Например имено он изобрел шарашки. если бы не он, то пили бы наши ученые дрова

[RedDragon]

To Червь Угаага

Сообщение от Червь Угаага

Видите и сами же ответили на вопрос, куда идут доходы. Раньше за рынком следило государство и все держало оно, сейчас все это попало в руки различным людям.
Бизнеса как такового тогда не было, и попасть к кормушке можно было, пройдя по карьерной лестнице и не важно в какой области ты работаешь. Теперь этого не нужно можно зарабатывать на своем деле и не завесить так от государства. Проблема в том, что сегодня рынок у нас убогий и многое не работает.

Согласен-убогий. Это-то меня и злит, когда убогий рыночный режим провозглашают большим достижением!

Сообщение от Червь Угаага

Может и не так, а может…
Между прочим, алкоголизм был и тогда, так же как и наркомания. Просто это не придавалось огласке. Конечно, уровень был ниже, но все же достаточно высок. «Политмашина» делала свое дело. В СССР все хорошо у нас образцовое общество! Прогноившее изнутри, красивый плод с горьким орехом внутри.
Это также как и известное всем «В СССР секса нет».
А пропаганда очень опасна. Люди становятся фанатиками и ими легко манипулировать. Они не видят ничего и не хотят слышать фактов. Их практически невозможно переубедить. Они будут до конца защищать то, что им вбили в голову с малолетства. Пропаганда доводит человека то крайней степени отупения. ИМХО…

Вот, как ты говоришь-"ты сам ответил"...Вполне возможно, что и те же США (или Евросоюз) с их демценностями на самом деле "прогнивший фасад", который вот-вот рухнет. Пропаганда же-США ей вовсю занимались тогда и продолжают сейчас....
To Tirio

Сообщение от Tirio

ага-ага, наверное секретарем младшего курьера?!

То есть ты не в курсе? Хорошо, так и запишем.....

Сообщение от Tirio

одни из первых кто терроризм применял. до переворота - уральская банда и кавказская банда. грабили банки, много кого при этом убивая. доход от грабежей - одно из главных финансовых вливаний в бюджет РСДРП. один из активных участников уральской банды после переворота стал директором Госбанка.
после переворота. семьи офицеров захватывали в заложники, чтобы те сражались на их стороне в Гражданской войне. пример - Тухачевский. чем не террористический метод.
Гражданская война, красный террор. тоже терроризм. котрый они сами так и называли, и не отрицали.
к тому же построение коммунизма по ленинизму включает в себя террор.
что собственно и происходило в 30-х.

А можно пояснить, кто такие "уральская банда" и "кавказская банда" и в дальнейшем не занматься развешиванием собственноручно соичиненных ярлыков, а?
Что касается классического террора-да, он был. Но в разговоре помянули-

-прежде, чем напасть на наших дипломатов, подонки-террористы 10 раз бы подумали. Даже если такое бы случилось, потом бы их по одному находили мертвыми на пороге своих домов...
-никто не посмел бы захватывать школы/театры/взрывать дома и станции метро.

. Вот это вот. Перечисли пожалуйста те детские сады, школы и больницы, что захватили большевики.
P.S.: Да и вообще-тогдашние террористы по сравнению с нынешними просто люди не от мира сего. Идти зачастую на смерть, чтобы убить конкретного чиновника (а не взрывать многоквартирные дома с обывателями)-это надо иметь силу духа...

Сообщение от Tirio

мне как-то демократия, как ежу майка. будет, ну пусть будет. иногда забавно когда политики подменяют "развитие и благополучие страны" на "развитие и благополучие демократии в стране". а у нас это в 20% случаев взаимоисключающие понятия. а в остальном - ну разве что можно референдум провести.

(слышатся гулкие аплодисмнты в зале)
To Dart Luke
Берия? Неплохой вариант. Переспективный...Только в характереправления страной ничего бы сильно не изменилось и демократы бы его сегодня пинали за то же, за что и Сталина.

