[Yes_No_Maybe]

Сообщение от Uncle Splin

Территориальные единицы страны США, которые называются штатами, вводят собственные денежные единицы.

Ещё раз спасибо, что пояснил как называются территориальные единицы США.
Я интересовался твоим мнением о последствиях ввода индивидуальной валюты для каждого штата. Что это даст для экономики в целом. Гос долг США скатится на нет, доллар ведь обесценится. Получается, что США просто кинут весь мир, точнее тех, кто их кредитовал.

[pokibor]

Kazuya, Вы можете отвечать по теме, или только уходить от неё? Наличие у США печатного станка, который может напечатать чуть ли не в неограниченных кол-вах валюту - реальность, как и его использование. И ничего Вы с этим не поделаете. Разговор вёлся конкретно про США, их гигантский долг, дырки в бюджете, абсолютно бесконтрольное тиражирование долларов и крайне сомнительный по этому поводу ВВП.
Таким образом, приводить США в пример здоровой экономики просто смешно.

Yes_No_Maybe, кинут, и после этого их кредитовать никто не будет. А США не выживут без кредитования, потому что эта страна не может сама себя обеспечивать и при этом сохранять привычный для сограждан уровень жизни. Т.е. при таком раскладе, как и при введении пресловутого Амеро, США поставят себя на грань распада, когда выделится ряд богатых штатов, которые не захотят спонсировать соседей-бедняков.

[Yes_No_Maybe]

Сообщение от pokibor

Yes_No_Maybe, кинут, и после этого их кредитовать никто не будет. А США не выживут без кредитования, потому что эта страна не может сама себя обеспечивать и при этом сохранять привычный для сограждан уровень жизни. Т.е. при таком раскладе, как и при введении пресловутого Амеро, США поставят себя на грань распада, когда выделится ряд богатых штатов, которые не захотят спонсировать соседей-бедняков.

Какбэ логичное продолжение такого "кидалово". Следовательно, попытки ввести индивидуальную валюту обречены на провал.

[Uncle Splin]

Сообщение от Yes_No_Maybe

Я интересовался твоим мнением о последствиях ввода индивидуальной валюты для каждого штата. Что это даст для экономики в целом. Гос долг США скатится на нет, доллар ведь обесценится. Получается, что США просто кинут весь мир, точнее тех, кто их кредитовал.

Избавление от федерального гнета.

[Yes_No_Maybe]

Сообщение от Uncle Splin

Избавление от федерального гнета.

Это по началу. Без кредитов они не смогут жить как раньше и согласятся на любой гнет.

[luden]

Сообщение от Kazuya

А сколько Москва кладет денег в бюджет страны?

Она их не производит, она их выкачивает из регионов.

Сообщение от Yes_No_Maybe

Это по началу. Без кредитов они не смогут жить как раньше и согласятся на любой гнет.

Ой, ну не надо, весь мир живёт, а американцы ущербные что-ли? Увеличат реальное производство, уменьшат сферу обслуживания и социальную поддержку, и всё будет нормально.

[pokibor]

Сообщение от luden

Ой, ну не надо, весь мир живёт, а американцы ущербные что-ли? Увеличат реальное производство, уменьшат сферу обслуживания и социальную поддержку, и всё будет нормально.

Если сумеют народу объяснить, что пока они всё это будут делать, ему придётся потуже затянуть пояса. Существенно туже, ибо доллар уже так обесценился, что я и не знаю, стоит ли он хоть чего-то. А народ в развитых странах не такой уж сговорчивый, к тому же в США у каждого оружие есть... Ведь штука не в том, можно ли справится или нет без кредитов. Штука в том, что народ привык шиковать, а тут ему вдруг говорят, что нужно победствовать "чуток". А в Штатах, не будем забывать, главенствует частный капитал, которому гос. интересы, в общем-то, по барабану. Вопросов возникает... куча. Не кинут ли бизнесмены свою страну, спасая то, что успели нахапать? Не предъявят ли богатые штаты счёт к бедным? Не пойдут ли выступления социалистов, предлагающих (закономерно, в общем-то) отнять всё у миллиардеров и поделить, чтобы хоть как-то уменьшить бремя на простой народ? Не начнётся ли стрельба повсеместная? Ну и так далее... Всё это способно поставить под вопрос будущее США, они просто могут не дожить до того момента, как "увеличат реальное производство, уменьшат сферу обслуживания и социальную поддержку".

