Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

 
 
Опции темы
Старый 14.12.2007, 22:23   #4781
Новичок
 
Аватар для Kolbaser
 
Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 56
Репутация: 11 [+/-]
NotEnuffLove

тОб открытии Ивана Панина читай тут:
Скрытый текст:
Суть открытия Ивана Панина заключается в строго математическом доказательстве того факта, что канонические библейские тексты продиктованы, “вложены в мозги” писавшим их людям Самим Господом, Который и закодировал в мироздании и Библии открытые Иваном Паниным закономерности...

Академик Виктор Вейник развил теорию Панина, проверив его выводы при помощи компьютерной техники. Они настолько потрясли его, что он, до этого считавший себя убежденным атеистом, поверил в Бога. Вот что он пишет в своей книге "Почему я верю в Бога" об открытии Ивана Панина.



"Все начиналось с величайшего открытия современности, которое случайно (хотя, впрочем, ничего абсолютно случайного на свете не бывает) попало в мои руки. Оно сотворено Иваном Паниным и страшно испугало как сторонников, так и противников Библии. Вероятно, именно поэтому ни те, ни другие не говорят о нем во всеуслышание: первые еще не могут до конца осмыслить величайшей, эпохальной важности и значимости сделанного открытия, а вторые, наоборот, слишком хорошо все поняли, но кровно заинтересованы в его замалчивании.

Дело в том, что Иван Панин строго математически (!) доказал, что исходные библейские тексты ПРОДИКТОВАHЫ Господом, "вложены" в мозги писавшим их людям, включая каждое слово, каждую букву и даже каждую черточку (йоту). Так что все домыслы суемудрия об использовании и обобщении авторами отдельных книг Священного Писания в своих текстах каких-то существовавших в те времена посторонних мифов, легенд, преданий и т.п. - все это от лукавого.

Поскольку Бог абсолютно Истинен, постольку нарисованная Им в Библии картина мироздания абсолютно достоверна и ей надлежит верить беспрекословно, не случайно ведь в Писании говорится: "Откровения Твои несомненно верны" (Пс. 92, 5). Следовательно, Библию вполне можно использовать для воссоздания истинной физической картины мира, если обратиться к естественнонаучным ее текстам.

Однако уровень понимания людей того времени был крайне низким, что по необходимости учитывалось при диктовке, поэтому тексты требуется подвергнуть соответствующему декодированию, расшифровке. Упомянутая общая теория [Имеется в виду новая общая теория (ОТ) академика Вейника, прим. Ю.Л.] - это и есть результат такой расшифровки. Теперь обо всем этом подробнее.

Иван Панин (1855-1942) родился в России, в юности был выслан из отчизны, вначале обучался в Германии, потом закончил Гарвардский университет в США. Открыв первую математическую (числовую) закономерность в тексте Священного Писания, он пренебрег карьерой и поселился с женой на маленькой канадской ферме, где более 50 лет ежедневно до полного изнеможения трудился над завершением своего доказательства.

Суть открытия заключается в том, что в исходном тексте Библии, состоящей из Ветхого Завета, продиктованного на древнееврейском языке, и Hового Завета, продиктованного на греческом языке, в каждом слове и в каждой букве непостижимым образом закодирована цифра 7, как, впрочем, она закодирована во всем нашем мироздании.

Вспомним, например, что лунный месяц равен 28 дням (4х7), белый солнечный свет состоит из 7 цветов, музыкальная октава - из 7 полных тонов, период беременности у человека длится 280 дней (40х7). Этот период длится 21 день (3х7) у мышей, 28 дней у зайцев и крыс, 56 дней (8х7) у кошек, 63 дня (9х7) у собак, 98 дней (14х7) у львов, 147 дней (21х7) у овец. Инкубационный период, например, обыкновенной курицы длится 21 день, у утки - 28 дней.

Человек с первого предъявления обычно запоминает 7 понятий. Ворона умеет совершать простые арифметические действия в пределах числа 7. И т.д. и т.п. Несомненно, что эти и подобные бесчисленные факты не случайны, очевидно, они указывают на существование какой-то исключительно важной для человечества тайны, связанной с Творцом мироздания. И ключом к раскрытию этой тайны служит цифра 7. А крайне частое упоминание этой цифры в Писании по самым различным поводам подсказывает нам, где следует искать разгадку этой необыкновенной тайны.

Поясню ее на конкретных примерах. Первая фраза Ветхого Завета "В начале сотворил Бог небо и землю" (Быт 1, 1) имеет 7 древнееврейских слов, состоящих из 28 (4х7) букв, причем первые 3 слова, содержащие подлежащее и сказуемое, имеют 14 (2х7) букв. Столько же букв содержат и последние 4 слова (дополнения). Самое короткое слово стоит в середине фразы, число букв в этом слове и слове слева равно 7, число букв в среднем слове и слове справа тоже равно 7 и т.д.