[Tirio]

. Вот это вот. Перечисли пожалуйста те детские сады, школы и больницы, что захватили большевики.
P.S.: Да и вообще-тогдашние террористы по сравнению с нынешними просто люди не от мира сего. Идти зачастую на смерть, чтобы убить конкретного чиновника (а не взрывать многоквартирные дома с обывателями)-это надо иметь силу духа...

и при "убийствах конкретных чиновников" обыватели тоже погибали.
такие слова как прогресс и развитие вероятно знакомы?
если, например по каким-либо показателям пулемет Максима конца 19в отстает от современного пулемета, его за пулемет считать не будем?
точно так же и изобретатели терроризма. принципиально они ничем не отличаются от тех кто взрывает станции метро

Идти зачастую на смерть

много кто "шли на смерть". террористы-смертники, которые взрывают себя в толпе. те кто непосредственно захватывал школу и театр. не думаю, что кто-то из них надеялся остаться в живых... ну да тут большая сила воли нужна. например, что бы отказаться от своей семьи, перешагнуть через мораль,
и вообще Басаев - повстанец, ага. сейчас ведь у власти одни олигархи/плутократы. а он с ними боролся. этож какую силу воли надо иметь чтобы подняться на такую "справедливую классовую борьбу", да? а эти самые плутократы вероятно использовали против него незаконный метод политической борьбы.

(слышатся гулкие аплодисмнты в зале)

к чему ирония? где я писал, что мне нравится, демократия, демократы, нынешняя ситуация, нынешнее правительство, хоть одна политическая партия, которые есть в Думе, что нибудь подобное?

То есть ты не в курсе? Хорошо, так и запишем.....

на примитивные оскорбления не отвечаю

[Mad-Dan]

точно так же и изобретатели терроризма. принципиально они ничем не отличаются от тех кто взрывает станции метро

террористы 19 века были немного другие всетаки. Они унчтожали конкретные цели. Будь у них снайперки или атоматы растреливали бы чиновников

[Кoординатор]

Хорощо , что распался комуняцкий режим , а не СССР (мы потеряли полнаселения и 15% территории , и промышленные базы Украины , Белоруссии , Прибалтики , Ср. Азии , тем кто одобряет это )
Вообще собрались , тут редакторы Правды , и рассказывают , как было хорошо когда у власти стоял выродок сталин и его псы , .Победа в войне , прорыв СССР (на базе достижений Российской империи) , и другие успехи , к ним сей урод малопричастен.
Жаль , что Белая гвардия не смогла одолеть силы зла.


Спокойнее.

[Mad-Dan]

Cкорей жаль, что Николай II допустил революцию
А еще жаль, что Александра Второго убили

[Tirio]

террористы 19 века были немного другие всетаки. Они унчтожали конкретные цели. Будь у них снайперки или атоматы растреливали бы чиновников

я не имею ввиду только ПСР. семьи некоторых генералов захватывали в заложники. чтобы те сражались на их стороне. самый что ни на есть террористический метод.

[RedDragon]

To Tirio

Сообщение от Tirio

И при "убийствах конкретных чиновников" обыватели тоже погибали. Такие слова как прогресс и развитие вероятно знакомы?
Если, например по каким-либо показателям пулемет Максима конца 19в отстает от современного пулемета, его за пулемет считать не будем?
Точно так же и изобретатели терроризма. принципиально они ничем не отличаются от тех кто взрывает станции метро

Прогресс-как же, знаком. Только с пулеметом-это ты от темы уходишь, разговор пока что не ушел в такие жуткие дебри, чтобы заниматься оо-очень отделенными паралелями...
Я не отрицаю наличия террора в конце XIX-начале XX века. Я просту хочу, чтобы ты понял, насколько разнится тогдашний террорист и нынешний. Кроме того, ты смешиваешь в одну кучу религиозных фанатиков и идейных революционеров.
А кроме всего сказаного-опиши-ка поведение задержанного современного терориста и сравни его по воспоминаниям современников с поведением тех же народовольцев... Разница будет видна невооруженным глазом.