[N-I-K-I-T-A]

Вот так Американцы строят современные фабрики у себя, а не скажем в китае.
Американцы не бесправный скот, и имеют оружие, да, в отличие от нас где даже травматику хотят запретить.

[Phaeton]

Группа хакеров опубликует внутреннюю переписку Банка Америки

Группа хакеров "Anonymous" опубликует в понедельник взломанную ими переписку Банка Америки, которая является доказательством преднамеренной подтасовки данных и ведения экономической войны против населения.
Это станет их первой операцией в том, что они называют операцией "Empire State Rebellion".
http://community.livejournal.com/aft...k_1/66266.html

Занятненько...

[pokibor]

N-I-K-I-T-A, я уже вроде говорил по этому поводу. Во-первых, капля в море, во-вторых, из соображений конкуренции им всё равно придётся перенести производство туда, где дешевле, когда технологии перестанут быть новыми и, стало быть, станут в больше степени рассчитанными на рядового потребителя.

[Uncle Splin]

Сообщение от Yes_No_Maybe

Это по началу. Без кредитов они не смогут жить как раньше и согласятся на любой гнет.

Интересно, как соотносятся федеральные долги и кредитно-денежные отношения отдельного штата.
Я предполагал, что логическая связь: новая валюта - новые товарно-денежные отношения (подтвержденная как во всем нормальном мире реальными ценностями, а не словом Обамы) - новые кредиты и инвестиции, вполне доступна для осознания.

Или кто-то настолько уверен в тотальной глупости инициаторов таких процессов и их сторонников, что они банально не просчитал все риски?

[luden]

Сообщение от pokibor

Существенно туже, ибо доллар уже так обесценился, что я и не знаю, стоит ли он хоть чего-то.

Яндекс подсказывает что около 28 рублей. Даже при самых пессимистичных прогнозах, у них ещё есть время на ириску с шоколадом. Учитывая, что разные телодвижения в эту сторону они производят уже пару лет зомбиапокалипсиса ждать не приходится.

Сообщение от pokibor

Штука в том, что народ привык шиковать, а тут ему вдруг говорят, что нужно победствовать "чуток".

Не критично, это не дикое расслоение, а общий спад. В таких условиях не возникает ненависти, безысходность другое дело.

Сообщение от pokibor

Не кинут ли бизнесмены свою страну, спасая то, что успели нахапать?

Кинут, это ж бизнесмены.

Сообщение от pokibor

Не предъявят ли богатые штаты счёт к бедным?

Я не знаком с их системой субсидирования, но вроде как там бюджеты не центром распределяются.

Сообщение от pokibor

Не пойдут ли выступления социалистов, предлагающих (закономерно, в общем-то) отнять всё у миллиардеров и поделить, чтобы хоть как-то уменьшить бремя на простой народ?

Что отнять-то? Чемоданы с баксами? Яхты? Фирмы? Проблема в системоном кризисе, а не в грабеже населения.

Сообщение от pokibor

Не начнётся ли стрельба повсеместная?

Вряд ли, это был бы очень бездарный ход в их условиях.

Я вообще не очень понимаю причём здесь какие-то революционные настроения.

[pokibor]

Сообщение от luden

Яндекс подсказывает что около 28 рублей.

Имелась в виду реальная стоимость, его обеспеченность. Нынешняя цена держится сугубо на доверии, ну и на авианосцах. Как только доверие к США будет подорвано, стоимость доллара (и любой американской валюты, если она заменят доллар) резко упадёт. Просто потому, что она никому не нужна будет.
По самым оптимистичным оценкам, обеспеченность доллара - 10%. По самым пессимистичным - что-то около сотых долей.

Сообщение от luden

Не критично, это не дикое расслоение, а общий спад. В таких условиях не возникает ненависти, безысходность другое дело.

В смысле "общий спад"? См. ту же Грецию. А в США всё грозит быть куда круче. Люди совершенно закономерно спросят с бизнесменов и федерального правительства, почему те довели до такого состояния экономику. Все основания для ненависти есть.

Сообщение от luden

Что отнять-то?

А людям пофиг будет. Будет ясно, что именно бизнесмены, в общем-то, грели руки на такой системе. Следовательно, и счёт к ним будет выставлен. А что у них отнимать - народ будет решать, когда доберётся до всего, что у них есть. Так в той же России было.

