[qer]

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм

Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее

FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:

Скрытый текст:

Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

[luden]

Сообщение от Vilmind

Я написал перед этим )) Увидеть будущее своими глазами, жить в нём.

Эта цель мельче.

Сообщение от Vilmind

Да я тоже. Вам знаком писатель Юрий Никитин? Сейчас ему что-то около под 70, в прошлом году у него выщло три книги, в этом году пока одна, но к концу гда должно что-то ещё выйти вроде, в разработке ещё куча книг. В свои годы этот человек ведёт активный образ жизни - качает мышцы, катается на велосипеде, играет в онлайн игры. Одним словом на полную катушку активен и физически и умственно, живёт а не доживает. И не собирается савать позиций старости в ближайшем будущем.

Единичный пример, обратных в тысячи раз больше. Этому больше способствует предрасположенность, нежели что-либо ещё.

Сообщение от qer

А Вася - табуреточку выстругать. Одного плана вещи.

Ну да, я себя высшим существом не считаю и сравнения с Васей не боюсь. Тем более желание выстругать табуретку, стоит выше чем желание позырить на будущее.

Сообщение от qer

Действительно хрен знает, кому нужны здоровые физически и духовно, постоянно интеллектуально развивающиеся люди.

Это определение к трансгуманистам отношения не имеет, просто люди сообщают всем что верят в прогресс. Для меня это тоже самое, что каждый день сообщать людям, что завтра взойдёт солнце.

Сообщение от Vilmind

И ссылки на другие интересные достижения науки:

Там многое преувеличино, существующие прототипы экзоскелетов столкнулись с серьёзными трудностями, в первую очередь это фантастическое потребление энергии, во вторую черезвычайная медлительность по сравнению с мышцами, для первой проблемы нет даже подвижек для решения, для второй пытаются разработать синтетические мышцы, пока без намёка на успех. Впрочем замена стандартных механизмов мышцами может существенно снизить энергопотребление, которое расходуется из-за нерациональности конструкции.
С нанороботами вообще мимо, наноробот это не маленький робот, это робот из нанотрубок, тут не поможет стандартное уменьшение, нужен совершенно другой подход. Основанный примерно как описано у химиков, но в отличии от их технологий - универсальный.

[Vilmind]

Сообщение от luden

Эта цель мельче.

Ну кому как )) Для кого что важнее.

Сообщение от luden

Единичный пример, обратных в тысячи раз больше. Этому больше способствует предрасположенность, нежели что-либо ещё.

Обратных больше потому что большинству просто не ставит целью вести здоровый образ жизни. И в моём примере дело как раз не в предрасположености. Если верить автобиографической книге Никитина "мне 65", в детстве он был болезненным ребёнком, кажеться врачи даже пророчили что он загнётся. И ещё вроде отмечал что у него предрасположенность к раку, хотя могу ошибаться, давно читал.

Сообщение от luden

Тем более желание выстругать табуретку, стоит выше чем желание позырить на будущее.

Хм, а если учесть, к примеру, что для воплощения желания позырить на будущее, мне нужны определённые средства, которые я могу получит например за выстругивание табуреток? То есть, идя к какой-то цели человек походя выполняет социально-полезные функции, Действует исключительно ради себя любимого, но при этом окружающим тоже польза от его действий.

Сообщение от luden

Это определение к трансгуманистам отношения не имеет, просто люди сообщают всем что верят в прогресс. Для меня это тоже самое, что каждый день сообщать людям, что завтра взойдёт солнце.

Ну это для нас с вами как само собой разумеющееся, а некоторые вот например в прогресс почему-то не верят, а верят в детей индиго, инопланетян, лохнесских чадовищ, в гдвлок, гороскопы...
Блин, как будто до сих пор живём в языческом мире или средневековье.

Сообщение от luden

Там многое преувеличино, существующие прототипы экзоскелетов столкнулись с серьёзными трудностями...

Всё это в принципе разрешимо. Лампочки тоже в начале не превосходили свечи или газовые фонари, и большинство смеялось над Эдисоном, считая его изобретение абсолютно бесполезным. Тоже самое было с автомобилями, самолётами, компьютерами... Но постепенно всё развивается, совершенствуется.

[Отверточник]

Сообщение от Vilmind

Хм, а если учесть, к примеру, что для воплощения желания позырить на будущее, мне нужны определённые средства, которые я могу получит например за выстругивание табуреток? То есть, идя к какой-то цели человек походя выполняет социально-полезные функции, Действует исключительно ради себя любимого, но при этом окружающим тоже польза от его действий.