Сообщение от Tirio

Много кто "шли на смерть". Террористы-смертники, которые взрывают себя в толпе. Те кто непосредственно захватывал школу и театр. Не думаю, что кто-то из них надеялся остаться в живых... Ну да тут большая сила воли нужна. Например, что бы отказаться от своей семьи, перешагнуть через мораль,

Ты опять продолжаешь смешивать религиозных фанатиков и идейных революционеров. Поизучай для разнооборазия-из каких слоев общества вышли иные представители "славного племени борцов с царизмом"... Уверяю тебя заранее-зачастую из вполне благополучных, а не с "мусульманской улицы"...

Сообщение от Tirio

И вообще Басаев - повстанец, ага. сейчас ведь у власти одни олигархи/плутократы. а он с ними боролся. этож какую силу воли надо иметь чтобы подняться на такую "справедливую классовую борьбу", да? А эти самые плутократы вероятно использовали против него незаконный метод политической борьбы.

Басаев-червь и *** (не хочу прибавлять работы модераторам). Если бы я пил-поднял бы на днях рюмочку за тех, кто его убрал (лучше поздно, чем никогда). Так что твои пассажи-это твое личное измышление на тему, что я якобы думаю. Советую впредь уточнять точку зрения оппонента.

Сообщение от Tirio

К чему ирония? Где я писал, что мне нравится, демократия, демократы, нынешняя ситуация, нынешнее правительство, хоть одна политическая партия, которые есть в Думе, что нибудь подобное?

Ни к чему. Вообще-то это был знак одобрения. Не хотелось банально писать "ППКС"...Да и про ежа-понравилось.

Сообщение от Tirio

На примитивные оскорбления не отвечаю

Когда это собственный уровень знаний был примитивным оскорблением?

Сообщение от Tirio

Я не имею ввиду только ПСР. Семьи некоторых генералов захватывали в заложники. Чтобы те сражались на их стороне. Самый что ни на есть террористический метод.

Выражение "Белый террор" тебе ни о чем ни говорит?
To Dart Luke

Сообщение от Dart Luke

террористы 19 века были немного другие всетаки. Они уничтожали конкретные цели. Будь у них снайперки или атоматы растреливали бы чиновников

Ну хоть ты меня понял! Только, слава богу, этого у них не было.....

Сообщение от Dart Luke

Cкорей жаль, что Николай II допустил революцию
А еще жаль, что Александра Второго убили

Николай вообще страну про***. И причисление к лику святых-на мой взгляд, излишне. Те, кто погиб с ним в Ипатьевском доме-отчасти погибли по его же вине.
Про Александра II-присоединяюсь....
To Кoординатор

Сообщение от Кoординатор

Хорошо , что распался комуняцкий режим , а не СССР (мы потеряли полнаселения и 15% территории , и промышленные базы Украины , Белоруссии , Прибалтики , Ср. Азии , тем кто одобряет это ).

Может пояснишь свой поток слов? Что хорошо-то? Распад СССР или крушение коммунистического режима? Если ты не в курсе-СССР создал именно он (коммунистический режим).....

Сообщение от Кoординатор

Вообще собрались , тут редакторы Правды , и рассказывают , как было хорошо когда у власти стоял выродок Сталин (Имя человека и его фамилия пишутся с заглавной буквы. Твое отношение к нему грамматику не отменяли.) и его псы , .Победа в войне , прорыв СССР (на базе достижений Российской империи) , и другие успехи , к ним сей урод малопричастен.
Жаль , что Белая гвардия не смогла одолеть силы зла.

Давай ты сперва докажешь, что создание , например, Т-34 и Ил-2 были обусловлены именно достижениями Российской империи? И когда это успехи государства происходили без ведома его руководства?
Что касается Белого движения-скоординированей надо было быть. А не ругаться, кто "самый верховный правитель России"....
To Мозг

Сообщение от Мозг

Спокойнее.

Спасибо за окорот пылкого "оратора"...А много грязи стирать пришлось?

[Ferago]

Сообщение от RedDragon

Ты знаешь, я тебя удивлю...Думать тоже надо уметь. И этому люди даже обучаются. А насчет "светлой стороны"-почитаешь эту тему и начинаешь явственно слышать "светит только одно солнце-демократия"...

