Гомосексуализм в России и мире - Страница 26

kassota · 25.11.2014, 19:01

Цитата:

Сообщение от McDragon

И что, есть какие-то научные работы и все доказано?

есть научные работы, что касается доказательств, есть гипотезы.

**McDragon** · 25.11.2014, 19:40

Цитата:

Сообщение от mr.AGRH

Презервативы - зло? Ну неестественно же. И продолжению рода очень мешает.

Причем тут это? Не над из крайностей в крайности.

Цитата:

Сообщение от kassota

есть научные работы, что касается доказательств, есть гипотезы.

Т.е. вилами на воде, ничего доказать не могут.

**[CCCP] Monster** · 25.11.2014, 19:43

McDragon, Не на 100%, ибо для этого нужно выяснить конкретные комбинации генов, которые к этому приводят, но корреляция очевидная.

Цитата:

В последние десятилетия теории на основе биологии получили одобрение специалистов. Американской Академии Педиатрии излагает следующие гипотезы о возможных биологических причинах гомосексуальности. Высокая частота встречаемости гомосексуальности среди монозиготных близнецов и выделение кластеров гомосексуальности в семейной генеалогии поддерживают биологические модели. Есть некоторые данные, что пренатальное воздействие мужского полового гормона андрогена оказывает влияние на развитие сексуальной ориентации, но постнатальная концентрация половых стероидов не зависит от сексуальной ориентации. Сообщалось о связи у мужчин между гомосексуальной ориентацией и повторяющимся участком в X-хромосоме. Некоторые исследования выявляют нейроанатомические различия у гомосексуальных и гетеросексуальных лиц в сексуально диморфных отделах мозга[96]. Хотя продолжаются споры относительно происхождения разнообразия сексуальных ориентаций человека, не существует научных свидетельств, что неправильное воспитание, сексуальное совращение или другие неблагоприятные жизненные события оказывают влияние на сексуальную ориентацию

Ну и довольно очевидно, что бардак в головах не может быть причиной для чисто безусловной рефлекторной реакции, то есть, как бы это... в общем, когда орудие приводится в боевое состояние при наличии подходящей цели противоположного пола в радиусе поражения. Так вот, у геев активация гидравлики для приведения орудия в боевое положение происходит при виде цели своего же пола, а вот по отношению к целям противоположного - увы нет. И ты с этим никакими средствами ничего не сможешь сделать.

**Текстоплёт** · 25.11.2014, 21:45

И всё же McDragon тоже правильно говорит. Так как существует определенный перекос в обществе, из-за которого к гомосексуальным личностям возникает с какой-то стати особое отношение по требованию этих самых личностей. А уж как они начинают в свои ряды записывать гениев культуры или науки, намекая на то, что и они сами потенциальные гении...

Так что пусть есть чисто биологическое явление, но оно начинает уже вмешиваться и вносить путаницу в социальные институты.

Biosmoke · 25.11.2014, 22:18

Цитата:

Сообщение от Текстоплёт

А уж как они начинают в свои ряды записывать гениев культуры или науки, намекая на то, что и они сами потенциальные гении...

Как бы каждый человек может быть гений потенциально.
В их случае это скорее намек на то, что сам по себе гений от пола и ориентации не зависит.

**McDragon** · 26.11.2014, 13:08

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;11648661]Не на 100%,

Согласись, это как искать скрытый смысл в библейских писаниях, зашифрованные послания и тп, люди видят то, что хотят видеть, находят какие-то совпадения и видят в этом аж целую систему, пока такое не доказано на 100%, смысла в это верить нет.

**Текстоплёт** · 26.11.2014, 13:22

Цитата:

Сообщение от McDragon

смысла в это верить нет

Небольшое занудное уточнение - смысла в вере вообще нет ) Вера как раз идёт без фактов или при наличии минимума информации.
Если есть достаточно данных, то можно строить гипотезу, а потом проверить выдержит ли она проверку с накоплением новых знаний, будет ли доказана. И тогда формируется уже не вера, а подтвержденное знание о чем-то.
В генетике ещё очень много всего предстоит узнать.
Как где-то встречал сравнение, что на данном этапе мы знаем алфавит генетический и можем буковки-гены переставлять, но не имеем представления о местной "грамматике" - если мы что-то сделаем, то это может оказаться абракадаброй с точки зрения природного механизма.

Vanowa · 26.11.2014, 13:45

[CCCP] Monster,

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;11647754] Это генетическое, передается через поколение. Боюсь, тут воспитанием не отделаешься.

Не согласна, если ребенку с детства будут твердить о какой-то толерантности по отношению к геям, если ему все время говорить что это нормально, что это даже круто и модно - в последствии он тоже с легкостью согласится на гомосексуальный контакт. Ну и соответственно наоборот.