Глубокая мысль. И какие же социльно полезные функции выполняете вы?
Selfish world =/ Мало того, что гордятся этим, так еще и какую то пользу видят. омэгэ

Сообщение от Vilmind

Всё это в принципе разрешимо. Лампочки тоже в начале не превосходили свечи или газовые фонари, и большинство смеялось над Эдисоном, считая его изобретение абсолютно бесполезным. Тоже самое было с автомобилями, самолётами, компьютерами... Но постепенно всё развивается, совершенствуется.

Да, даже учитывая законы ускорения исторического прогресса и ускорения технического, вы не думаете, что вам дали слишком мало времени на воплощение всего что вы задумали? Мб найдете себя коллектив ученых, они на вас опыты будут делать, сколько протянете в жизни. Будете питаться и т.д. Разуплотнять еду здоровую.

з.ы. седня чел из японии поставил рекорд - 113 лет прожил пока.
з.з.ы. имо тема себя давно исчерпала. Просто идет придирка к словам.

[luden]

Сообщение от Vilmind

Хм, а если учесть, к примеру, что для воплощения желания позырить на будущее, мне нужны определённые средства, которые я могу получит например за выстругивание табуреток?

Тут важен не полученный материальный продукт. А сама цель, сам человек, можно сказать.

Сообщение от Vilmind

Если верить автобиографической книге Никитина "мне 65", в детстве он был болезненным ребёнком, кажеться врачи даже пророчили что он загнётся.

Дело как это не парадоксально действительно не в крепости здоровья. Долголетие штука сложная, если вести вредный образ жизни - ничего не спасёт, просто здоровый гарантий не даст.

Сообщение от Vilmind

а некоторые вот например в прогресс почему-то не верят

Они не верят, что прогресс решит все проблемы и опять же они не обязаны верить только в прогресс, они можно сказать верят в прогресс и ещё во что-то. Ну я даже не знаю, я не понимаю как в прогресс можно верить или не верить, он просто есть. Вера в прогресс - звучит смешно. С тем же успехом можно сказать, я не верю в физику или я не верю в гравитацию. Опять же, я вот не склонен к скепсису, в отношении паранормальщины, вполне возможно что нам просто пока ещё не известны какие-то физические механизмы. Да и что нам может быть известно, если занимаются этим вопросом как правило необразованные бабки. Мне это просто не интересно, я не верю в какие-либо серьёзные подвижки на этом фронте в ближайшее время, а обращать внимание на какие-то заведомо бесполезные дела не охота. А людям хочется чего-то могущественного, просто они не подозревают, что всё это у них под носом.

Сообщение от Vilmind

Всё это в принципе разрешимо.

Разумеется, но на мой взгляд это несколько не верный подход, мечтать о том, что будет в будущем. В таких проектах наверняка необычайно интересно участвовать, но если остановиться и попробовать понять сегодняшний мир, то мы найдём массу интересного и занимательного. Совершенно недопустимо говорить, ну это уже изобрели, это скучно. Углубляясь в существующие разработки диву даёшся сколько ума и смекалки ушло на это. Это такой невообразимо богатый и интересный мир, он настолько строен, настолько отлажен и тем не менее постоянно расширяется и совершенствуется. На этом фоне предаваться мечтам о том, как хорошо будет через - 20, 30, 50 лет просто кощунственно, зачем? Когда столько всего есть уже сейчас и только и требует, что твоей работы.

[Vilmind]

Сообщение от luden

Тут важен не полученный материальный продукт. А сама цель, сам человек, можно сказать.

Почему?

Сообщение от luden

просто здоровый гарантий не даст.

Но шансы увеличивает.

Сообщение от luden

Они не верят, что прогресс решит все проблемы и опять же они не обязаны верить только в прогресс, они можно сказать верят в прогресс и ещё во что-то. Ну я даже не знаю, я не понимаю как в прогресс можно верить или не верить, он просто есть. Вера в прогресс - звучит смешно. С тем же успехом можно сказать, я не верю в физику или я не верю в гравитацию. Опять же, я вот не склонен к скепсису, в отношении паранормальщины, вполне возможно что нам просто пока ещё не известны какие-то физические механизмы. Да и что нам может быть известно, если занимаются этим вопросом как правило необразованные бабки. Мне это просто не интересно, я не верю в какие-либо серьёзные подвижки на этом фронте в ближайшее время, а обращать внимание на какие-то заведомо бесполезные дела не охота. А людям хочется чего-то могущественного, просто они не подозревают, что всё это у них под носом.