Но в СССР внушали, что СССР- это самое лучшее, все другие страны(кроме соц. лагеря конечно) неудачники капиталисты. И народ верил, потому что так внушали, что каждый верил, что Христианство это плохо, а коммунизм- хорошо.

Сообщение от RedDragon

За опаздание-да. Только не на каторгу, а в тюрьму. Вот так сурово было с трудовой дисциплиной в Стране Советов при Иосифе Виссарионовиче...

И на каторгу.

Сообщение от RedDragon

Насчет чипсов и газировки-согласишься, что это не так уж важно?

Для меня важно, не чипсы и газировка, а то что Россия это такая же свободная страна, где можно продавать заграничные товары, как и все цивилизованные страны. Ведь Пётр I наоборот стремился завозить всё из Европы, хотел что бы Россия не отстовала от мира, и у него получалось. Да и сейчас компьютеров бы небыло у нас, интернета небыло бы, и телевизоров хороших(да чего смотреть то было бы ? Сколько зерна выростили за год или чехословацкие мультики ?) Хотя компы может и были бы, только Советские.

Сообщение от RedDragon

А откуда такое художественное описание? Я вот совершенно по-другому те месяцы и годы помню...

А меня тогда ещё и небыло...

[gudman]

Ferago

Но в СССР внушали, что СССР- это самое лучшее, все другие страны(кроме соц. лагеря конечно) неудачники капиталисты.

Точнее так: запрещали говорить о том, как всё на самом деле. Просто запрещали. Не буду рассказывать о поездах с провокаторами и агентами НКВД а затем и КГБ, не буду говорить о чудовищных общежитиях и других гнусностях режима. Кто помнит - тот знает, кто знает - ему не интересно, а кто не хочет знать - пофигу, хоть тресни.
RedDragon

Басаев-червь и *** (не хочу прибавлять работы модераторам). Если бы я пил-поднял бы на днях рюмочку за тех, кто его убрал (лучше поздно, чем никогда). Так что твои пассажи-это твое личное измышление на тему, что я якобы думаю. Советую впредь уточнять точку зрения оппонента.

Я предстану перед вами гнусным предателем и циником, что ж, может я такой и есть. Но скажу. Если сейчас Басаев объявится и устроит терракт - я буду просто счастлив. Если наши органы будут убивать самого дьявола - я буду радоваться каждой смерти, каждой душе, попавшей в ад. Я против наших правоохранительных органов, которые готовы лгать народу, лишь бы что-то сделать. И выставить себя очень большими героями. лучше пусть умрут. Все.

[RedDragon]

Ну что, продолжим?
To Ferago

Сообщение от Ferago

Но в СССР внушали, что СССР- это самое лучшее, все другие страны(кроме соц. лагеря конечно) неудачники капиталисты. И народ верил, потому что так внушали, что каждый верил, что Христианство это плохо, а коммунизм- хорошо.

Ну а США сейчас внушают всем, что жить иначе ("недемократически"), иначе-ты неудачник...Ну и в чем тут разница? Если только в терминах (коммунихм или капитализм)...Любой империи нужна идеология-и коммунизм был не самой плохой. Другое дело-качество воплощения в жизнь этой идеи...

Сообщение от Ferago

И на каторгу.

Что ты привязался к слову "каторга"?!!! Оно что, медом намазано? Найди УК СССР и посмотри там-есть ли наказание в виде ссылки именно на каторгу. Тюрьма-да, лагеря-да, ссыльнопоселение-да...Но каторги я там не приметил... Не путай, пожалуйста, СССР и Российскую империю.

Сообщение от Ferago

Для меня важно, не чипсы и газировка, а то что Россия это такая же свободная страна, где можно продавать заграничные товары, как и все цивилизованные страны. Ведь Пётр I наоборот стремился завозить всё из Европы, хотел что бы Россия не отстовала от мира, и у него получалось. Да и сейчас компьютеров бы не было у нас, интернета небыло бы, и телевизоров хороших(да чего смотреть то было бы ? Сколько зерна выростили за год или чехословацкие мультики ?) Хотя компы может и были бы, только Советские.