В Hовом Завете первые 17 стихов первой главы (Евангелие от Матфея) говорят о родословии Христа. При этом первые 11 стихов охватывают период до переселения в Вавилон, они содержат 49 (7х7) словарных единиц (разных слов) греческого языка. Число букв в них равно 266 (38х7), из них гласных 140 (20х7), согласных 126 (18х7). Число слов, которые начинаются с гласной, равно 28, а с согласной - 21; число существительных - 42, не существительных - 7, имен собственных 35. Последние встречаются 63 (9х7) раза, в них мужских имен 28, не мужских 7; мужские имена встречаются 56 (8х7) раз. Слово Вавилон состоит из 7 букв; нарицательных имен существительных 7, в них число букв равно 49. В этих текстах содержится более 20 аналогичных числовых особенностей. Похожие числовые закономерности заложены в остальные стихи родословия, а также в весь текст Библии.

Более того, в древности иудеи и греки выражали числа буквами своего алфавита. Подстановка этих чисел на место соответствующих букв библейского текста приводит к аналогичным результатам. Например, если в трех важных существительных первой фразы Ветхого Завета (Бог, небо, земля) буквы заменить числами, то получится сумма, равная 777 (111х7), древнееврейский глагол "сотворил" имеет суммарное числовое значение 203 (29х7) и т.д. В Новом Завете родословие Христа, состоящее из 17 стихов, дает суммарное числовое значение словарных единиц, равное 42364 (6052х7) (интересно, что греческое слово "Иисус" дает сумму 888, а число зверя, антихриста или сатаны в Апокалипсисе равно 666).

Иван Панин показал, что весь Ветхий и Новый Заветы охватываются многими тысячами подобных числовых особенностей. Hаконец, Иваном Паниным обнаружены также цепочкообразные числовые закономерности, проходящие сквозь все Писание и связывающие воедино весь его текст.

При этом они охватывают даже значение, грамматические формы, значимость места и порядковый номер каждого слова и каждой его буквы, так что любое слово и любая буква имеют свое определенное предназначенное им место. Например, Ветхий Завет писали 21 человек, упомянутых в Библии, суммарное числовое значение их имен равно 3808 (544х7). Из них в Новом Завете фигурирует семеро, числовое значение имен которых составляет сумму 1554 (222х7). Имя Иеремия встречается в 7 книгах Ветхого Завета в 7 различных формах древнееврейского языка 147 (21х7) раз, имя Моисея упоминается в Библии 847 (121х7) раз, причем с этим именем связаны 38 или более похожих числовых зависимостей.

Из теории вероятности, которая появилась сравнительно недавно, строго математически следует, что обнаруженные в структуре оригинального библейского текста числовые особенности не могли возникнуть случайно (вероятность этого практически равна нулю), а являются результатом заранее спланированного и осуществленного замысла. При этом его осуществление практически невозможно на произвольном алфавитном, словарном и грамматическом материале.

Следовательно, план должен был предусматривать создание соответствующего алфавита, словарного запаса и грамматических форм древнееврейского и греческого языков. Необходимо было учесть также психологические, общеобразовательные, стилистические, возрастные и прочие индивидуальные особенности каждого исполнителя указанного замысла. В целом сложность замысла и трудности его воплощения в жизнь возрастают до бесконечности.

Известно, что Библия писалась 1600 лет с перерывом перед Новым Заветом в 400 лет. Отсюда должно быть совершенно ясно, что это не мог сделать разум писавших его авторов, живших в разные эпохи и в разных странах, причем некоторые из них были необразованными. Следовательно, это мог спланировать и осуществить (продиктовать) только Бог Духом Святым (богодухновенно). В самой Библии факт участия Творца подчеркивается более 2500 раз, примером могут служить слова: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления и праведности" (2 Тим 3,16).

Необходимо также сказать, что открытые Иваном Паниным числовые закономерности не встречаются больше ни в каких других человеческих текстах, включая некаконические (назидательные, полезные) книги, добавляемые иногда в Библию, а также апокрифы (отреченные, подложные книги, к которым приложил руку лукавый). Эти закономерности присутствуют только в канонической Библии, состоящей из 66 книг, - 39 книг Ветхого Завета и 27 книг Нового Завета; причем, если добавить или изъять из нее не только книгу, но даже одно слово или одну букву, или переставить порядок слов, то соответствующие закономерности и связи нарушатся.