Полностью солидарен. Считаю точно также

Сообщение от luden

Разумеется, но на мой взгляд это несколько не верный подход, мечтать о том, что будет в будущем.

Не мечтать, прогнозировать, дабы быть готовым к определённым изменениям. Это я в целом.

Сообщение от luden

На этом фоне предаваться мечтам о том, как хорошо будет через - 20, 30, 50 лет просто кощунственно

Очень может быть.

[luden]

Сообщение от Vilmind

Почему?

Потому что Василий имеет шанс создать какую-то совершенно потрясающую табуретку, потому что он этого хочет, а человек желающий что-то увидеть, может только совершенно потрясающе это увидеть.

Сообщение от Vilmind

Но шансы увеличивает.

Скажем так - даёт шанс. Нет, разумеется лучше быть здоровым чем больным, просто черезмерное наблюдение за собственным здоровьем - черевато.

Сообщение от Vilmind

Не мечтать, прогнозировать, дабы быть готовым к определённым изменениям. Это я в целом.

Сейчас очень удачный период, когда мы своими глазами можем наблюдать за реакцией людей на прогресс. От компьютера вредное излучение, сотовый разжижает мозг, ГМО сделает ваших детей уродами, да тот же БАК с его чёрными дырами хотя бы. Но всё ничего, прогресс уже сейчас набрал критическую массу и остановить его невозможно, если только уничтожив цивилизацию. Так что готов, не готов, а деваться к счастью некуда.

[Vilmind]

Сообщение от luden

Потому что Василий имеет шанс создать какую-то совершенно потрясающую табуретку, потому что он этого хочет

Ну учитывая свойства нашего собирательного образа, он этого не хоче.

Сообщение от luden

Так что готов, не готов, а деваться к счастью некуда.

С точки зрения Sir Kash-а, такая позиция является крайней степени эгоистичной ))) Хотя его мнения в самом деле никто не спросит, как и моего, и чьего нибуть другого. Прогресс действительно пойдёт дальше, то что должно быть изобретено по объективным причинам, будет изобретено.

[luden]

Сообщение от Vilmind

Ну учитывая свойства нашего собирательного образа, он этого не хоче.

Нет, ну тут преположили, что это его мечта, почему бы и нет в таком случае.

Сообщение от Vilmind

С точки зрения Sir Kash-а, такая позиция является крайней степени эгоистичной

Жизнь сурова и не справедлива, но помоему он не это хотел сказать.

[Sir Kash]

Сообщение от Vilmind

Человек сам выбирает кем ему быть, по настоящему человеком, или свиньёй.

Вот видите, вы постоянно сравниваете людей со свиньями. Правильно это, по вашему?

Сообщение от Vilmind

И давить инстинкты не нужно, захочеться погадить, делайте это прямо на улице перед входом в продуктовый магазин. Захочеться посовокупляться, посмотрите сколько по улице ходит самок, хватайте ту что посимпатичней и совокупляйтесь тут же. Вы же этого почему-то не делаете, а знаете почему? Потому что давите свои инстинкты, ах как нехорошо и противоестественно.

Не бросайтесь из крайности в крайность, это всё равно выглядит неубедительно и крайне глупо.

Сообщение от Vilmind

А кто сказал что среди интеллигентных людей, не может быть быдла? а тем более среди нарочито интеллегентных.
"Дерьмо" есть в каждом, только человек отличается от быдла тем что он сдерживает "дерьмо", а быдло нет.

Сейчас открою страшную тайну - быдло это стереотип и больше ничего! В каждом быдло теплится человек, иногда даже крайне сентиментальный. По военкомату набегался, знаю. Это что-то вроде защитной реакции.

Сообщение от Vilmind

незнаю, не задумывался особо. Наверное у всех по разному.

Я думаю ради удовольствий. Если объективно оценить нашу жизни получаеться именно это. Неважно - прочитал книгу, выпил бутылку водки или помог другому человеку - по сути всё это - удовольствия. Но это моя теория, ничего больше. Если я с её помощью обидел мировоззрение кого либо - извините.

Сообщение от Vilmind

В какое понятие?

Я, верно, неправильно выразился - это касалось стремления.

Сообщение от Vilmind

Причиной агрессии, и в том числе войн, являются животные инстинкты живущие в человеке, а может быть конфлкт инстинктов с разумом.