Что бы было, а чего бы не было-это довольно сложный вопрос., относящийся к области такой науки, как альтернативное развитие исторического процесса. Поверь,то очень сложное дело и не нам с тобой голословно решать, что бы было в том или ином случае. Я так же легко могу сказать-"СССР задушил бы США в экономической составляющей гонки вооружений и все дела"...Вопрос-как я это докажу...Так что давай не будем заниматься голословными утверждениями, ок?
P.S.: Петр Лексеевич, чесно говоря, много с чем перемудрил...До него у нас, например, жестко боролись с табакокурением (которое сейчас признано столь вредным). Это во второй половине XVI-го века-то! Когда про никотин и рак и слыхом не слыхивали...
P.S.:то касается свободного товарооборота и связей с другими странами-Китай как-то обошелся без такой платы, которую заплатили мы. Мы слишком дорого заплатили за эти реформы-вот один и очень сильный их недостаток.

Сообщение от Ferago

А меня тогда ещё и небыло...

Тогда поизучай источники (только не обижайся, ладно?) Все было не так уж просто в те месяцы и дни, когда гибла Советская Империя....
To gudman

Сообщение от gudman

RedDragon
Я предстану перед вами гнусным предателем и циником, что ж, может я такой и есть. Но скажу. Если сейчас Басаев объявится и устроит терракт - я буду просто счастлив. Если наши органы будут убивать самого дьявола - я буду радоваться каждой смерти, каждой душе, попавшей в ад. Я против наших правоохранительных органов, которые готовы лгать народу, лишь бы что-то сделать. И выставить себя очень большими героями. лучше пусть умрут. Все.

Я вообще-то сам циник и сильно сомневаюсь, что Басаева убили (Если действительно убили...Ну очень этого хотелось бы!)...Но писал ответ по варианту-"все было почти так, как сказали/написали в новостях".
А теперь по твоему ответу. Ты пишешь про теракт. Чему ты будешь счастлив? Я тоже многое не люблю в работе наших органов-но это не повод (мягко говоря) желать гибели окружающим тебя мирным гражданам.
А насчет "умрут"-я думаю, пора модераторам в очередной раз тебя приструнить....Это твое сообщение-мягко говоря, провокация и грязь.
P.S.: А кроме того-я проехал незадолго до того поезда через "Автозаводскую"... И минут за двадцать до прошел по переходу "ПУшкинской"...Никому не пожелаю того ощущения пролетевшей за спиной косы старухи в саване.

[Tirio]

Выражение "Белый террор" тебе ни о чем ни говорит?

не отрицаю. но этот факт не может служить оправданием красного террора. и наоборот. одни травят газом крестьян и живьем закапывают людей в выработанных шахтах. другие топят зимой паром полный людей.

и те и другие сволочи. одно ключевое различие: начали гражданскую войну большевики. что собственно сами никогда и не отрицали.

Когда это собственный уровень знаний был примитивным
оскорблением?

хватит
я знаю что Сталин был в СНК комиссаром по делам национальностей.
и он всегда был приближенным Ульянова, как и Троцкий. Троцкий просто тогда "вышел вперед".
успокоился???
не знал бы, не стал бы говорить, а спросил.

религиозных фанатиков и идейных революционеров.

по Марксу - коммунизм должен настать после демократии. (капитализма)
по Ленину нужно из монархизма срочно, минуя капитализм прыгнуть в коммунизм. самые настоящие фанатики.
большевизм провозглашает насильственные методы. дело именно в "скачковом" подходе. если война, то зачем мир? сразу превратим ее в гражданскую! если коллективизм, то в колхозы сгоняем всех не народной пропагандой, а голодомором.

Если ты не в курсе-СССР создал именно он (коммунистический
режим).....

коммунистический режим оказался неспособен ничем кроме террора удержать огромную и многонациональную территорию СССР. хватка чуть ослабла и все развалилось.