Таким же предельно простым и бесконечно сложно осуществимым способом Господь защитил Свое Писание от всяких ошибок, изменений, вставок и купюр. Неслучайно поэтому Иисус Христос говорит, что "ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Мф 5, 18)."
__________________
Самый страшный звук на свете - тишина... © ПилОт
[Linkin Park]-FOREVER
"Нельзя сделать слабого сильней,ослабляя сильного, нельзя помочь бедным, уничтожив богатых, нельзя постоянно помогать людям, делая за них то, что они могут и должны делать сами".
А. Линкольн.
Kolbaser вне форума  
Старый 15.12.2007, 14:07   #4782
Юзер

 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 281
Репутация: 87 [+/-]
Цитата:
Сообщение от CB9tou* Посмотреть сообщение
А вот обьясни мне как он может допускать столько страданий людей и при ето спокойно на все смотреть? Перечеслять все что происходит в мире думаю не имеет смысла
Ну я думаю вот почему: ведь как известно жизнь это испытание, брать или не брать в рай. А в жестоком мире лучше это делать, "чем темнее темнота, тем ярче видны крупицы света". Просто проходит как бы тест-драйв души в жёстких условиях. Ведь не зря же столько мучеников, их проверяли смогут ли они созранить веру в страданиях. Зачастую чем лучше человек, тем больше ему испытаний. Их проверяют как бы на больший уровень. Но мир жесток не потому что так Бог захотел, а потому что так захотели люди. А дети гибнут потому, что может Бог увидел как им будет плохо и не захотел чтобы им причинялось столько боли и убрал их из этого несправедливого мира. Да ещё и наверно они некрещёные и у них нет своего Ангела-Хранителя. В этих случаях смерть - это спасение.
В "апокалипсисе" написано вроде, что спастись могут только вроде 144000 человек. Если воспринимать это буквально, то спастись могут только очень мало человек. Отберут лучших. Но это наверняка не буквально.
Я придерживаюсь мнения, что "каждому воздастся по вере его". То есть почти всех атеистов в небытие, кого-нибудь в чистилище, кого-то в ад, а кто ни туды ни сюды просто дадут прожить ещё одну жизнь в каком-нибудь времени для более точного анализа.
Мне кажется, что существуют по настоящему лишь Личности (хорошие люди, сильные духом), а остальные существуют для них, для их испытания. Но каждый из этой серой массы может стать Личностью. Большинство же людей существует для "декорации" и просто будет отправлено в небытие, откуда они и появились, по окончании их жизни. Они лишь для того, чтобы испытать веру Личностей и для многих других вещей (утирую конечно, но в основном так я думаю).
Sadicist вне форума  
Старый 15.12.2007, 18:20   #4783
Юзер
 
Аватар для CB9tou*
 
Регистрация: 08.08.2007
Адрес: Стерто временем
Сообщений: 241
Репутация: 21 [+/-]
Sadicist
я так понял ты считаеш что все достойные выжить уже избраны а остальные должны умиреть? и что 144000 достойны а остальные нет?
А по какому критерию избираются достойные?
Цитата:
Сообщение от Sadicist Посмотреть сообщение
ольшинство же людей существует для "декорации" и просто будет отправлено в небытие, откуда они и появились, по окончании их жизни.
Отличный мир получается тоесть все ето илюзия и декорация для тех кто должен попасть в рай.
А ты себя к кому относиш к избраным или к декорации?
__________________
Благими намеринями, выложена дорога в ад...

В одном единственном слове человек может проявить своё Я

Когда терять уже нечего, настает время находить...

Ты говоришь с Богом - ты верующий
Бог говорит с тобой – ты псих
CB9tou* вне форума  
Старый 15.12.2007, 21:49   #4784
Новичок
 
Аватар для Kolbaser
 
Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 56
Репутация: 11 [+/-]
CB9tou*
Цитата:
Сообщение от CB9tou* Посмотреть сообщение
Женщина и 2 ее дочери нечего не делали в 6-16 лет
Преведу цитату "И грехи ваши падут на детей ваших" тоесть дети в страдают из за грехов своих родителей....
__________________
Самый страшный звук на свете - тишина... © ПилОт
[Linkin Park]-FOREVER
"Нельзя сделать слабого сильней,ослабляя сильного, нельзя помочь бедным, уничтожив богатых, нельзя постоянно помогать людям, делая за них то, что они могут и должны делать сами".
А. Линкольн.
Kolbaser вне форума  
Старый 15.12.2007, 21:59   #4785
Юзер
 