Сообщение от luden

Я вообще не очень понимаю причём здесь какие-то революционные настроения.

При том, что внезапно обнищавший человек весьма зол и склонен к насилию.

[luden]

Сообщение от pokibor

Имелась в виду реальная стоимость, его обеспеченность. Нынешняя цена держится сугубо на доверии, ну и на авианосцах. Как только доверие к США будет подорвано, стоимость доллара (и любой американской валюты, если она заменят доллар) резко упадёт. Просто потому, что она никому не нужна будет.

То есть предположительно, кто-то ещё доверяет США и считает, что они обеспечивают доллар?

Сообщение от pokibor

В смысле "общий спад"? См. ту же Грецию. А в США всё грозит быть куда круче. Люди совершенно закономерно спросят с бизнесменов и федерального правительства, почему те довели до такого состояния экономику. Все основания для ненависти есть.

Как почему? Кризис же, они пытались дать людям всё, но к сожалению система не выдержала и надломилась. Ай-ай-ай, какая досада.

Сообщение от pokibor

Будет ясно, что именно бизнесмены, в общем-то, грели руки на такой системе.

Кому ясно? Такие финансовые потери, такие потери, плюс самоубийства тех кто руки не грел. Их ещё и пожалеют.

Сообщение от pokibor

А что у них отнимать - народ будет решать, когда доберётся до всего, что у них есть. Так в той же России было.

В России как известно боролись, чтобы не было богатых. Из-за дикого социального расслоения подогреваемого всем, чем можно. Потому народ отбирал не чтобы получить, а чтобы отнять.

Сообщение от pokibor

При том, что внезапно обнищавший человек весьма зол и склонен к насилию.

Угу, вот погорельцы самый криминалитет составляют видимо. Обстоятельства обнищания очень важны, а здесь всё зависит от пропоганды.

[Phaeton]

Сообщение от Uncle Splin

Интересно, как соотносятся федеральные долги и кредитно-денежные отношения отдельного штата.

А почти никак в том смысле, что на федеральном уровне США могут поддерживать такое шикование(то есть имеют печатный станок), а на уровне штатов нет. Поэтому гос долг растёт без особых проблем, а как раз у индивидуальных штатов возникают проблемы и дырки в бюджетах, которые они не могут залить пустыми долларами.

Сообщение от luden

Яндекс подсказывает что около 28 рублей. Даже при самых пессимистичных прогнозах, у них ещё есть время на ириску с шоколадом. Учитывая, что разные телодвижения в эту сторону они производят уже пару лет зомбиапокалипсиса ждать не приходится.

Так это к рублю. Есть взвешенный индекс доллара, где рублём и не пахло. Также 28 рублей не есть реальный курс. Хотя насчёт этого всё равно парится не нужно. Почему? Да потому что чем ниже курс рубля, тем больше доходов в бюджет. Мы страна экспорта.

Сообщение от luden

Не критично, это не дикое расслоение, а общий спад. В таких условиях не возникает ненависти, безысходность другое дело.

Как раз таки расслоение. Просто уровень самых бедных в США выше, чем, например, у нас. Я же кидал выше, что 10% самых богатых держат в своих руках 80% всех финансовых ресурсов. И все эмиссионные деньги скапливаются опять же у самых богатых, которые не дают эффекта роста потребительского спроса.

[luden]

Сообщение от DeaDTitaN

Я же кидал выше, что 10% самых богатых держат в своих руках 80% всех финансовых ресурсов. И все эмиссионные деньги скапливаются опять же у самых богатых, которые не дают эффекта роста потребительского спроса.

Ясное дело, что они есть, но наличие бедных-богатых ещё не гарантирует социальное расслоение критичных масштабов.

[pokibor]

Сообщение от luden

То есть предположительно, кто-то ещё доверяет США и считает, что они обеспечивают доллар?

Нет, просто все продолжают надувать этот пузырь, боясь немедленно столкнуться с последствиями его разрыва. А так надеются, как оно обычно и бывает в западном мире, самим пожить и переложить проблему на плечи детей.

Сообщение от luden

Как почему? Кризис же, они пытались дать людям всё, но к сожалению система не выдержала и надломилась. Ай-ай-ай, какая досада.