Ни к чему. Вообще-то это был знак одобрения. Не хотелось банально писать "ППКС"...Да и про ежа-понравилось.

во-во. тут либо сбрить свои иголки, либо майка станет рваной.
пока видно только как "единоросы" .... бритву приготовили

[RedDragon]

To Tirio
Ну вот...Чуть не подрались...А зачем? Два умных человека (даже при различии взглядов) не должны опускаться до банального "Сам дурак!" А всего-то надо было-без гнева и пристрастия изложить друг другу свои точки зрения. Пусть поздно-но мы вроде бы это сделали...

Сообщение от Tirio

не отрицаю. но этот факт не может служить оправданием красного террора. и наоборот. одни травят газом крестьян и живьем закапывают людей в выработанных шахтах. другие топят зимой паром полный людей.
и те и другие сволочи. одно ключевое различие: начали гражданскую войну большевики. что собственно сами никогда и не отрицали.

Я тоже не буду. Достаточно признания кровавых деяний с обеих сторон. Начали-да, начали большевики.

Сообщение от Tirio

хватит
я знаю что Сталин был в СНК комиссаром по делам национальностей.
и он всегда был приближенным Ульянова, как и Троцкий. Троцкий просто тогда "вышел вперед".
успокоился???
не знал бы, не стал бы говорить, а спросил. .

Согласен-хватит. Но должность отнюдь не из самых ключевых-согласен? А вот придя к власти, Исиф Виссарионович и начал претворять в жизнь то, чего хотел достигнуть....И не стал повторно "засовывать Россию в ***", как ты недавно писал. Я ж ведь этого не "оценил"-ну не было у Сталина в период Гражданской супер-полномочий в Советском правительстве, не было!

Сообщение от Tirio

по Марксу - коммунизм должен настать после демократии. (капитализма)
по Ленину нужно из монархизма срочно, минуя капитализм прыгнуть в коммунизм. самые настоящие фанатики.
большевизм провозглашает насильственные методы. дело именно в "скачковом" подходе. если война, то зачем мир? сразу превратим ее в гражданскую! если коллективизм, то в колхозы сгоняем всех не народной пропагандой, а голодомором.

Я же писал религиозных! Наличия идейных фанатиков в стане большевиков я не стану отрицать-однако это не то же самое, что религиозные фанатики. Так что ассоциации с нынешними террористами-немного не в тему....

Сообщение от Tirio

коммунистический режим оказался неспособен ничем кроме террора удержать огромную и многонациональную территорию СССР. хватка чуть ослабла и все развалилось.

Ну скажем так-я с тобой не соглашусь, но признаю право на существование и такой точки зрения.

Сообщение от Tirio

во-во. тут либо сбрить свои иголки, либо майка станет рваной. Пока видно только как "единоросы" .... бритву приготовили

Что еще за бритва?
Итог: Короче-предлагаю спорить более спокойно и взвешенно. Ок?

[Tirio]

Что еще за бритва?
Итог: Короче-предлагаю спорить более спокойно и взвешенно. Ок?

хех. я говорил про то что бы у нас была демократия нам нужно от многого отказаться.
в СССР многие границы были просто "нарисованы". Крым - Украине. г.Уральск с областью - Казахстану. Осетия была разделена на северную и южную. демократическими методами (т.е. референдумом) получится присоединить только Южную Осетию. в Крыму на референдуме кроме Севастополя никто за присоединение не проголосует. Уральск полностью ассимилирован. между тем Уральск - не национальная автономия, которая захотела независимости от этнонации. это насильственно отобранная и ассимилированная русскаятерритория.

Я же писал религиозных! Наличия идейных фанатиков в стане большевиков я не стану отрицать-однако это не то же самое, что религиозные фанатики. Так что ассоциации с нынешними террористами-немного не в тему....

я говорил в том смысле, что... ну например Россия в 70-х годах 19в ликвидировала рынки рабов в Средней Азии. но мы понимаем, что сейчас все равно этих рынков там бы не существовало. если б не Россия, то кто-нибудь другой. Гагарин - первый космонавт. если бы не он, то кто-нибудь другой полетел. так же и, в отрицатильном значении, социалисты первыми использовали терроризм. большевики первыми использовали заложничество. так же они первыми использовали концентрационные лагеря, для массовой депортации "классовых врагов". известно кто концлагеря по-другому использовал. но придумали именно большевики.