Аватар для ok1
 
Регистрация: 16.08.2005
Сообщений: 304
Репутация: 36 [+/-]
Цитата:
Сообщение от NotEnuffLove Посмотреть сообщение
Бог един, но троичен в лицах.
Вообще-то это типичный симптом шизофрении. Наверно, правильней будет говорить о множественности сенсорных систем Бога. Для него это будет менее обидно.
Цитата:
Сообщение от ЮD$ Посмотреть сообщение
он бездействует, он просто сидит и наблюдает, а люди умирают
Угу. Нам его цели неведомы. Может он другими делами занят. А может так оно и должно быть в его Замысле.
Цитата:
Сообщение от ЮD$: Одна проблема, я не читал Библию ни в каком виде.
Сообщение от Sleeping: И при этом рассуждаешь о Боге.
А что Библия имеет какое-то отношение к Богу? Чем это подтверждено, кроме голословных утверждений церковников и теории Ивана Панина о зашифрованной в тексте цифры "7"? Кстать, так как Панин Библию, тут книгу Велеса расшифровывали - результаты еще более фантастичные.
Цитата:
Сообщение от CB9tou* Посмотреть сообщение
Меня интересует верите лы вы тут в религию и Бога? Лично я разочаровался во всем этом.
Бессмысленно верить в то, что просто подтверждается фактами. Другое дело, что все наработки церковников (молитвы там, божественные откровения и т.п.) так не дали никакого практического выхода в плане общественополезного использования такого ресурса как Бог. Тут у всех очччень большое разочарование. Но никто этим вопросом серьезно то и не занимается!
__________________
Вы не говорите мне - ЧТО ДЕЛАТЬ.
Я не говорю вам - КУДА ПОЙТИ.
ok1 вне форума  
Отправить сообщение для ok1 с помощью ICQ
Старый 15.12.2007, 22:18   #4786
э
 
Аватар для notenufflove


 
Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 3,413
Репутация: 370 [+/-]
ok1
Цитата:
Вообще-то это типичный симптом шизофрении.
Отправляю читать догматическое богословие, как прочитаешь, тогда будет разговор и о "шизофрении" и " о множественности сенсорных систем Бога"
Все понятия и термины основаны на Священном Писании, а Богу параллельно, Он не попираем.
Цитата:
А что Библия имеет какое-то отношение к Богу?
А какое отношение Христос имеет к Новому Завету?
Цитата:
Чем это подтверждено, кроме голословных утверждений церковников
Это подтверждено Богом, да читай книжки
__________________
[20:14:13] <&nikkk14> ^__^: йозора о миаге хитори
[20:14:34] <@deat7> nikkk14 йошкар ола тель авив анжи
notenufflove вне форума  
Отправить сообщение для notenufflove с помощью ICQ Отправить сообщение для notenufflove с помощью MSN Отправить сообщение для notenufflove с помощью Skype™
Старый 16.12.2007, 00:17   #4787
Новичок
 
Аватар для Kolbaser
 
Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 56
Репутация: 11 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ok1 Посмотреть сообщение
тут книгу Велеса расшифровывали - результаты еще более фантастичные.
Можешь дать ссылку очень интересно.
__________________
Самый страшный звук на свете - тишина... © ПилОт
[Linkin Park]-FOREVER
"Нельзя сделать слабого сильней,ослабляя сильного, нельзя помочь бедным, уничтожив богатых, нельзя постоянно помогать людям, делая за них то, что они могут и должны делать сами".
А. Линкольн.
Kolbaser вне форума  
Старый 16.12.2007, 00:55   #4788
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3224 [+/-]
Цитата:
Сообщение от ok1 Посмотреть сообщение
Бессмысленно верить в то, что просто подтверждается фактами.
Если бы существование Бога подтверждалось фактами -это была бы не вера, а знания.
bober_maniac вне форума  
Старый 16.12.2007, 08:03   #4789
Юзер
 
Аватар для Werevolff
 
Регистрация: 26.04.2007
Сообщений: 424
Репутация: 59 [+/-]
Цитата:
Сообщение от CB9tou* Посмотреть сообщение
Это ты так судиш только потому что я неверю, больно ты умный.
Я сужу потому что ты небоснованный, нелогичный и критичный выскочка.

Цитата:
Сообщение от CB9tou* Посмотреть сообщение
Не суди не зная что я пережил в своей жизни и что видел.
а, ну ты у нас офигенный супермен, спасший мир, перестрелявший взвод чеченцев и вообще ты профессор кафедры парапсихологии бобруйского нуборазводческого института искусств. Мне глубоко безразлично что ты видел и кто ты такой. Тут ты человек под ником CB9tou*, который не может пояснить, и выёживается при этом в стиле "ты хоть понял с кем ты говоришь". И вообще, NotEnuffLove, извини если что не так, но я не повышал тона, а лишь задал тебе вопрос Так вот чем пугать лучше обратит внимание на оффтоп со стороны этого человека... а теперь извини что отвлёкся и давай, вернёмся к рассматриваемой теме.

