[Civis]

Предлагаю вашему вниманию уточненные подробные данные о структуре "новой Российской армии" на основе данных из "Солдата", "ГСПО" и "Рядового". Именно так и будут выглядить наши ВС к концу этого года.

Скрытый текст:

Сухопутные войска: 270 тыс.(в т.ч. спецназ ГРУ - 10-12 тыс.)
8 оперативных командований, 5 военных баз, 5 окружных УЦ(2 танковых войск, 3 мотострелквоых войск), 4 УЦ ракетных войск и артиллерии, 3 УЦ инженерных войск, 1 пулеметно-артиллерийская дивизия, 104 бригады, в т.ч. 45 общевойсковых бригад(4 танковые, 33 мотострелковые, 2 горные мотострелковые, 1 горная разведывательная, 1 стрелковая охраны, 1 прикрытия и 3 десантно-штурмовые), 7 бригад СпН, 9 артиллерийских бригад, 4 реактивные артиллерийские бригад, 9 ракетных бригад, 8 зенитных ракетных бригад, 12 бригад связи, 3 бригады РЭБ, 1 инженерная бригада, 6 бригад РХБЗ, отдельные полки: 2 пулеметно-артиллерийских полка, 2 реактивных артиллерийских полка, 2 зенитных ракетных полка, 8 инженерно-саперных полков, 1 понтонно-мостовой полк, 1 инженерно-маскировочный полк, 7 полков связи, 1 коменданский полк, 6 учебных мотострелковых полков, 6 учебных танковых полков, 2 отдельных мотострелковых батальона, 2 учебных мотострелковых батальона, 1 учебный танковый батальон), 3 отельных инженерно-саперных батальона, 2 отдельных инженерных батальона, 20 отдельных автомобильных батальонов и другие части.
Резерв(кадрированные бригады): 33 бригады, в т.ч. 15 общевойсковых бригад(1 танковая, 14 мотострелковых), 8 артиллерийских бригад, 6 инженерных бригад, 2 понтонно-мостовые бригады, 2 бригады связи.

ВДВ: 35-40 тыс.
4 дивизии(2 воздушно-десантные, 1 десантно-штурмовая, 1 горная десантно-штурмовая), 2 десантно-штурмовые бригады, полк спецназа, полк связи.

Морская пехота: 12 тыс.
4 бригады морской пехоты, 2 отдельных полка морской пехоты и 1 отдельный батальон морской пехоты.

Береговые войска ВМФ: 10 тыс.
1 мотострелковая бригада, 1 отдельный мотострелковый полк, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада.
Резерв(кадрированные части): 1 танковая бригада, 3 мотострелковые бригады, 1 артиллерийская бригада.

ВВС: 2 командования ВГК(дальней авиации и военно-транспортной авиации), 4 командования ВВС и ПВО, 1 корпус воздушно-космической обороны, 13 бригад воздушно-космической обороны(1 в КОР, 2 в ЛВО, 3 в МВО, 1 в СКВО, 1 в ПуВО, 2 в СибВО, 3 в ДВО), 60 авиабаз(в т.ч. 25 авиабазы с тактической авиацией, из которых 14 "истребительных" авиабаз), тактическая авиация имеет 74 эскадрильи(37 истребительных(7 на МиГ-29, 1 на МиГ-29С, 2 на МиГ-29СМТ, 12 на МиГ-31, 11 на Су-27, 4 на Су-27СМ) 14 бомбардировочных(12 на Су-24М, 2 на Су-24М2), 14 штурмовых(12 на Су-25, 2 на Су-25СМ), 9 разведовательных на Су-24МР), не считая учебных и испытательных(еще 13).

Распределение сил по округам(сухопутных, МП, ВДВ, ГРУ):

Оперативная группа войск в Преднестровье: 1 военная база, 2 отдельных мотострелковых батальона.

Группа войск в Закавказье: 1 военная база, 2 мотострелковые бригады.

Группа войск в Таджикистане: 1 военная база, 3 отдельных мотострелквоых полка.