[RedDragon]

Сообщение от Tirio

я говорил в том смысле, что... ну например Россия в 70-х годах 19в ликвидировала рынки рабов в Средней Азии. но мы понимаем, что сейчас все равно этих рынков там бы не существовало. если б не Россия, то кто-нибудь другой. Гагарин - первый космонавт. если бы не он, то кто-нибудь другой полетел. так же и, в отрицатильном значении, социалисты первыми использовали терроризм. большевики первыми использовали заложничество. так же они первыми использовали концентрационные лагеря, для массовой депортации "классовых врагов". известно кто концлагеря по-другому использовал. но придумали именно большевики.

А вот и не угадал! Концлагеря и систему заложников придумали гораздо раньше. Заложники-вообще древний институт. Но вместе и то и другое широко были примененя во время англо-бурской войны "цивилизованными" английскими войскаи (заметь жуткой гражданской войны не было-то есть нравы вроде бы дичать не должны били!). Так что приорете превопроходчества тут не за большевиками...У них и так хватало сомнительных достижений...Не стоит приписывать им чужих.

[Tirio]

А вот и не угадал! Концлагеря и систему заложников придумали гораздо раньше. Заложники-вообще древний институт. Но вместе и то и другое широко были примененя во время англо-бурской войны "цивилизованными" английскими войскаи (заметь жуткой гражданской войны не было-то есть нравы вроде бы дичать не должны били!). Так что приорете превопроходчества тут не за большевиками...У них и так хватало сомнительных достижений...Не стоит приписывать им чужих.

они их не изобрели, они впервые использовали как методы политической борьбы. . социалисты впервые использовали убийства "конкретных чиновников" для реализации своей политической программы. точно так же используют террор для достижения политических целей ЭТА и ИРА. ... кстати я тут недавно прочитал, что лидеры ЭТА заявили о прекращении террора и начале мирных переговоров с испанцамим.
религиозные фанатики, согласен, крайняя форма. но в любом случае террор они используют в том числе и для достижения политических целей. например, вывод войск из Ирака.

[RedDragon]

Сообщение от Tirio

они их не изобрели, они впервые использовали как методы политической борьбы. ...

А я как раз уточнил, кто их изобрел и начал использовать.

Сообщение от Tirio

социалисты впервые использовали убийства "конкретных чиновников" для реализации своей политической программы. ..

Но ведь не только большевики, правда? Что те же эсеры вытворяли в свое время такое-ой-ой-ой...

Сообщение от Tirio

точно так же используют террор для достижения политических целей ЭТА и ИРА. ... кстати я тут недавно прочитал, что лидеры ЭТА заявили о прекращении террора и начале мирных переговоров с испанцамим..

Рад. И за испанцев и за басков.

Сообщение от Tirio

религиозные фанатики, согласен, крайняя форма. но в любом случае террор они используют в том числе и для достижения политических целей. например, вывод войск из Ирака.

Ну вот видишь-пришли к консенсусу. А что касается политических целей-политика так тесно пронизывает жизнь-трудно сделать что-либо (теракт, захват заложников и т.п.), что хотя бы опосредовано не повлияло на политику..Разве не так?...

[Одиссей]

Сообщение от Tirio

они их не изобрели, они впервые использовали как методы политической борьбы. . социалисты впервые использовали убийства "конкретных чиновников" для реализации своей политической программы.

Политические убийства стары как мир. Старец Горы, асасины ничего не напоминает, зелоты......... Не надо мазать дегтем только большевиков и конкретно Сталина. Сталин решил задачу становления Советской России и СССР по моему мнению с наименьшими потерями. И не надо равнятся на другие страны в которых на тот момент ситуация была другой.

[Mad-Dan]

Одиссей
НИчего себк у тебя наименьшие потери вышли