Цитата:
Сообщение от CB9tou* Посмотреть сообщение
верите ли вы в религию как средство связи с Богом
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Любая попытка уйти от обсуждения фразой "это всего лишь мое мнение" будет немедленно караться.
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Запомните, граждане. Вы имеете право на собственное мнение, но как только вы его высказали - ваше ИМХО немедленно становится объектом обсуждения, а его неприкосновенность теряется. Высказав собственное мнение, нужно всегда быть готовым к тому, что его препарируют и объяснят вам, чем оно является, и кто вы такой, если имеете подобное мнение. Возможно - в нелестных выражениях.
ясно?
Цитата:
Сообщение от NeuroBurner Посмотреть сообщение
Чисто логические рассуждения, на основе доподлинно известных фактов о неоднократных переводах, переписываниях, а уж наличие пары десятков апокрифических евангелий говорит само за себя.
факт переписывания и ереводов является лишь фактом чистого и дословного копирования. Переводы - иное дело, поскольку древний язык содержал множество специфических и утерянных со временем слов, а также, слов, которые имели совершенно отличое значение. Библия при всей исторической ценности является неплохим художественным примером различных словесных оборотов и хитросплетений. Перевод может утратить их смысл, но при этом не потерять культурного и исторического значения. Поэтому факта утери смысла как такового нет. Да и православные - не свидетели Иеговы и не меняют своих приоритетов. Есть единые законы и запреты. Инквизиция -это естественное исключение как следствие теологического террора. Но в целом и в общем порядки православных незменны.
Цитата:
Сообщение от NeuroBurner Посмотреть сообщение
Да ещё люди переводившие да и написавшие то что сейчас называется библией, были не такими уж и святыми мучениками.
вообще-то, этим могут заняться и ппросто учёные ,но поверь, простого человека к такому занятию не подпустят. Как пример - секты пользуются непонятными переводами ещё менее понятных людей. Церковь официально не признаёт переводов и идеологий сектантов, а сектанты выступают против церкви.
Цитата:
Сообщение от CB9tou* Посмотреть сообщение
А вот обьясни мне как он может допускать столько страданий людей и при ето спокойно на все смотреть? Перечеслять все что происходит в мире думаю не имеет смысла
Как часто это можно слышать:
"я не верю в бога потому, что меня облили грязью соседи/у меня умер щенок/моя мама болеет/в мире так много войн"
А где доказательства? наши страдания вызванны только нашими отрицательными качествами, нашим маловерием, нашими грехами. Мы не смиряемся, сопротивляемся, злимся. Сперва мы теряем веру в людей. Потом веру в бога. После мы приходим к безнадёжности. Безнадёжность приводит к отчаянию. Отчаяние перерождается в злость. Здость - в гнев. Гнев рождает зло. Не бог его рождает а человек. А корни опять же в бунташности, бездуховности, грешности.
Цитата:
Сообщение от CB9tou* Посмотреть сообщение
может я не прав , но я не понимаю зачем делить одно целое на 3 части, а потом пытатся доказать что одна из этих частей важнее других
Богородица это случаем не пресвятая дева Мария? как женщина, родившая бога? Каким боком она относится к троице?
Цитата:
Сообщение от NeuroBurner Посмотреть сообщение
многие были вполне себе хорошими людьми, но безоговорочно доверять трактату написанному при участии некоторых его авторов я бы не стал.
оу... у тебя есть фотографии Матфея в сауне с тёлками?
Цитата:
Сообщение от CB9tou* Посмотреть сообщение
Когда рождается ребенок то он чист перед Богом и перед етим миром(не замечал что новорожденные светятся) Ребенок воспринимает мир таким какой он есть, он не делит на добро и зло. Я не уверен что дети способны грешить.
а его предки?
Цитата:
Сообщение от CB9tou* Посмотреть сообщение
Я еще не видел что бы люди действительно получали по заслугам.
Люди получаю не по заслугам, а по непонятному отбору
а, ну всегда у соседей трава зеленее. Только кто как страдает и кто как умирает по первому каналу в новостях не показывают.
Цитата:
Сообщение от Kolbaser Посмотреть сообщение
NotEnuffLove

тОб открытии Ивана Панина читай тут:
я сначала тоже пподумал о сектантской ереси... но это вроде нехило. В принципе иными словами - это дешифровка в цифровую форму. Доказательство из области иинформатики.

Цитата:
Сообщение от CB9tou* Посмотреть сообщение
А ты себя к кому относиш к избраным или к декорации?
А ты вот уже для своих внуков лет триста в аду заработал.
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Если бы существование Бога подтверждалось фактами -это была бы не вера, а знания.
ты маленько не прав: факты есть, но их мало. Есть вопросы без ответов, а занчит, что следует верить а не знать. Фактов маловато до истины но для веры хватает.
__________________
Говорят, что когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил
пир и велел заколоть 40 баранов.
С тех пор бараны логику не любят.