Калининградский оборонительный район: 1 мотострелковая бригада, 1 отдельный мотострелковая полк, 1 бригада морской пехоты, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада. Кадр: 1 танковая бригада, 3 мотострелковые бригады, 1 артиллерийская бригада.

Ленинградский военный округ: десантно-штурмовая дивизия, 3 мотострелковые бригады, 1 отдельный полк морской пехоты, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 2 бригады связи. Кадр: 1 мотострелковая бригада, 1 артиллерийская бригада, инженерная бригада, бригада связи.

Московский военный округ: 1 оперативное командование, 2 воздушно-десантные дивизии, 2 танковые бригады, 3 мотострелковые бригады, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 артиллерийская бригада большой мощности, 1 реактивная артиллерийская бригада, 2 ракетные бригады, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерно-маскировочный полк, 1 понтонно-мостовой полк, 1 инженерно-саперный батальон, 2 бригады связи, 2 бригады РЭБ, 1 полк связи. Кадр: 1 танковая бригада, 1 мотострелковая бригада, 1 артиллерийская бригада, 1 инжереная бригада, 1 понтонно-мостовая бригада.

Северо-Кавказкий военный округ: 2 оперативных командования, 2 военные базы, 1 горная десантно-штурмовая дивизия, 8 мотострелковых бригад, 2 горные мотострелковые бригады, 1 горная разведовательная бригада, 1 десантно-штурмовая бригада, 2 бригады морской пехоты, 1 отдельный батальон морской пехоты, 2 бригады спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 реактивная артиллерийская бригада, 1 реактивный артиллерийский полк, 1 ракетная бригада, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерно-саперный батальон, 2 бригады связи, 1 полк связи. Кадр: 1 артиллерийская бригада, 1 инженерная бригада, 1 понтонно-мостовая бригада.

Приволжско-Уральский военный округ: 1 оперативное командование, 1 танковая бригада, 4 мотострелковые бригады, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 1 артиллерийская бригада, 1 реактивный артиллерийский полк, 2 ракетные бригады, 1 зенитная ракетная бригада, 1 инженерно-саперный полк, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 1 полк связи. Кадр: 1 артиллерийская бригада, 1 инженерная бригада, 1 бригада связи.

Сибирский военный округ: 2 оперативных командования, 1 танковая бригада, 5 мотострелковых бригад, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада спецназа, 2 артиллерийские бригады, 1 реактивная артиллерийская бригада, 1 ракетная бригада, 2 зенитные ракетные бригады, 2 инженерно-саперных полка, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 2 полка связи. Кадр: 5 мотострелковых бригад, 2 артиллерийские бригады, 1 инженерная бригада.

Дальневосточный военный округ: 2 оперативных командования, 1 пулеметно-артиллерийская дивизия, 7 мотострелковых бригад, 1 бригада прикрытия, 1 десантно-штурмовая бригада, 1 бригада морской пехоты, 1 отдельный полк морской пехоты, 1 бригада спецназа, 2 артиллерийские бригады, 1 реактивная артиллерийская бригада, 2 ракетные бригады, 2 зенитные ракетные бригады, 2 инженерно-саперных полка, 1 инженерный батальон, 2 бригады связи, 2 полка связи, 1 бригада РЭБ. Кадр: 7 мотострелковых бригад, 2 артиллерийские бригады, 1 инженерная бригада.

Дислокация авиабаз тактической авиации:
КОР - 2 АБ(1 истр.)
ЛВО - 3 АБ(2 истр.)
МВО - 3 АБ(2 истр.)
СКВО - 5 АБ(2 истр.)
ГВЗ - 1 АБ(истр.)
ПуВО - 1 АБ(истр.)
СибВО - 4 АБ(2 истр.)
ДВО - 6 АБ(3 истр.)