**-=DMITRY=-** · 26.11.2014, 14:40

Цитата:

Сообщение от Vanowa

Не согласна, если ребенку с детства будут твердить о какой-то толерантности по отношению к геям, если ему все время говорить что это нормально, что это даже круто и модно - в последствии он тоже с легкостью согласится на гомосексуальный контакт. Ну и соответственно наоборот.

Поддержу. Говорить что гомосексуализм это нормально -это не нормально. Для общества и вообще для государства. Да и любой нормальный родитель не будет говорить что это нормально, т.к. он хочет внуков и продолжения рода.
И вообще, многие из геев имели сексуальное насилие в детстве. Я всегда считал что гомосексуализм и педофилия идут где то рядышком. Гены генами, но у большинства из них не гены а просто проблемы с головой.

**[CCCP] Monster** · 26.11.2014, 16:22

McDragon,

Цитата:

Согласись, это как искать скрытый смысл в библейских писаниях, зашифрованные послания и тп, люди видят то, что хотят видеть, находят какие-то совпадения и видят в этом аж целую систему, пока такое не доказано на 100%, смысла в это верить нет.

В статье пишут, что корреляция с генетическими и биологическими теориями выше, чем с психологическими. То есть, если не верить в генную природу, то уж во влияние психологии верить стоит еще меньше.

Vanowa,

Цитата:

Не согласна, если ребенку с детства будут твердить о какой-то толерантности по отношению к геям, если ему все время говорить что это нормально, что это даже круто и модно - в последствии он тоже с легкостью согласится на гомосексуальный контакт. Ну и соответственно наоборот.

Окей, предположим ребенку стали говорить, что геи - это нормально. Что дальше? Он попробует мальчик с мальчиком, и что произойдет? Ему так понравится, что он откажется от девочек чтоли? Опять же, социальные нормы - это одно, а безусловный рефлекс согласно инстинкту продолжения рода (ну, я не буду все вещи своими именами называть здесь) - это совсем другое. Если этого рефлекса при виде партнера того же пола у человека нету, то ты его хоть обпропагандируй - на особей своего пола его не потянет.

**Delaware Jarvis** · 26.11.2014, 16:32

[CCCP] Monster, честно говоря, меня в этих публикациях всегда умилял тот факт, что корреляцию темперамента и особенностей генома до сих пор не нашли (а именно темперамент бесспорно обусловлен врожденными чертами), зато по сексологии нашли много убедительных доказательств (причем все суть корреляционные взаимосвязи, зато преподносятся как закономерности). И что ещё больше умиляет, так это полный отказ бульварной прессы от понимания значимости воспитания личности.

Реальность такова, что не геном влияет на "целеопределение" "гидравлики", а условные рефлексы. Т.е. как организм надрессировал его владелец и воспитатели, так и будет работать "гидравлика".

Однако о воспитании писать не модно, поскольку это результат большого труда родителей и самого человека, который требует грамотности, работы ума и самодисциплины. Тогда как в бульварной прессе намекать на тупость читателя считается неприличным, от этого падают рейтинги.

**Текстоплёт** · 26.11.2014, 16:38

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;11649541]Если этого рефлекса при виде партнера того же пола у человека нету, то ты его хоть обпропагандируй - на особей своего пола его не потянет.

Когда человеку скучно, он всякой дурью маяться начнёт. Наркомания, маньяки, извращенцы... всё это не в генах же записано было при рождении, а приходит со временем при каком-то образе жизни.

Точку зрения Вашу понимаю - потому что, слава Богу, нормальные и нет каких-то нездоровых наклонностей (я сейчас не о гомосексуализме, а о каких-то извращениях вообще). Поэтому с нашей спокойной уютной позиции легко рассуждать, что "ага, вот тут гены такие - значит человек гомосексуален будет. Всё ясно...".
Но а что если попадется человек, чьи гены не такие, у него даже нет половой реакции на партнёра, но он себя накручивает и считает, что ему это в кайф будет. Как случается подобное падение нравов?.. Всё может с чего-то малого начаться и постепенно дорасти до крайностей. Откуда появляются, например, маньяки - ведь это же дикость, чтобы человек убивал других людей. И при этом может жить даже рядышком нормально и с семьей (Чикатило). А внутри него такое вот развращение странное, которое он удовлетворяет.

Чужая душа потемки. Одной лишь генетикой не объяснить.

Vanowa · 26.11.2014, 17:41

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;11649541]Окей, предположим ребенку стали говорить, что геи - это нормально. Что дальше? Он попробует мальчик с мальчиком, и что произойдет? Ему так понравится, что он откажется от девочек чтоли? Опять же, социальные нормы - это одно, а безусловный рефлекс согласно инстинкту продолжения рода (ну, я не буду все вещи своими именами называть здесь) - это совсем другое. Если этого рефлекса при виде партнера того же пола у человека нету, то ты его хоть обпропагандируй - на особей своего пола его не потянет.

Загнул так загнул

нет бы просто написать что у негея не встанет на мальчика. Мы говорим о разных вещах, одно дело когда человек родился гермафродитом и его тянет на свой пол и совсем другое - когда этим занимаются потому что Это модно, стильно и НОРМАЛЬНО.

**SamAilward** · 26.11.2014, 20:00

Цитата:

Сообщение от -=DMITRY=-

И вообще, многие из геев имели сексуальное насилие в детстве.

Одно из двух: пацаны в курилке рассказали или бабушки на лавочке?

**[CCCP] Monster** · 26.11.2014, 23:41

Delaware Jarvis, Надрессировываются только условные рефлексы. Что будем делать с безусловными?

Текстоплёт, я в общем не вижу никакой проблемы, если два взрослых человека ночью по обоюдному согласию... Ну ты понимаешь.

Vanowa,

Цитата:

Загнул так загнул

Ну так мы же на детском форуме, елки палки. Рассказывать тут кто куда и зачем встал было бы опрометчиво.

Единственную реальную проблему от того факта, что однополые партнеры будут что-нибудь пробовать я вижу в том, что тогда повышается вероятность заразиться СПИДом. Что, кстати, работает как отрицательный фактор естественного отбора и снижает гей-популяцию.

**SamAilward** · 27.11.2014, 00:00

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;11650119]я в общем не вижу никакой проблемы, если два взрослых человека ночью по обоюдному согласию... Ну ты понимаешь.

Так они потом подлецы ещё и прав каких-то там требуют, утром, после того как вылезут из-под своего одеяла. Вот в чём проблема.
А тут из соседнего телевизора, и вообще со всех сторон, всякие бори моисеевы и сергеи зверевы в перьях лезут. Либо последний тренд сезона - бородатая женщина Кончита. Наиболее адекватные люди на борь и сергеев из телевизора забивают, остальная же общественность думает, что им навязывают перья, стринги и Айфон. Устала общественность от этого.

А крайними в итоге оказываются те два мужика из-под одеяла, которые более-менее сносно себе живут в сложившихся вокруг них условиях.

**Текстоплёт** · 27.11.2014, 00:01

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;11650119] Единственную реальную проблему от того факта, что однополые партнеры будут что-нибудь пробовать я вижу в том, что тогда повышается вероятность заразиться СПИДом. Что, кстати, работает как отрицательный фактор естественного отбора и снижает гей-популяцию.

К сожалению на вымирающее меньшинство они не тянут

**Delaware Jarvis** · 27.11.2014, 17:03

Цитата:

Сообщение от [CCCP

Monster;11650119]Надрессировываются только условные рефлексы. Что будем делать с безусловными?

Безусловные рефлексы, не связанные с непосредственным выживанием отдельно взятого организма человека, практически полностью замещаются условными рефлексами уже к тем же 12 годам. Более того, чем больше возраст организма, тем сильнее влияние именно условных рефлексов.

Т.е., например, слюноотделение при виде пищи - это безусловный рефлекс, однако что именно будет воспринято пищей - зависит от накопленного опыта и от "дрессуры". Самый простой пример: возьми любой незнакомый фрукт и попробуй его рассмотреть, а потом возьми любой известный фрукт, который ел часто (яблоко, например) и также рассмотри.

Аналогично, другой пример: человек может есть сырое мясо. Однако вид сырого мяса и его запах вызывают слюноотделение только у того, кто занимался его приготовлением (например, в виде шашлыка) или участвовал в этом процессе как минимум в роли наблюдателя. И уж тем более вряд ли у кого-то слюноотделение происходит, например, при виде гуляющей курицы. Зато вид сочного куска обжаренного мяса приятного цвета вызовет слюноотделение даже у закоренелого вегетарианца.

Аналогично с мороженной и приготовленной рыбой. Аналогично с гречневой крупой и наваристой кашей. И так далее.

HeatherMason · 28.11.2014, 15:37

Блин, мужиков итак меньше чем женщин на планете, каждой не достанется, так они ещё и геями становятся...((

**[CCCP] Monster** · 28.11.2014, 18:26

Delaware Jarvis, Ну ок, убедил.

HeatherMason, Судя по последним принятым в РФ законам, женщины могут беспокоиться об этом меньше.