Ищу моделлеров-альтруистов для создания игры! Предложения в ЛС
Werevolff вне форума  
Отправить сообщение для Werevolff с помощью ICQ Отправить сообщение для Werevolff с помощью AIM Отправить сообщение для Werevolff с помощью Yahoo
Старый 16.12.2007, 13:11   #4790
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3224 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Werevolff Посмотреть сообщение
ты маленько не прав: факты есть, но их мало.
Еще раз повторюсь. Если бы наличие Бога подтверждалось фактами, то вера перестала бы быть верой и стала бы знанием.
И люди, не верящие в Бога, воспринимались бы нами так же, как сейчас воспринимались бы люди, не верящие в восход Солнца.
Цитата:
Сообщение от Werevolff Посмотреть сообщение
Фактов маловато до истины но для веры хватает.
Достаточно одного факта, чтобы вера превратилась в знания.
bober_maniac вне форума  
Старый 16.12.2007, 15:01   #4791
Юзер
 
Аватар для Berserkus
 
Регистрация: 28.10.2007
Адрес: Миг между прошлым и будущ
Сообщений: 124
Репутация: 11 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Достаточно одного факта, чтобы вера превратилась в знания.
ну а Туринская плащеница - это что?
__________________
Цените каждое, ибо каждое может оказаться последним. (неизвестный)
Город - это единство непохожих. (Аристотель)
Каждый человек одинок по-своему. (мой воспалённый мозг)
Berserkus вне форума  
Отправить сообщение для Berserkus с помощью ICQ
Старый 16.12.2007, 15:38   #4792
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3224 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Berserkus Посмотреть сообщение
ну а Туринская плащеница - это что?
Неизвестно.
bober_maniac вне форума  
Старый 16.12.2007, 19:35   #4793
Юзер
 
Аватар для NeuroBurner
 
Регистрация: 25.09.2005
Адрес: Soon i will be here
Сообщений: 127
Репутация: 33 [+/-]
Kolbaser
почитай Вольтера "История установления христианства", так будем высказывать собственное мнение или делится литературным опытом ?

Цитата:
Сообщение от Werevolff Посмотреть сообщение
оу... у тебя есть фотографии Матфея в сауне с тёлками?
в точку, вы случаем не из ЦРУ ?
Вернёмся к теме, если вы не в курсе то спешу сообщить, биографии многих святых весьма и весьма бурные, причём особой святостью не отличавшиеся, хотя бы тот же Павел.
__________________
Мультивселенная принадлежит тем, кто её захватывает. Не надо никого обвинять в плохой жизни бедняка, кроме него самого. The Fated
Спать - всесело !!!!
Amani never forget, we never forgive, we never die!
NeuroBurner вне форума  
Старый 16.12.2007, 19:53   #4794
э
 
Аватар для notenufflove


 
Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 3,413
Репутация: 370 [+/-]
NeuroBurner
Цитата:
Вернёмся к теме, если вы не в курсе то спешу сообщить, биографии многих святых весьма и весьма бурные, причём особой святостью не отличавшиеся, хотя бы тот же Павел.
А что Павел? Это не Савл, это Павел. Плохо ты его биографию изучил.
__________________
[20:14:13] <&nikkk14> ^__^: йозора о миаге хитори
[20:14:34] <@deat7> nikkk14 йошкар ола тель авив анжи
notenufflove вне форума  
Отправить сообщение для notenufflove с помощью ICQ Отправить сообщение для notenufflove с помощью MSN Отправить сообщение для notenufflove с помощью Skype™
Старый 17.12.2007, 03:10   #4795
Юзер
 
Аватар для ok1
 
Регистрация: 16.08.2005
Сообщений: 304
Репутация: 36 [+/-]
Цитата:
Сообщение от NotEnuffLove Посмотреть сообщение
Все понятия и термины основаны на Священном Писании
Слово "Бог" гораздо более древнее, чем какое-то Священное Писание семитов.
Цитата:
Сообщение от Werevolff Посмотреть сообщение
факты есть, но их мало
Лично мне - вполне достаточно, чтобы уже начать беспокоиться.
Цитата:
Сообщение от Kolbaser Посмотреть сообщение
Можешь дать ссылку очень интересно.
Асов А.И. Свято-Русские Веды. Книга Велеса. М.:ФАИР-ПРЕСС, 2002. - 576 с.
http://acov.m6.net/Alkonost%5CVeles-book.htm
__________________
Вы не говорите мне - ЧТО ДЕЛАТЬ.
Я не говорю вам - КУДА ПОЙТИ.
ok1 вне форума  
Отправить сообщение для ok1 с помощью ICQ
Старый 17.12.2007, 03:16   #4796
э
 
Аватар для notenufflove


 
Регистрация: 21.06.2005
Сообщений: 3,413
Репутация: 370 [+/-]
ok1
Цитата:
Слово "Бог" гораздо более древнее, чем какое-то Священное Писание семитов.
Факты...факты... неужели ты думаешь, что я вот так вот просто поверю тому, что ты написал?
__________________
[20:14:13] <&nikkk14> ^__^: йозора о миаге хитори
[20:14:34] <@deat7> nikkk14 йошкар ола тель авив анжи
notenufflove вне форума  
Отправить сообщение для notenufflove с помощью ICQ Отправить сообщение для notenufflove с помощью MSN Отправить сообщение для notenufflove с помощью Skype™
Старый 17.12.2007, 05:15   #4797
Юзер
 