Зенитно-ракетные войска ПВО:
2 зенитно-ракетные бригады, 33 зенитно-ракетных полка, 10 кадрированных зенитно-ракетных полков, в общей сложности 124 зенитно-ракетных дивизиона(8 Бук М1, 8 С-300В, 69 С-300ПС, 31 С-300ПМ, 4 С-300ПМ-2, 4 С-400).
КОР: 2 зенитно-ракетные бригады(4 дивизиона С-300ПС)
ЛВО: 5 зенитно-ракетных полков(21 дивизион, в т.ч. 2 Бук М1, 2 С-300В, 6 С-300ПС, 11 С-300ПМ)
МВО: 20 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 8 кадрированных)(52 дивизиона, в т.ч. 2 Бук М1, 2 С-300В, 26 С-300ПС, 14 С-300ПМ, 4 С-300ПМ-2, 4 С-400)
СКВО: 3 зенитно-ракетных полка(7 дивизионов, в т.ч. 2 Бук М1, 5 С-300ПМ)
ПуВО: 5 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 1 кадрированный)(11 дивизионов, в т.ч. 2 С-300В, 8 С-300ПС, 1 С-300ПМ)
СиБВО: 5 зенитно-ракетных полков(в т.ч. 1 кадрированный)(13 дивизионов, в т.ч. 2 Бук М1, 11 С-300ПС)
ДВО: 5 зенитно-ракетных полков(16 дивизионов, в т.ч. 2 С-300В, 14 С-300ПС)

В составе ПВО СВ имеются 2 зенитно-ракетных полка, 1 в СКВО, 1 в ГРВЗ(всего 5 батарей ЗРК Оса-АКМ, 2 батареи Куб М3 и 1 дивизион С-300В).

В составе береговых войск ВМФ имеется 3 зенитно-ракетных полка, 1 в КОР(2 дивизиона С-300ПС), 1 в СКВО(в Крыму, 5 батарей Оса-АКМ), 1 в ДВО (2 дивизиона С-300ПС).

ВООРУЖЕНИЕ:

Сухопутные Войска(сразу оговорюсь, ниже приведен список вооружения ТОЛЬКО БОЕВЫХ и КАДРИРОВАННЫХ ЧАСТЕЙ, вооружение учебных частей, а так же других "сухопутных" родов, вроде ВДВ, МП, БВ ВМФ, СпН ГРУ НЕ УЧТЕНО):

Армейские ракетные комплексы - 108 ПУ Точка-У, 12 ПУ Искандер-М

Танки - 2469 ед.(будет всего 3 типа ОБТ: Т-72, Т-80 и Т-90)(это не считая танков в УЦ, а это эще примерно 700-800 машин, танков в ВУЗах и танков Береговых Войск ВМФ - 289(у Морской Пехоты танков теперь не будет), итого непосредственно в армии примерно 3600-3700 танков).

ББМ - 9000-10000 ед.(БМП-1, БМП-2, БМП-3, БТР-70, БТР-80, БТР-90, МТ-ЛБ, БРДМ-2, БРМ-1, БРМ-3, Водник, Тигр)

Минометы - 1067(в т.ч. 54 БМ-37, 33 2Б9 Василёк, 300 2Б14 Поднос, 654 2С12 Сани, 18 2Б16 Нона-К, 8 2С4 Тюльпан)

Гаубичная артиллерия - 2388, из них 450 буксируемых(54 Д-30, 36 2А36 Геоцинт-Б, 360 2А65 Мста-Б) и 1938 самоходных(480 2С1 Гвоздика, 870 2С3 Акация, 144 2С5 Геоцинт-С, 12 2С7 Пион, 432 2С19 Мста-С)

Реактивные системы залпового огня - 1226(942 БМ-21 Град, 260 БМ-27 Ураган, 24 БМ-30 Смерч)

Противотанковая артиллерия - 498 буксируемых ПТП МТ-12 Рапира и 1178 СПТРК(в т.ч. 296 9П148 Конкурс-С и 882 9П149 Штурм-С)

Зенитная артиллерия - 494 ед.(в т.ч. 92 ЗУ-23-2, 132 ЗСУ-23-4 Шилка, 270 С-60)

Самоходные зенитные ракетные комплексы малой дальности - 918 ед.(в т.ч. 204 Тунгуска, 330 Стрела-10, 336 Оса-АКМ, 48 Тор(12 Тор и 36 Тор М1))

Самоходные зенитные ракетные комплексы средней дальности - 37 дивизионов Бук М1(всего 222 ПУ) и 1 дивизион С-300В(12 ПУ).

