[Tomas]

Итак, без каких либо лирических отступлений перейду сразу к главному: я бы хотел поговорить о Вселенной, а точнее о ее зарождении и эволюции. Конечно, на сегодняшний день есть много теорий по этому поводу: и "Божественная" и теория "большого взрыва" и даже, такая довольно молодая гипотеза, рассматривающая Вселенную, как гигантскую флуктуацию вакуума. И у каждой из этих гипотез есть довольно внушительный контингент сторонников, отстаивающие каждый свою теорию, утверждая, что она истинная.
Нохотелось бы послушать ваши мнения по этому поводу. Как, на ваш взгляд, зародилась Вселенная? Какая из теорий зарождения можно считать наиболее верной? Лично я склоняюсь к более традиционной версии: теории "Большого Взрыва"!
Плюс, можно по рассуждать о том, что могло быть до...

[luden]

Итак, так как Бобр опять не справляется, уходя в рассуждения и заумствования, то я начну свою программу, занимательная физика для самых маленьких.

-Здраствуйте, наши маленькие Энштейны. Сегодняшний наш выпуск посвящён письму Коли из деревни новые мячики. Вот что он нам пишет:
Здравсвуйте моя любимая програма. Хателосьбы узнать. Вот мы с Ваней и Петей спорили сколько всего измерений. Ваня говорит што 4 длина, высота, ширина, и, время. Петя считает што, толи 11, толи 23, он это в книжке прочитал. А я вот думаю што их сколько хочешь. Вот обмерил ты линейкой, а почемубы не взвесить? Чем не измерение? Кто из нас прав, а?
Коля. 7 лет.
На этот вопрос, нам ответит, студент, инженер, форумный задрот, раздолбай и просто хороший человек Владимир Александрович.

-Владимир Александрович, кто из ребят прав?

-Ну фиг знает. О теории струн я много слышал, но сам до сих пор не врубился. Но для нашей передачи я считаю прав будет Ваня. Действительно три плюс одно измерение.

-Три плюс одно?

-Ну очень больно бьют по голове за их объединение в одну группу.

-Хорошо, но в чём неправ Коля? Логично же рассуждает.

-Хм, ну вот очевидное, допустим есть некий объект, например - табуретка. Находящаяся там-то там-то, в такое-то время. Пространственно-временное положение предмета описано. Добавим массу? Тогда мы получим ещё одну вариацию вселенной, в которой в этот конкретный момент, в этом конкретном месте у табуретки может быть любая масса. Что есть чистейшей воды гон.

-А если её чем нибудь нагрузить?

-Получится вес табуретки и груза.

-Ну может быть можно убрать, например, время и заменить его массой?

-Ну и как вы будете описывать состояние предмета, если у него масса не меняется? Или меняется регулярно, получится прямая, где есть и разрывы и многие точки по несколько раз по одному и тому же месту проходят. Я думаю, основные понятия расписаны. На вопросы о том, почему масса совершенно не измерение, за чем нужен базис, и кем надо быть, что-бы его образовать, вам ответит мой коллега Виктор Сергеевич.

[Mihahail]

масса(гравитация, притяжение тел...) - свойство пространства, а пространство(в общем мир) состоит из x,y,z +t, как сказал наш luden. да и Энштейн. короче, если взять за измерение массу, то масса перестанет зависть от материи, содержащейся в пространстве.

Добавлено через 1 минуту
Я тут немного устал, в голове каша, если я сказал что то не так или не точно, поправте.

[<FreeMan>]

Как можно говорить у вселенной было начало, у бесконечности нет начала, допустим большой взрыв откуда он взялся (нашли ответ), откуда взялось то что породило большой взрыв... ЭЭЭ?.?
Допустим оно было, представим что было до этого..., отсутствие пространства невозможно.

[bober_maniac]

Как можно говорить у вселенной было начало, у бесконечности нет начала

Наша вселенная не бесконечна.

допустим большой взрыв откуда он взялся

Внезапно произошел.
Все, что было до большого взрыва, а также "нулевой" момент времени находятся за границами нашего познания и мы не можем только фантазировать на тему того, что там происходило, но никогда не сможем этого узнать.
Просто придется принять как факт, что мы не в силах узнать, что породило Большой Взрыв, если только это нечто не появится перед нами и не скажет нам, что вот, я - автор Большого Взрыва.

отсутствие пространства невозможно.

Возможно.
Другой вопрос, что нам там нечего делать - мы не в силах познать отсутствие пространства, так как сами живем в пространстве и выйти за него не можем.

[luden]

Наша вселенная не бесконечна.

Эмммм, ну космос может и не бесконечен. Понятие же вселенной вообще вряд ли поддаётся таким формулировкам.

[<FreeMan>]

Когда-то люди вдруг додумались что Земля конечна и плоска, после вдруг поняв что она кругла, решили что она центр мира...
Теперь-же когда рукопись, стали заменять Петабайты памяти огромных вычеслительных систем, люди стали думать что центр некий взрыв, а его пределы распространения энергии граница. Опровержение прийдёт со временем...

[bober_maniac]

Эмммм, ну космос может и не бесконечен. Понятие же вселенной вообще вряд ли поддаётся таким формулировкам.

Вселенная - это какбэ совокупность галактик нашего мира.
Понятие "вселенная" в более широком виде не используется в науке.

Когда-то люди вдруг додумались что Земля конечна и плоска, после вдруг поняв что она кругла, решили что она центр мира...
Теперь-же когда рукопись, стали заменять Петабайты памяти огромных вычеслительных систем, люди стали думать что центр некий взрыв, а его пределы распространения энергии граница. Опровержение прийдёт со временем...

Когда-то люди думали, что можно создать вечный двигатель. Однако, затем открыли закон сохранения энергии и стало понятно, почему все попытки проваливались.
Затем люди думали, что скорость света бесконечно. Релятивистская механика показала, что она огромна, но конечна.
К сожалению, все то, что ты описываешь, не относится к научному методу познания. Это относится исключительно к верованиям. Верить можно во все что угодно, вера не влияет на объективную картину мира.
И от того, что я верю или не верю в безграничность вселенной - реальная картина не меняется.
Я говорю про фундаментальные запреты, про те, которые отменить невозможно - как невозможно отменить закон сохранения энергии.

[<FreeMan>]

Человек всегда искал и ищет того чего нет.

Нет ничего абсолютного, найти окончательное никогда неудастся, всё включает в себя всё. Уровни структур бесконечны.

В сторону уменшения, в размерную минус бесконечность: молекула, атом, элеметарные частицы, струны, ...?..., .....

Наш мир, как сфера конечного обьёма, расширяемая со времён взрыва, лишь часть системы на уровне лежащем свыше.

Добавлено через 26 минут

Сообщение от Unspeakable

Наша вселенная не бесконечна

Наша - это то что называется космос.

[bober_maniac]

Человек всегда искал и ищет того чего нет.

Бессмысленное утверждение, поэтому не рассматривается.

Нет ничего абсолютного, найти окончательное никогда неудастся, всё включает в себя всё. Уровни структур бесконечны.

Доказательство этого утверждения у тебя имеется?

Наш мир, как сфера конечного обьёма, расширяемая со времён взрыва, лишь часть системы на уровне лежащем свыше.

Доказательство этого утверждения у тебя имеется?

[luden]

Сообщение от Unspeakable

Вселенная - это какбэ совокупность галактик нашего мира.

Ну если так, то да.

[<FreeMan>]

Звучит конечно как утверждение, так уж получилось...
Это лишь одно из предположений, возможно и неверных.

[bober_maniac]

Сообщение от <FreeMan>

Звучит конечно как утверждение, так уж получилось...
Это лишь одно из предположений, возможно и неверных.

Это не предположение. Это называется "фантазия".
Фантазировать ты можешь сколько угодно.

[tar6et]

Сообщение от luden

-Хм, ну вот очевидное, допустим есть некий объект, например - табуретка. Находящаяся там-то там-то, в такое-то время. Пространственно-временное положение предмета описано. Добавим массу? Тогда мы получим ещё одну вариацию вселенной, в которой в этот конкретный момент, в этом конкретном месте у табуретки может быть любая масса. Что есть чистейшей воды гон.