Аватар для Werevolff
 
Регистрация: 26.04.2007
Сообщений: 424
Репутация: 59 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Достаточно одного факта, чтобы вера превратилась в знания.
недостаточно: долгое время люди верили в то, что солнце вращается вокруг земли. Те, кто утверждал обраное, говорили о форме планет (первый факт), о восходе и закате (второй факт), но лишь кругосветное плавание стало третьим фактом ,который подтвердил мнение учёных окончательно.
Факт существования Иисуса как личности - факт (многие истрические источники различных стран говорят о распятии человека, который называл себя царём иудеев), физико-химические исследования икон, чудес, исцелений больных верой, святынь - факт, библейская археология добывает факты. Расследотвание, которое римские спецслужбы проводили осле смерти Христа - факт. А вот слова
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Если бы наличие Бога подтверждалось фактами, то вера перестала бы быть верой и стала бы знанием.
- не факт. Факт не рождает знание, а укрепляет веру до уровня знаний. Если мы возьмём веру в то, что паралельные прямые не пересекаются (по эвклиду), то у нас встаёт два вопроса:
1) какие индивидуальные свойства присущи только этим прямым?
2) чем эти свойства подтверждаются?
Ответ на первый вопрос есть факт, поскольку у параллельных прямых при пересечении не будет общих точек. Факт ведь? Теперь ответом на второй вопрос будет доказательство этого. Ведь если не доказать первый факт, это не будет знанием, поскольку можно утверждать сколько угодно что у параллельных прямых нет общих точек, но если мы не докажем что такое возможно, это будет только предположение. А ответ на второй вопрос является ппроизводной первого и не существует без него. Ведь так нас учили в пятом классе?
Или ты ещё не дошёл до пятого класса?
Итак, чтобы вера стала знанием необходимо ответить на вопросы этой веры фактами и этих ответов должно быть процентов 80 от вопросов. Факты в пользу христианства есть, но их пока слишком мало и нет главного факта - факта существования бога.
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Неизвестно.
Вот если тебе не известно что это, поищи и почитай, а пока побереги своё мнение.
Цитата:
Сообщение от NeuroBurner Посмотреть сообщение
биографии многих святых весьма и весьма бурные, причём особой святостью не отличавшиеся, хотя бы тот же Павел.
Причём откуда эти биографии взялись - непонятно. Они были не столь значимыми деятелями, чтобы римские барды слагали о них книги, а в их мемуарах (новый завет) таких фактов нет.
Цитата:
Сообщение от ok1 Посмотреть сообщение
Лично мне - вполне достаточно, чтобы уже начать беспокоиться.
начать беспокоиться нно не заявить с уверенностью. Об этом и спор. Фактов достаточно для веры (в частности твоей), но человеку нужен непоколебимый столп истины - доказанная теорема бога.
Цитата:
Сообщение от NotEnuffLove Посмотреть сообщение
Факты...факты... неужели ты думаешь, что я вот так вот просто поверю тому, что ты написал?
давай так: некоторые имена бога являются более древними чем сам ветхий завет. Вначале было слово и слово было бог, а раз так, то было вначале и имя божье. разве не так?
Цитата:
Сообщение от ok1 Посмотреть сообщение
http://acov.m6.net/Alkonost%5CVeles-book.htm
открыл ,перешёл по ссылкам на якобы исследования и...
Цитата:
The page cannot be found
. опять у тебя фактов нет.

Гы, одна ссыль работает.
Цитата:
1) Графика «дощечки», в ряде черт приближается к дру*гим древним алфавитам.
И что? известно, что древние народы имели общности в языках. Культурные ассимиляции, передвижения народов по карте... это максимум доказывает происхождение славян и говорит нам откуда они пришли.
Цитата:
2) Буква Щ размещена в строке, что присуще наиболее древним почеркам кириллицы.
Что говорит о том, что книга была написана в ранний период. И не более.
Цитата:
2) Буква Щ размещена в строке, что присуще наиболее древним почеркам кириллицы.
Что опять же говорит нам о том, что славяне были знакомы с этими надписями.
Это были единственные факты, но подтверждали они не текст дощечек и его уникальность в плане теологии, а лишь древностьи исторические корни. Исследования информативности и скрытого подтекста священных текстов - совсем другое и говорит о невозможности написания такого текста древним человеком всвязи с отсутствием у него знаний в области информатики.
__________________
Говорят, что когда Аристотель придумал логику, он на радостях устроил
пир и велел заколоть 40 баранов.
С тех пор бараны логику не любят.