Люди не такие дураки. Они сразу и бонусы топ-менеджерам вспомнят, и совершенно бесконтрольные спекуляции на рынках, и много чего ещё.

Сообщение от luden

Кому ясно? Такие финансовые потери, такие потери, плюс самоубийства тех кто руки не грел. Их ещё и пожалеют.

Имеется в виду, что именно бизнесмены грели на ней руки 30 лет, пока пузырь надувался. А когда тебя обчистили, в первую очередь себя жалеешь, а не каких-то там бизнесменов, которые тырили себе астрономические бонусы, в т.ч. и в моменты кризиса.

Сообщение от luden

В России как известно боролись, чтобы не было богатых. Из-за дикого социального расслоения подогреваемого всем, чем можно. Потому народ отбирал не чтобы получить, а чтобы отнять.

А кто сказал, что в США не восторжествует примерно такая же идеология после того, как станет ясно, куда довёл страну её вариант капитализма?
Расслоение там, кстати, тоже приличное, о чём нам индекс Джини говорит. Больше, чем в нынешней России, кстати, где все признают неслабый такой разрыв между богатыми и бедными.

Сообщение от luden

Угу, вот погорельцы самый криминалитет составляют видимо. Обстоятельства обнищания очень важны, а здесь всё зависит от пропоганды.

Имеется в виду массовое обнищание, ясное дело. К тому же погорельцы расчитывают на какие-то социальные программы, на страховки и так далее. Когда страна резко становится банкротом, этого ничего не будет.

[luden]

Сообщение от pokibor

Они сразу и бонусы топ-менеджерам вспомнят, и совершенно бесконтрольные спекуляции на рынках, и много чего ещё.

Это совершенно непрозрачно и неочевидно, иначе бы уже давно орали.

Сообщение от pokibor

Имеется в виду, что именно бизнесмены грели на ней руки 30 лет, пока пузырь надувался.

Руки грели все, чего уж там.

Сообщение от pokibor

Расслоение там, кстати, тоже приличное, о чём нам индекс Джини говорит. Больше, чем в нынешней России, кстати, где все признают неслабый такой разрыв между богатыми и бедными.

Ну я не только финансовое имею ввиду, всё же там противостояние барин-холоп так не выражено.

Сообщение от pokibor

К тому же погорельцы расчитывают на какие-то социальные программы, на страховки и так далее.

Даже если не рассчитывают то всё равно жечь соседей не пойдут. Проясню, к чему я - если найдут виноватых, то побегут их вешать, конечно, но если виноватым будет признан кризис, инопланетяне и божественное вмешательство, то постараются его преодолеть.

[pokibor]

Сообщение от luden

Это совершенно непрозрачно и неочевидно, иначе бы уже давно орали.

Как только обнищают, станет очевидно. Сейчас не орут, потому что: 1) неплохо живут; 2) СМИ в собственности у тех самых кто хапает.

Сообщение от luden

Руки грели все, чего уж там.

Припомнят не всем, а тем, кто в большей степени и сознательно.

Сообщение от luden

Ну я не только финансовое имею ввиду, всё же там противостояние барин-холоп так не выражено.

Зато там достаточно остро стоят расовые проблемы, не зря же белый от цветных в анклавы отселяются. Так что очень может быть, что к имущественному противостоянию прибавятся и расовые розни.

Сообщение от luden

Проясню, к чему я - если найдут виноватых, то побегут их вешать, конечно, но если виноватым будет признан кризис, инопланетяне и божественное вмешательство, то постараются его преодолеть.

Виноватых обычно назначают в таких случаях, по-моему. А форс-мажор (о котором Вы, по сути, и говорите, потому что кризис - ну хорошо, а в кризисе кто виноват?) плохое объяснение, неудовлетворительное.

[luden]

Сообщение от pokibor

Зато там достаточно остро стоят расовые проблемы, не зря же белый от цветных в анклавы отселяются. Так что очень может быть, что к имущественному противостоянию прибавятся и расовые розни.

Возможно.

Сообщение от pokibor

Виноватых обычно назначают в таких случаях, по-моему. А форс-мажор (о котором Вы, по сути, и говорите, потому что кризис - ну хорошо, а в кризисе кто виноват?) плохое объяснение, неудовлетворительное.

А это уже как властьимущие сориентируются.