Ваши рассуждения ошибочны. Если "массу не добавлять", а провести ваши рассуждения,

Скрытый текст:

В данный момент времени табуретка может быть в любом месте пространства.

то снова придём к противоречию.

[Кет]

tar6et, почему? Она правда может.
Подвинуть табуретку можно всегда. А вот изменить массу - нельзя.

[bober_maniac]

Сообщение от tar6et

то снова придём к противоречию.

Чтобы не приходить к противоречию - возьми электрон и попробуй изменить его массу.
А потом - положение.

[luden]

Сообщение от tar6et

Ваши рассуждения ошибочны. Если "массу не добавлять", а провести ваши рассуждения,

И таки, что вас смущает.
Дано:
Табуретка в 2009 году 26 января стоящая у меня на кухне с царапинками
- масса = 3 кг
- время = 2030 г 16 июля
Найти:
- массу
- положение

Чур массу ищу я, чёрт осталась та же - 3 кг.
Теперь ты ищи положение в пространстве.

[Червь Угаага]

Сообщение от tar6et

Если "массу не добавлять",

Сообщение от tar6et

В данный момент времени табуретка может быть в любом месте пространства.

Масса нам говорит, что объект есть. Но не говорит, где есть этот объект. Если табуретка есть, то она имеет массу. Если она не имеет массу, то ее нет.
Связи между пространственным положением табуретки и ее массой нет. Если табуретку поднять с пола и приклеить к потолку масса табуретки не измениться. И также изменив массу табуретки нельзя изменить ее положение в пространстве только этим, не прикладывая более никаких сил к ней.

Мне нажиться вы кошке пытаетесь приделать пятую лапу и утверждаете, что только такая кошка может существовать. Хотя реальность говорит об обратном.

[Vladimir_EVS]

Сообщение от Unspeakable

Наша вселенная не бесконечна.

Эйнштейн был почти убеждён в обратном! А насчёт взрыва, то предполагается, что вселенная была и до него, но всё время сужалась, до тех пор, пока плотность вещества в центре не стала критической, тогда и произошёл большой взрыв - эта гипотеза из курса средней школы известна!

Что и говорить о понимании природы вещей, не стоит ставить время отдельно от других величин! Согласно теории относительности относительно всё, в том числе и время, а появляется эта относительность из-за(как верно было сказано выше) конечной скорости передачи сигналов(самый быстрый - свет в вакууме)!

Масса тела пропорциональна скорости движения(m=m0/sqrt(1-V^2/C^2)), так что она меняется, меняется даже время со скоростью!

Кстати Unspeakable по различным теориям до большого взрыва было время, но в свете последних взглядов на время, как на обыкновенную величину это подвергается большому сомнению!

[bober_maniac]

Сообщение от Vladimir_EVS

Эйнштейн был почти убеждён в обратном!

И что дальше?

Сообщение от Vladimir_EVS

А насчёт взрыва, то предполагается, что вселенная была и до него, но всё время сужалась, до тех пор, пока плотность вещества в центре не стала критической, тогда и произошёл большой взрыв - эта гипотеза из курса средней школы известна!

Это не гипотеза. Это вообще ненаучное предположение - его нельзя доказать или опровергнуть.

Сообщение от Vladimir_EVS

Масса тела пропорциональна скорости движения(m=m0/sqrt(1-V^2/C^2)), так что она меняется, меняется даже время со скоростью!

Меняется ли масса покоя, о которой в данном случае идет речь?

Сообщение от Vladimir_EVS

Кстати Unspeakable по различным теориям до большого взрыва было время, но в свете последних взглядов на время, как на обыкновенную величину это подвергается большому сомнению!

Это не теории, это ненаучные предположения.

[Йожъ]

Сообщение от Unspeakable

это какбэ совокупность галактик нашего мира

Ну, не может же быть строго ограниченное кол/во галактик =/