Ищу моделлеров-альтруистов для создания игры! Предложения в ЛС

Последний раз редактировалось Werevolff; 17.12.2007 в 05:25.
Werevolff вне форума  
Отправить сообщение для Werevolff с помощью ICQ Отправить сообщение для Werevolff с помощью AIM Отправить сообщение для Werevolff с помощью Yahoo
Старый 17.12.2007, 14:48   #4798
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3224 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Werevolff Посмотреть сообщение
недостаточно: долгое время люди верили в то, что солнце вращается вокруг земли.
Так как не было объективных доказательств обратного.
Цитата:
Сообщение от Werevolff Посмотреть сообщение
Те, кто утверждал обраное, говорили о форме планет (первый факт), о восходе и закате (второй факт), но лишь кругосветное плавание стало третьим фактом ,который подтвердил мнение учёных окончательно.
Э, не, друг, ты путаешь.
Это еще до Магеллана было известно. Причем задолго до.
Цитата:
Сообщение от Werevolff Посмотреть сообщение
физико-химические исследования икон, чудес, исцелений больных верой, святынь - факт, библейская археология добывает факты. Расследотвание, которое римские спецслужбы проводили осле смерти Христа - факт.
Где они, факты эти?
Почему же тогда тупые людишки, которые знают, что после смерти им вечность гореть в аду, все равно грешат?
Причем грешает еще больше, чем в те времена, когда вера была верой, а не знанием?
Как так?
Почему знания в физике дают благо, а в религии - наоборот?
Цитата:
Сообщение от Werevolff Посмотреть сообщение
Ответ на первый вопрос есть факт, поскольку у параллельных прямых при пересечении не будет общих точек. Факт ведь?
Бред сказал.
Параллельные прямые не пересекаются по определению.
Какое может быть пересечение у параллельных прямых?
Цитата:
Сообщение от Werevolff Посмотреть сообщение
Факты в пользу христианства есть, но их пока слишком мало и нет главного факта - факта существования бога.
А я тебе о чем толкую?
Или ты вообще читать не умеешь?
Цитата:
Сообщение от Werevolff Посмотреть сообщение
Вот если тебе не известно что это, поищи и почитай, а пока побереги своё мнение.
Не "мне неизвестно", а "науке неизвестно".
Переставай черпать знания из бульварных газетенок типа "тайной власти" и "сенсаций" интернета.
bober_maniac вне форума  
Старый 17.12.2007, 15:08   #4799
Юзер

 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 281
Репутация: 87 [+/-]
Цитата:
Сообщение от CB9tou* Посмотреть сообщение
я так понял ты считаеш что все достойные выжить уже избраны а остальные должны умиреть? и что 144000 достойны а остальные нет?
А по какому критерию избираются достойные?
Нет. Ты неправильно понял. Просто если это число буквально, то это количество "мест". Отбирать будут лучших, а стать им может каждый. И это число скорее всего не буквально. По моему мнению судьба существует, но каждый делает себе её сам.
Критерий отбора достойных описан во многих книжках. Если упрощённо, то делаешь людям добро, не считая себя выше их, а просто искренне. Нужно любить всех, включая врагов своих. Не нарушаешь заповеди, выполняешь добрые заповеди и тд. и тп. Короче берёшь пример с Христа. У добра же тоже простые критерии: если кому-то от этих действий хорошо и никому не плохо, значит это добро.
Цитата:
Сообщение от CB9tou* Посмотреть сообщение
Отличный мир получается тоесть все ето илюзия и декорация для тех кто должен попасть в рай.
А ты себя к кому относиш к избраным или к декорации?
Нет. Никакой иллюзии, всё реально. Например машины существуют для людей. Люди же в основном существуют для Личностей. Некрасов писал:
Столько добрых, благородных,
Сильных любящей душой
Посреди тупых, холодных
И напыщенных собой!
То есть эти тупые и холодные выполняют роль "декораций" для "сильных любящей душой". Существуют для них. Стать тем или иным может любой. Избранных нет. Себя же я пока отношу к "декорациям". Кто знает, что будет.
Люди не равны. Есть сильные мира сего, а есть простые нубы.
Цитата:
Сообщение от Sleeping Посмотреть сообщение
Почему знания в физике дают благо, а в религии - наоборот?
Это где ещё такое? Что-то я ни одного обратного примера не видел. От знаний вроде всегда благо.
Sadicist вне форума  
Старый 17.12.2007, 15:23   #4800
Большой, красивый, СИНИЙ
 
Аватар для bober_maniac

 
Регистрация: 31.12.2021
Сообщений: 11,414
Репутация: 3224 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Sadicist Посмотреть сообщение
Это где ещё такое? Что-то я ни одного обратного примера не видел. От знаний вроде всегда благо.
Вон оно, благо, за окном.
Газы в воздух пускает.
bober_maniac вне форума  
 


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования