[Vint.92]

Сообщение от Mad-Dan

РПЦ решать?

Народу.

Сообщение от Papa Bear

Vint.92, а я ничего и не решаю, оно и так видно: народ в церковь что-то не шибко ломится. Кому надо, тот ходит в церковь, кому не надо, тех нечего православие заставлять изучать. Лучше б на русский язык в школе наоборот налегли, и то пользы гораздо больше было б.

Ой, ну не надо, я вот в церкви тоже редко бываю, что ж я теперь не православный поэтому. Я то как раз за то чтобы налегли и на русский язык, и на историю, и на литературу, чем больше тем лучше, и на изучение родной православной культуры.

[SamAilward]

Сообщение от Vint.92

Как постулат о любви к ближнему своему соотносится с властью? А 10 заповедей?

Никак не соотносится. Но разговор там шёл не о сущности религии, а о том, что творилось во имя религии. Ведь именно последователи своим поведением создают славу той или иной религии в конечном счёте.

[Vint.92]

Сообщение от Papa Bear

Никак не соотносится. Но разговор там шёл не о сущности религии, а о том, что творилось во имя религии. Ведь именно последователи своим поведением создают славу той или иной религии в конечном счёте.

Ну тогда следует очевидный вывод - не нужно извращать сущность религии, тогда не будет твориться того о чём вы говорите. Вот тем православные и отличались от католиков что наиболее ортодоксально следовали христианству, потому и не было в России того ужаса который творили католики в Европе, плюс ко всему нужно сказать что именно протестанская этика породила дух капитализма.

[SamAilward]

Сообщение от Vint.92

Ой, ну не надо, я вот в церкви тоже редко бываю, что ж я теперь не православный поэтому. Я то как раз за то чтобы налегли и на русский язык, и на историю, и на литературу, чем больше тем лучше, и на изучение родной православной культуры.

Про церкви - это образно. Понятное дело, что не обязательно ходить в церковь, чтобы быть православным.
Но другой вопрос: нужна ли, актуальна то бишь ли, сейчас православная культура для нынешнего общества. По-моему, совершенно не актуальна. Нет, нужна быть может малому количеству людей, кто любит по воскресеньям наряжаться в кокошник и лапти и с товарищами петь частушки под балалайку (опять образно), но остальных видимо что-то не тянет этим заниматься, либо изучать.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Vint.92

Ну тогда следует очевидный вывод - не нужно извращать сущность религии, тогда не будет твориться того о чём вы говорите.

Ну этим уж, извините, ровно те же самые последователи и занимаются, в равной степени с Церковью и прочими неверующими - извращают сущность религии себе в угоду. Человеческий фактор никуда не выкинешь. Иначе бы мы жили в прекрасном мире.

[Vint.92]

Сообщение от Papa Bear

Про церкви - это образно. Понятное дело, что не обязательно ходить в церковь, чтобы быть православным.
Но другой вопрос: нужна ли, актуальна то бишь ли, сейчас православная культура для нынешнего общества. По-моему, совершенно не актуальна. Нет, нужна быть может малому количеству людей, кто любит по воскресеньям наряжаться в кокошник и лапти и с товарищами петь частушки под балалайку (опять образно), но остальных видимо что-то не тянет этим заниматься, либо изучать.

Странный вопрос. Это часть нашей духовности и культурно-исторической идентичности. Это часть Русского духа, весьма фундаментальная часть, она неотделима. Нельзя распоряжаться судьбой фундаментальных духовных человеческих ценностей словами актуально или неактуально. Само их существование обуславливает в той или иной степени наличие нашего общества.

[SamAilward]

Vint.92, паrдон, но по-моему весь русский дух мы просрали ещё когда-то после Революции. Мне так кажется.

[Текстоплёт]

Сообщение от Papa Bear

Vint.92, паrдон, но по-моему весь русский дух мы просрали ещё когда-то после Революции. Мне так кажется.

Сложно сказать - кино и мультфильмы очень колоритные снимали, уже оклемавшись от революции. Хорошая черта нашего народа - по истории проследить можно - акклиматизация. Что после Орды, что после Смутного времени.... другое дело, что конечно не резиновые мы - жилы из нас тянут, тянут, времени бы привести в порядок.