Война идёт от разума - факт. Вот книга писателя-натуралиста, доктора биологических наук, профессора зоологии Мариковского Павла Иустиновича по поводу войн, инстинктов и разума:http://lit.lib.ru/m/marikowskij_p_i/text_0010.shtmlЭто похоже на примирение идей трансгуманистов с человеком.

Сообщение от Vilmind

С точки зрения Sir Kash-а, такая позиция является крайней степени эгоистичной

luden прав, я хотел сказать немного иное. О мере, и о мере, и о мере. Прогресс нужен и даже необходим.

[Vilmind]

Сообщение от luden

Нет, ну тут преположили, что это его мечта

Где предположили? Мечта у него чтоб поменьше работать и по больше получать денег. И чтоб водка дешевле. Я именно такой собирательный образ имею в виду. Те кто хотят качественно выполнять свою социальную функцию в этот образ не вписываются, и быдлом по большому счёту не являются.

Сообщение от luden

но помоему он не это хотел сказать.

Тогда он плохо говорил.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Sir Kash

Правильно это, по вашему?

Ну если человек живёт как животное, с кем его ещё можно сравнить? С цветком пахучим?

Сообщение от Sir Kash

В каждом быдло теплится человек, иногда даже крайне сентиментальный. По военкомату набегался, знаю. Это что-то вроде защитной реакции.

Может быть. Только какая разница обществу какие там они в душе, если они гадят обществу? Какое мне дело на сколько сентементален бомж, пяьный и дурнопахнущий, с опухшим лицом, грязный и заросший, десять минут назад пускавший слюни на лавочке посреди улицы, или валявшийся обоссавшимся на троттуаре, подошедший ко мне поклянчить копеечку. А если я дам (по первой почти всегда давал), лезущий пожимать от благодарности руку, да на его руки смотреть противно. не то что пожимать. Не знаю что в нём теплиться, но наруже явно свинья свиньёй.

Сообщение от Sir Kash

Прогресс нужен и даже необходим.

Вот ихорошо что вы так считаете. И чего было столько страниц зазря исписывать? ))

Добавлено через 23 минуты

Сообщение от Sir Kash

Вот книга писателя-натуралиста, доктора биологических наук, профессора зоологии Мариковского Павла Иустиновича по поводу войн, инстинктов и разума:http://lit.lib.ru/m/marikowskij_p_i/text_0010.shtmlЭто похоже на примирение идей трансгуманистов с человеком.

Хм, пробежался немного, не скажу что разделяю то что успел ухватить, но вот одна фраза:

Большинство людей, пораженных недугами, умирает прежде естественного конца, не доходя до того возраста, когда инстинкт страха смерти исчезает, даже заменяясь ее естественным желанием.

То есть автор согласен с тем что человек умирает раньше положенного. И если этот срок продлить, отодвинуть порог старения, что пропагандирует трансгуманизм, ничего фатального не произойдёт, когда человек захочет умереть, тогда он и умрёт. С этим я согласен. Старость наступает по причине изнашивания организма а не разума, как говорит автор, если победить болезни, изнашивающие организм, человек станет жить столько сколько ему положено, тоесть столько сколько необходимо разуму. Думаю у разных людей будут разные сроки.

[luden]

Сообщение от Vilmind

Где предположили?

Там выше Квер предположил, что у Василия может быть мечта выстругать табуретку. Мне вот кажется, что если у Василия проснулась такая мечта, то это просто замечательно.

[Onex]

Вот когда создадут хотябы нечто подобное к искусственным анализаторам(рецептор+акцептор) тогда и можно будет говорить об ощущениях у транскиборгов

[Vilmind]

Сообщение от Onex

Вот когда создадут хотябы нечто подобное к искусственным анализаторам(рецептор+акцептор) тогда и можно будет говорить об ощущениях у транскиборгов

Яж привёл ссылку, что уже существуют образцы, и нет оснований полагать что они не будут совершенствоваться. Хотя вы имеете право не доверять указаному источнику. У меня были ссылки на более информативные источники, но не сохранились, винду переустанавливал. А эти нашёл вчераже поиском по яндексу и на мембране.

Сообщение от luden

Там выше Квер предположил, что у Василия может быть мечта выстругать табуретку.

Хм, в самом деле. Но считаю что он ошибся, или не то имел в виду. Однако допускаю что такое может произойти, люди меняются, даже самая последняя скотина в перспективе может стать человеком, но пока не стала, она скотина.

Сообщение от luden

Мне вот кажется, что если у Василия проснулась такая мечта, то это просто замечательно.

Мне тоже кажеться что если он захочет чего-то большего нежели побухать(покайфовать, побалдеть, оттянуться...) после работы( до неё, во время неё...), то это в самом деле замечательно. Он станет человеком. Но до того будет оставаться быдлом.

[Sir Kash]

Сообщение от Vilmind

Ну если человек живёт как животное, с кем его ещё можно сравнить? С цветком пахучим?

Человек добиваеться своего кусочка счастья такими методами, которые считает нужным. Если человек нарушил самые серьёзные заповеди как "не убий", "не укради" и т.д. - да, он живёт как животное. Ну а ничего не делать и получать при этом деньги... так человеку просто будет невыносимо скучно жить и когда нибудь он от этого откажеться. Что же до Васи - Вася работает, даже если мы замечаем только часть его работы.

Сообщение от Vilmind

Может быть. Только какая разница обществу какие там они в душе, если они гадят обществу? Какое мне дело на сколько сентементален бомж, пяьный и дурнопахнущий, с опухшим лицом, грязный и заросший, десять минут назад пускавший слюни на лавочке посреди улицы, или валявшийся обоссавшимся на троттуаре, подошедший ко мне поклянчить копеечку. А если я дам (по первой почти всегда давал), лезущий пожимать от благодарности руку, да на его руки смотреть противно. не то что пожимать. Не знаю что в нём теплиться, но наруже явно свинья свиньёй.

"Ненависть никогда не истребиться ненавистью, а только любовью" Будда
Да и не знаете вы, что этому человеку пришлось пережить...

Сообщение от Vilmind

Вот ихорошо что вы так считаете. И чего было столько страниц зазря исписывать? ))

Причина - трансгуманизм. Я не поддерживаю большей части его взглядов - а большая часть взглядов трансгуманизма связана не с прогрессом, а с сильнейшей истерикой группы людей по поводу их смертности, и прогресс тут служит скорее как корм для паразитов. Уж извините за такую интерпритацию.

Сообщение от Vilmind

То есть автор согласен с тем что человек умирает раньше положенного. И если этот срок продлить, отодвинуть порог старения, что пропагандирует трансгуманизм, ничего фатального не произойдёт, когда человек захочет умереть, тогда он и умрёт. С этим я согласен. Старость наступает по причине изнашивания организма а не разума, как говорит автор, если победить болезни, изнашивающие организм, человек станет жить столько сколько ему положено, тоесть столько сколько необходимо разуму. Думаю у разных людей будут разные сроки.

Этот возраст - 60-80 лет и это было сказано отнюдь не к поддержке бессмертия. Я ведь не против если вы будете использовать свои технологии для помощи безнадёжно больным людям, я даже готов сам ради этого работать, но бессмертие и вообще всё что связано с обожествлением человека - бессмысленный и опасный для человечества ход, который ни один мудрый правитель не допустит. Можно конечно заделать бессмертие для будующего - которое возможно окажется смертельным для "обычных" людей (впрочем, оно может оказаться фатальным и для киборгов) - и не использовать его до той поры, но... Вы создадите тем самым новое искушение и террористические организации наверняка не будут против стащить и задействовать эти технологии. Можно провести аналоги с ядерным оружием.

Сообщение от Vilmind

Но считаю что он ошибся, или не то имел в виду.

Значит он плохо говорил

[Jeiz]

Сообщение от Vilmind

Это ваше субъективное мнение оснванное скорее всего на произведениях фантастов-антиутопистов.

Это был пример
В этом примере видно что в этом обществе тоже не будет преступлений и тд. Является ли это утопией?

[Onex]

Vilmind
Яж привёл ссылку, что уже существуют образцы, и нет оснований полагать что они не будут совершенствоваться. Хотя вы имеете право не доверять указаному источнику. У меня были ссылки на более информативные источники, но не сохранились, винду переустанавливал. А эти нашёл вчераже поиском по яндексу и на мембране.

я немного неудачно выразил в предыдущем посте свою мысль....слишком мало написал.....исскусственный анализатор в принципе создать возможно и они уже есть и тому пример роботехника в той же Японии...я имел в виду анализатор - идентичный человеческому....Попытаюсь обосновать свои сомнения:

На сегодняшний момент наука сильно продвинулась в изучении человека. Однако в отличии от науки 19 века, когда большинство ученых думали что человек существо изученное, современные ученые понимают, что человек ещё очень далеко не изучен и, что те области, которые и являются камнем преткновения, невозможно изучить с помощью привычного инструментария...

А ведь для того, чтобы создать аналог - необходимо в совершенстве знать оригинал, не так ли?

[Vilmind]

Сообщение от Sir Kash

Ну а ничего не делать и получать при этом деньги... так человеку просто будет невыносимо скучно жить и когда нибудь он от этого откажеться.

Уже не помню сколько лет вижу одни и теже лица бомжей в своём городе, кажеться им не скучно жить как свиньям.

Сообщение от Sir Kash

"Ненависть никогда не истребиться ненавистью, а только любовью" Будда

И что что Будда?

Сообщение от Sir Kash

Да и не знаете вы, что этому человеку пришлось пережить...

Я и не обязан. Я вижу то что вижу, а почему человек так пал, это его проблемма, и его вина. Если хотите - карма.

Сообщение от Sir Kash

Этот возраст - 60-80 лет

Достоверно доказано что человек доживал бы лет до 120 если бы его не подтачивали болезни в старости. В 60-80 лет умирают от болезней, по моему это медицинский факт.

Сообщение от Sir Kash

Я ведь не против если вы будете использовать свои технологии для помощи безнадёжно больным людям

Не мы, а люди в целом, а вы так говорите будто абстрагируете себя от людей.

И в который раз говорю, не бессмертие, а радикальное продление жизни. И не в один момент на большой отрезок времени, а постепенно, так что потрясения конечно возможны, и наверное будут, но не столь фатальные как представляете вы.

Сообщение от Sir Kash

Можно провести аналоги с ядерным оружием.

Угу, и много ядерного оружия стащили и использовали террористы? Да ядерное оружие вообще применялось только два раза, на заре своего создания, и к тому же государством которое считает себя оплотом мира, справедливости и демократии на земле. Так что, что что, а ядерное оружие очень даже хорошо иллюстрирует пример хорошей безопасности и контроля.

Сообщение от Sir Kash

Значит он плохо говорил

Значит.

Сообщение от Jeiz

Является ли это утопией?

Нет, как я сказал, это является антиутопией.

Сообщение от Onex

и они уже есть и тому пример роботехника

Отнюдь, в приведённой мной статье говориться о том что они расчитаны на работу с человеческим мозгом.

Сообщение от Onex

А ведь для того, чтобы создать аналог - необходимо в совершенстве знать оригинал, не так ли?

Хм, братья Райт хорошо знали птиц? Врядли. Однако главную их функцию - способность летать, они переняли, только немного другими методами. Архимед изобрёл винт, однако за много много лет до появления человека, подобием винта уже пользовались бактерии и вирусы. Врядли Архимед знал даже о существовании бактерий и вирусов.
По мере более тщательного изучения оригинала будут совершенствоваться и копии.
Да и что бы что-то просчитать и спрогнозировать, не обязательно знать об объекте абсолютно всё. Достаточно определённых тенденций.

[Onex]

Vilmind
да с человеческим мозгом взаимодействовать можно по всякому, однако это не значит, что можно из неживого сделать живое...понимаешь?

Да и что бы что-то просчитать и спрогнозировать, не обязательно знать об объекте абсолютно всё. Достаточно определённых тенденций.

э нет, тут уж извини - чем больше факторов тебе известно - тем выше достоверность прогноза....в нашем с тобой деле (дубликат человека) факторов ну оооочень много....повторюсь: пусть ученые хотябы сумеют создать из неживого - живое(не путем клонирования и т.п., а путем чистой сборки ингредиентов)....вот тогда и можно будет верить в то, что они смогут из человека - сделать сверхсущество неподвластное смерти....

[Vilmind]

Сообщение от Onex

да с человеческим мозгом взаимодействовать можно по всякому, однако это не значит, что можно из неживого сделать живое...понимаешь?

Зато можно неживое присоединять к живому, это уже факт.

Сообщение от Onex

в нашем с тобой деле (дубликат человека)

Не дубликат, а изменение, дополнение.

[luden]

Сообщение от Vilmind

Достоверно доказано что человек доживал бы лет до 120 если бы его не подтачивали болезни в старости. В 60-80 лет умирают от болезней, по моему это медицинский факт.

Уже с семидесяти-восьмидесяти лет возможна смерть от старости. Буквально за неделю человек умирает просто очень быстро слабея.

Сообщение от Vilmind

Однако главную их функцию - способность летать, они переняли, только немного другими методами.

Он говорит именно об этом, скопировав главную функцию, кто поручится за второстепенные?