Недавнее моё прочтение"Несвятые святые" архимандрита Тихона (Шевкунова) интересным образом приоткрыло глаза на жизнь Церкви во вторую половину двадцатого века. Когда по всей стране успешно смогли все монастыри закрыть, оставив в качестве туристической площадки Троице-Сергиеву Лавру, всё остальное время продержалас Псково-Печерская обитель. Сама книга - череда рассказов, различных жизненных историй. Из них какие-то выводы можно сделать и картину того времени составить. И из них выходит, что значения ещё для нашего человека православие не потеряло.

[SamAilward]

Текстоплёт, да, он безусловно остался, ибо выветрится весь просто бы не смог, но, по-моему, остался в какой-то дьявольски незначительной степени. Правда мы до сих пор продолжаем пользоваться остатками этого духа как калека костылём, вспоминая время от времени о том какими раньше великими были.

[luden]

Сообщение от Vint.92

Это часть нашей духовности и культурно-исторической идентичности. Это часть Русского духа, весьма фундаментальная часть, она неотделима.

А она нам нужна, эта часть? Какие качества даёт Православие? Смирение, безинициативность, фатализм, консерватизм.

[Vint.92]

Сообщение от Papa Bear

паrдон, но по-моему весь русский дух мы просрали ещё когда-то после Революции. Мне так кажется.

Революция и была ответом русского духа на исторический вызов.

Сообщение от Papa Bear

да, он безусловно остался, ибо выветрится весь просто бы не смог, но, по-моему, остался в какой-то дьявольски незначительной степени. Правда мы до сих пор продолжаем пользоваться остатками этого духа как калека костылём, вспоминая время от времени о том какими раньше великими были.

По нему сильно шандарахнули перестройкой, но он ещё живёт в народе, если не во власти.

Сообщение от luden

А она нам нужна, эта часть? Какие качества даёт Православие? Смирение, безинициативность, фатализм, консерватизм.

Смирение да, но фатализм и безинициативность нет, да и смотря перед чем смирятся. Консерватизм может быть.

[volchonok]

Это часть Русского духа, весьма фундаментальная часть, она неотделима.

Что-то не понял, русским можно считать человека, только если он правосолавен и верующий? Я вот вообще не верующий (хоть и крещён, но увы тут ничего не поделать - решили за меня в детстве) - и что, теперь не могу считать себя русским? Православие - неотделимая часть нашей истории, это да. Но к современным реалиям православие (как и вообще религия) не подходит.

[Vint.92]

Сообщение от volchonok

Что-то не понял, русским можно считать человека, только если он правосолавен и верующий? Я вот вообще не верующий (хоть и крещён, но увы тут ничего не поделать - решили за меня в детстве) - и что, теперь не могу считать себя русским? Православие - неотделимая часть нашей истории, это да. Но к современным реалиям православие (как и вообще религия) не подходит.

Если ты неверующий это ещё не значит что ты не русский) Но это также не значит что нет русского духа и культурного ядра сформировавшегося под влиянием православия. Если ты русский, ты воспринимаешь это, веришь ли ты в Бога это конечно твоё дело, но те ценности которые были сформированы под влиянием православия и христианства ты содержишь в самой своей основе. Это сложно объяснить словами, но понять это можно в те моменты когда ты наиболее близок к своему народу, ты как бы самоопределяешься или самоидентифицируешься, чувствуешь с ним своё единение сквозь всю нашу историю. Может это покажется кому-то неубедительным, но я так это понимаю.

[serafim1]

Vint.92,

но те ценности которые были сформированы под влиянием православия и христианства ты содержишь в самой своей основе.

что за ценности?

[Baldwin]

Сообщение от volchonok

Но к современным реалиям православие (как и вообще религия) не подходит.

Религия, по-моему, должна стать в наши дни чем-то индивидуальным, глубоко личным, интимным, таким, чтобы размахивание на каждом углу флажком "я православный/буддист/сатанист" выглядело крайне вульгарно. И, само собой, религия сейчас - дело опциональное. Живется человеку лучше с верой - окей, живется хорошо и без богов - замечательно. Только не надо никому ничего навязывать, мол, это заложено в культурном ядре, это религия предков, без веры тебе будет хуже и всякий прочий bullshit. Если уж обращаться к религии - то надо созреть, осознать и осмыслить это решение, а не выдавать перлы "Верю ли в Б-га? Да, конечно, я православный. Символ веры? Крест, наверное".

Сообщение от Vint.92

понять это можно в те моменты когда ты наиболее близок к своему народу, ты как бы самоопределяешься или самоидентифицируешься, чувствуешь с ним своё единение сквозь всю нашу историю

Что, если такого единения я никогда не чувствовал? %)

[volchonok]

но те ценности которые были сформированы под влиянием православия и христианства ты содержишь в самой своей основе.

чувствуешь с ним своё единение сквозь всю нашу историю.

Лично для меня в истории значимы известные художники, писатели, учёные, полководцы - именно они и выковали историю нашего народа такой, какой она есть.

те ценности которые были сформированы под влиянием православия и христианства ты содержишь в самой своей основе.

Какие ценности? Можно выписать список?

[Vint.92]

Сообщение от serafim1

что за ценности?

Ответ на этот вопрос придётся искать в сущности христианства и в сущности православия как наиболее ортодоксального христианского учения. Не могу тут всего передать, да и претендовать на абсолютное знание сущности и абсолютно правильное его толкование тоже, но я попробую дать хотя бы эти слова: "Очень важно понять, что главной целью пришествия Христа было не то, чтобы нас внешне переселить в лучшие условия бытия, но чтобы восстановить утраченный рай внутри нас. В этой истине содержится ключ к пониманию христианства. Когда человек поймет это, тогда он увидит и превосходство Православия над другими вероисповеданиями, потому что в сущности все, чему учит и чего придерживается Православная Церковь, направлено к одной цели - соединению с Богом через нравственное обновление и уподобление Ему." Это подвижничество, альпинизм духа. Ярчайшим выражением русского духа были русские подвижники, самоотверженые люди, целиком отдающие себя делу, преследующему высокие цели, тут мы можем вспомнить массовый героизм народа и прочие примеры. В то же время это и есть та самая идея прогресса и гуманистического развития человека, т.е. восхождения к Богу. Именно поэтому русские всегда учили других жить и именно поэтому у России остаются мессианские претензии в 21 веке до сих пор.

[Текстоплёт]

Сообщение от volchonok

Лично для меня в истории значимы известные художники, писатели, учёные, полководцы - именно они и выковали историю нашего народа такой, какой она есть.

Сообщение от volchonok

Какие ценности? Можно выписать список?

В свою очередь эти люди воспитывались кроме прочего и на трудах христианских мыслителей, мотивы веры находят отражение в некоторых произведениях художников и писателей, к примеру.
Вот с чем сравню: когда я зачитался Булычевым в детстве и стал первые сочинения свои писать, то они у меня были подражанием циклу о Алисе Селезневой: я своё создавал, но угадать влияние и источник вдохновения было несложно. Далее будут другие мои попытки что-то написать, прочтение других авторов и как следствие появляется уже более оригинальный, свойский стиль (пусть зачаточный - я не претендую на звание писателя, просто хобби). И такой же отпечаток оставила и культура христианская.

Потом ещё подумаю над этим вопросом ) После чтения классики это ощущение близости понятий русский и православный воспринимается как само собой разумеющееся. Но при этом суть, фокус внимания не в том православии, что со свечками и литургией, а в его воспитательной и мировозренческой установке.
"Не в силе Бог, а в правде"

Пусть, все-таки пусть в нашем народе зверство и грех, но вот что в нем есть неоспоримо: это именно то, что он, в своем целом, по крайней мере (и не в идеале только, а в самой заправской действительности), никогда не принимает, не примет и не захочет принять своего греха за правду! Он согрешит, но всегда скажет, рано ли, поздно ли: "Я сделал неправду". Если согрешивший не скажет, то другой за него скажет, и правда будет восполнена. Грех есть смрад, и смрад пройдет, когда воссияет солнце вполне. Грех есть дело преходящее, а Христос вечное. Народ грешит и пакостится ежедневно, но в лучшие минуты, во Христовы минуты, он никогда в правде не ошибется. (Дневник писателя. 1880 год)

Ф.М. Достоевский
П.С... виноват-с - цитатку перепутал случайно... поправил
А вообще советую Достоевского почитать ) буде сам он предрекал:
"При полном реализме найти в человеке человека. Это русская черта по преимуществу, и в этом смысле я, конечно, народен (ибо направление мое истекает из глубины христианского духа народного), - хотя и неизвестен русскому народу теперешнему, но буду известен будущему."

[Vint.92]

Сообщение от Baldwin

Религия, по-моему, должна стать в наши дни чем-то индивидуальным, глубоко личным, интимным, таким, чтобы размахивание на каждом углу флажком "я православный/буддист/сатанист" выглядело крайне вульгарно. И, само собой, религия сейчас - дело опциональное. Живется человеку лучше с верой - окей, живется хорошо и без богов - замечательно. Только не надо никому ничего навязывать, мол, это заложено в культурном ядре, это религия предков, без веры тебе будет хуже и всякий прочий bullshit. Если уж обращаться к религии - то надо созреть, осознать и осмыслить это решение, а не выдавать перлы "Верю ли в Б-га? Да, конечно, я православный. Символ веры? Крест, наверное".

Это не навязывание, это просто есть. Весь советский период делали прямо противоположное, в итоге опять пришли к православию. На самом деле никто ничего не навязывает, но религию нельзя отделить от культуры, а культуру от народа, это естественный процесс. Ты говоришь что перед тем как обращаться к религии надо созреть и осмыслить, но ведь мы не выбираем где нам рождаться и где нам расти, а процесс воспитания начинается раньше и созревание как раз проходит в этом процессе.

Сообщение от Baldwin

Что, если такого единения я никогда не чувствовал? %)

А ты когда нибудь пытался?

Сообщение от volchonok

Лично для меня в истории значимы известные художники, писатели, учёные, полководцы - именно они и выковали историю нашего народа такой, какой она есть.

Ты полностью отделяешь от христианства и православия князя Владимира, Невского, Донского, Пушкина, Достоевского, Гоголя, Толстого, Ломоносова, Вернадского, Менделеева? Ты уверен?

Сообщение от volchonok

Какие ценности? Можно выписать список?

А ты думаешь такие вещи вообще можно привести в виде списка?

[volchonok]

Ты полностью отделяешь от христианства и православия князя Владимира, Невского, Донского, Пушкина, Достоевского, Гоголя, Толстого, Ломоносова, Вернадского, Менделеева? Ты уверен?

Я их не отделяю. Но меня интересует их деяния. Вряд ли Менделееву нужно было божественное вдохновение для его научной деятольности. Тем более в те времена не быть верующим было практически невозможно. Это действительно влилось в жизнь. Но были и исключения. Толстого напомнить? Он не во всём был согласен с православием. Реакция общественности и синода была мягко говоря осуждающей. А ты говоришь о культуре... Может всё такие не надо слепо веровать и считать что это мол часть нашей жизни и без этого никуда ?
И кстати - почему ты привёл исторические фигуры только до 19 века? 20 век для тебя не является частью истории нашего народа ?

но ведь мы не выбираем где нам рождаться и где нам расти, а процесс воспитания начинается раньше и созревание как раз проходит в этом процессе.

Значит нам всё таки это навязывается, не так ли? Вот я например воспитывался в семье с хм, скорее никакими религиозными убеждениями и несмотря на то что считаю себя русским, православие меня как-то не притягивает. Ни в каком виде.

А ты думаешь такие вещи вообще можно привести в виде списка?

Ну я материалист, так что для меня вполне можно. Иначе это просто пустословие.

[Mad-Dan]

Народу.

А народ это кто? Славяне? Граждане России?

. Это часть Русского духа, весьма фундаментальная часть, она неотделима.

А когда-то Перун был частью русского духа, а не Иисус

Добавлено через 4 минуты

Значит писатели, которые в творческом упоении составляли свои рукописи, допуская множество орфографических и пунктуационных ошибок, были невеждами? Я конечно не писатель в великом творческом упоении, но дотошной редактурой заниматься не собираюсь, если это не каверкает смысл высказываний.

У тебя есть правка в отличии от писателей. И творческого угара у тебя нет.

А вот это кстати интересный вопрос. У марксизма очень много общего с христианством. Я считаю что идеи Ленина нашли такой отклик в Русской душе, именно потому что Русские были очень близки к христианству и православию.

Только вот комунисты боролись с религией.