Примерно 800 ППТРК(Конкурс, Метис, Корнэт) и 2000 ПЗРК(Стрела-3, Игла).

Данные по количеству авиатехники ВВС(имеются ввиду боевые строевые части, а так же учебные и испытательные части, техника находящаяся в резерве на консервации на базах хранения, а так же гна ремонте не учитывается).
Вначале насчет численности ВВС, она составит 130-150 тыс.(более вероятен второй вариант), вместо прежних 180 тыс.

Авиатехника:
Всего - 2135 самолетов, 799 вертолетов, 108 БПЛА.

Дальняя авиация:
Ту-22М - 86(в т.ч. 84 Ту-22М3, 2 Ту-22МР)
Ту-95МС - 59
Ту-160 - 16
Ил-78 - 18

Фронтовая(тактическая)авиация:
МиГ-25 - 6(в т.ч. 4 МиГ-25РБ, 2 МиГ-25РУ)
МиГ-29 - 255(в т.ч. 153 МиГ-29(9-13), 14 МиГ-29С, 30 МиГ-29СМТ, 52 МиГ-29УБ, 6 МиГ-29УБТ)
МиГ-31 - 158(в т.ч. 156 МиГ-31(Б,БС), 2 МиГ-31БМ)
Су-24 - 323(в т.ч. 24 Су-24, 160 Су-24М, 28 Су-24М2, 110 Су-24МР, 1 Су-24МП)
Су-25 - 224(160 Су-25, 29 Су-25СМ, 1 Су-25Т, 33 Су-25УБ, 1 Су-25УБМ)
Су-27 - 271(в т.ч. 159 Су-27(П,С), 55 Су-27СМ, 57 Су-27УБ)
Су-34 - 5

Военно-транспортная авиация:
Ан-26 - 118
Ан-72 - 12
Ан-12 - 59
Ан-22 - 12
Ан-124 - 19
Ил-76 - 129

Разведовательная авиация:
Ан-30 -12
Ил-22 - 30
А-50 - 12

Учебная авиация:
Як-130 - 5
Л-39 - 193
Ту-134УБЛ - 9
Ту-134Ш - 32

Вспомогательная авиация:
Ил-18 - 7
Ил-62 - 6
Ан-24 - 3
Ту-134 - 28
Ту-154 - 18
Ту-204 - 4
Ил-80 - 4
Ил-82 - 2

Армейская авиация:
Ми-2У - 16
Ми-8 - 451(в т.ч. 26 Ми-8ПП)
Ми-9 - 7
Ми-26 - 30
Ми-24 - 278
Ми-28Н - 17
Ка-27ПС - 4
Ка-50 - 8
Ка-52 - 4

Беспилотная авиация:
Ту-143 Рейс - 83
Пчела - 25

[Пьер Баярд]

Спойлер? В быстром ответе есть SP.
А вообще аж глаз радуется, что не все так прогнило в королевстве датском с приходом сюда шайтан батыра.

[Djoker_IM]

http://www.itar-tass.com/level2.html...6798&PageNum=0

В ВВС РФ в ближайшие годы будет создан единый военно-учебный научный центр - главком

ПОСЕЛОК ЗАРЯ /Московская область/, 11 августа. /ИТАР-ТАСС/. В рамках реформы военного образования в Военно-Воздушных силах России в ближайшие годы будет создан единый военно-учебный научный центр, который будет иметь два филиала по подготовке профильных специалистов не только для ВВС, но и для Вооруженных сил в целом. Этот центр планируется разместить в Воронеже. Об этом сообщил сегодня на встрече с журналистами главнокомандующий ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин.

"Кроме того, в Липецке будет функционировать государственный центр по подготовке летного состава и войсковых испытаний фронтовой и армейской авиации. В Рязани будет действовать центр подготовки специалистов для дальней и военно-транспортной авиации", - уточнил генерал.

Он также сообщил, что военно- воздушные силы РФ передают в подчинение командующих новыми военными округами фронтовую и армейскую авиацию, дальняя авиация и военно- транспортная авиация, а также оперативно-стратегическое командование воздушно-космической обороны останутся в непосредственном подчинении главнокомандующего ВВС России.

[<Greenwood>]

Россия потратит 1 млрд долларов на закупку 1700 итальянских бронемашин

Скрытый текст:

«Военный Паритет». Министерство обороны России планирует организовать с итальянской компанией Iveco совместную конвейерную сборку легких бронированных транспортных машин LMV65. Это решение вызвало значительное сопротивление со стороны российского производителя аналогичной техники - частной компании «Русские машины», занимающейся производством бронеавтомобилей ГАЗ-233014 «Тигр». Эта машина поступила на вооружение российской армии в 2006 году. В настоящее время «Тигр» модернизируется в направлении сбалансированного сочетания защищенности и мобильности, что должно сделать его конкурентоспособным с западными машинами.

LMV65 представляет собой легкую многоцелевую бронированную машину, разработана Iveco Defense Vehicles в 2001 году. Машину характеризуют высокий уровень защиты от противотанковых и противопехотных мин, самодельных взрывных устройств и от огня стрелкового оружия, эти транспортные средства хорошо зарекомендовали себя в Ираке и Афганистане. В последнее время Великобритания использует в Афганистане модель этой машины под обозначением Panther («Пантера»).

Как сообщают русские источники, местным производством LMV65 может заняться государственная корпорация «Ростехнологии», которая ведет переговоры с Iveco по созданию совместного предприятия с запланированным темпом выпуска не менее 500 автомобилей в год. Сообщается, что для производства бронемашин может быть занята одна из производственных линий завода по выпуску грузовиков КамАЗ. Машины предназначены для МВД и ФСБ России. Министерство обороны России планирует потратить около 1 млрд долл США (примерно 30 млрд рублей) на закупку 278 машин в 2011-2012 годах, затем темпы закупок будут увеличены до 458 машин в год. В 2015 году военное ведомство закупит 226 машин, в 2016-м – 75. Как ожидается, стоимость одной машины составит приблизительно 400 тыс долларов.

http://www.defence-update.net/wordpr...-vehicles.html

В общем, как все не надеялись, а наше МО в очередной раз продемнстрировало свою великую мудрость и способность грамотно пилить бабло, потому что я в жизни не поверю, что покупку Iveco протащили не за откаты нескольким чинам. Глядишь, через 10-15 лет нас будут убеждать, что покупка танка Абрамс более предпочтительна и производство его в России создаст новые рабочие места. Короче, козлы, они и есть козлы. А ведь за такие бабки можно было купить 10000 наших Тигров.

[pokibor]

<Greenwood>, заметьте, что речь идёт о совместном выпуске, т.е. речь всё-таки идёт и о получении каких-то технологий.

[Wander]

<Greenwood>,
pokibor,
Легкие бригады собираются формировать уже в следующем году, а не когда доведут до ума Тигра или Волка.
Если выпуск будет совместный, это совсем не плохо, передача технологий.
Плюс машина неплохая, воевала.

[<Greenwood>]

Сообщение от pokibor

заметьте, что речь идёт о совместном выпуске, т.е. речь всё-таки идёт и о получении каких-то технологий.

Я это заметил и скажу вам, что в случае совместного выпуска все компоненты производства, запчасти и прочее будет поступать из-за рубежа - из Италии. То есть в самом производстве будет задействовано не так уж и много народу. В случае отказа от Тигров и Волков гораздо бОльшее число рабочих на Арзамасском заводе лишится заработка, об этом, кстати, уже писали. И никаких новых и уникальных технологий в этом Ивеко не содержится. Уже не раз говорилось о преимуществах Тигра и, тем более, Волка перед итальянцем. При этом наша техника, как обычно, славится своей дешевизной. Поэтому не вижу никакого смысла покупать заведомо худшую машину за баснословные деньги. Тут всё дело в откатах. Сам Сердюков так и не смог назвать внятную причину закупок импортной техники, кроме сохранения рабочих мест на Камазе, который вполне мог бы выпускать что-то другое. В общем коррупция в России цветёт и вянуть даже и не думает.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Wander

Если выпуск будет совместный, это совсем не плохо, передача технологий.

Поясните, какие технологии содержатся в Ивеко, которых нет у нас и почему их нельзя было изучить просто купив несколько машин для ознакомления.

Сообщение от Wander

Плюс машина неплохая, воевала.

На Тигре тоже в грузинский тыл катались в 2008-ом, можно сказать, он принимал участие в диверсионных операциях.

[Wander]

<Greenwood>,

Поясните, какие технологии содержатся в Ивеко, которых нет у нас и почему их нельзя было изучить просто купив несколько машин для ознакомления.

Не продадут несколько штук, он не идиоты.
Такая техника продается партиями.
От нескольких сот машин, что естественно дороже.

На Тигре тоже в грузинский тыл катались в 2008-ом, можно сказать, он принимал участие в диверсионных операциях.

У Ивеко в этом плане опыта больше.

Уже не раз говорилось о преимуществах Тигра и, тем более, Волка перед итальянцем.

Кем и когда?
По противопульной защите у этих машин ( Тигр,Волк,Ивеко) равенство.
По противоминной у Ивеко все преимущество, изначально и плюс возможность модернизации.

[<Greenwood>]

Сообщение от Wander

Не продадут несколько штук, он не идиоты.

При желании достать технику всё равно можно было бы. Раньше так и делали.

Сообщение от Wander

У Ивеко в этом плане опыта больше.

Поясните.

Сообщение от Wander

Кем и когда?

Ну хотя бы вот:

Скрытый текст:

Министерство обороны России приняло решение о принятии на вооружение итальянского бронеавтомобиля Iveco LMV M65. Сколько миллионов за эту аферу итальянцы заплатили нашим генералам осталось покрыто мраком, но то, что без взяток не обошлось – к бабке не ходи. По слухам, лоббировал итальянскую сторону не кто иной, как сам министр Сердюков…Крики о том, что наш Тигр проигрывает Iveco LMV M65 начисто – полная ерунда. А ведь именно такая дымовая завеса сейчас используется для дезинформации налогоплательщиков.

Якобы Iveco LMV M65 имеет лучшую защиту от подрыва и стрелкового вооружения, чем наш Тигр. На бумаге – да: Тигр защищен по 3 уровню ГОСТ Р 50963-96, а итальянец по шестому. Закавыка тут в том, что такую спецификацию Тигра заказывали те же самые генералы. Недостаточная защита – сказки для дилетантов. Тигр можно легко довести до 6 уровня, а машины пятого уровня уже давно закупает российская милиция. Что же мешает генералам навесить дополнительную броню? Ведь это гораздо дешевле, чем сдаваться с потрохами итальянцам.


Чем же так симпатичен Министерству обороны Iveco LMV? Федомство утверждает, что его современная керамическая броня намного легче и эффективнее нашей традиционной – стальной. Легче – без сомнения. Но насчет эффективности они лукавят. Во-первых, стальная, пусть и более тяжелая, но не требует замены после нескольких попаданий боеприпасов. Керамические же листы после этого придется менять. Кроме того, из керамики не делают защиту сложной геометрии, а из стальной можно отлить деталь любой кривизны. Тот же Iveco LMV несет на себе керамическую защиту только на плоских поверхностях, а все остальное покрыто обычными бронелистами. Да и то – не везде, как утверждают эксперты – в некоторых критически важных зонах защита тянет лишь на первый уровень по ГОСТу! Далее, сталь после списания идет на переплавку, а керамика – на свалку. Да и дороже она на порядок!

Функционально итальянец вообще непригоден для российской армии. Для этой бронемашины необходимо реструктуризировать наши боевые подразделения и, соответственно, переработать уставы и наставления по ведению боевых действий! В Тигре – шесть мест и одно резервное. Два Тигра вмещают стандартное отделение моторизованной пехоты. Iveco LMV – пятиместный автомобиль… Пять мест – это что? Отделение в ВС РФ по численности составляет 11 человек. Две машины на отделение – это 10. Куда девать еще одного бойца? А как вести огонь? Дело в том, что у Iveco LMV по НАТОвским стандартам отсутствуют бойницы! У Тигра они есть и в некоторых модификациях имеют откидные бронестекла. Итальянцы уповают на модный нынче огневой модуль с дистанционным управлением, состоящий из пулемета на турели, установленной на крыше. При этом, боезапас его ограничен всего одной коробкой патронов. Остальной боекомплект хранится в багажном отсеке. Для замены надо покинуть десантный отсек, открыть задний грузовой люк, достать патроны и лезть на крышу под огнем противника! Кого из бойцов будут посылать дембеля, чтобы заменить коробку, догадаться нетрудно…

У Тигра нет такого модуля. Но что мешает его установить? Ничего! Да и без него на крыше Тигра имеется пара бронированных лючков для ведения огня из ручного стрелкового оружия из положения стоя. Боезапас – под руками в буквальном смысле слова.

Лезем в кабину итальянца. Но там – ничего хорошего. Место водилы отделено от пассажирского высоким тоннелем, а вся кабина от десанта – распорками. Если водитель получит ранение (а именно он будет первой и главной целью противника), то эвакуировать его из машины можно только через боковую дверь с риском получить пулю. За пару этих бесконечных минут Iveco LMV В Тигре это можно сделать не выходя из десантного отсека, да и вообще – меняться местами внутри машины можно совершенно свободно.

По неофициальной информации, полученной из НИИ №21, полноценные испытания итальянского броневика вообще не проводились. Сравнительные с Тигром – тем более! В общем, создается впечатление, что Iveco LMV был поставлен в российский строй по одной причине – ездить в командировки в Италию нашим высокопоставленным военным куда приятнее, чем в захолустный Арзамас.

Напоследок – о цене вопроса. Если Тигр обходится в 100 тысяч евро, то цена Iveco LMV втрое выше. При этом речь идет именно о голом автомобиле – вооружение и специальное оборудование на нем не установлено. Так что реальная цена может оказаться существенно выше.

Источник

[Wander]

<Greenwood>,

Поясните.

Подрывались и попадали под обстрел, показали себя хорошо.

При желании достать технику всё равно можно было бы. Раньше так и делали.

Бригады создадут вот вот, а техники для них нет.
На Вифе написали умную мысль, о том что Ивеко некий переходный вариант, пока не доведут до ума Волка.

Статья смешная, автор лукавит и старается запудрить читателям мозги ( помпехи этим славятся)
Чего стоит только

На бумаге – да: Тигр защищен по 3 уровню ГОСТ Р 50963-96, а итальянец по шестому.

У машин 3 класс защиты по ГОСТ Р 50963-96.
И шестой по ГОСТ-у Еропейскому.

Функционально итальянец вообще непригоден для российской армии. Для этой бронемашины необходимо реструктуризировать наши боевые подразделения и, соответственно, переработать уставы и наставления по ведению боевых действий! В Тигре – шесть мест и одно резервное. Два Тигра вмещают стандартное отделение моторизованной пехоты. Iveco LMV – пятиместный автомобиль… Пять мест – это что? Отделение в ВС РФ по численности составляет 11 человек. Две машины на отделение – это 10.

Автор видимо не знает что на войне часто взвод может быть из пятнадцати человек, а рота из семидесяти, а такие недоукомплектованые подразделения могут существовать довольно долго, это раз.
Впятером залезть в Ивеко совсем не сложно, в Тигре же на самом деле вшестером тесновато.

А как вести огонь? Дело в том, что у Iveco LMV по НАТОвским стандартам отсутствуют бойницы! У Тигра они есть и в некоторых модификациях имеют откидные бронестекла.

Автор не знает что от бойниц отказались во всех современных армиях мира.
Они снижают пулестойкость стекла и реальное их использование в бою весьма редкие случаи.

Да и без него на крыше Тигра имеется пара бронированных лючков для ведения огня из ручного стрелкового оружия из положения стоя.

А Ивеко что люка нет?

По неофициальной информации, полученной из НИИ №21, полноценные испытания итальянского броневика вообще не проводились.

Ну конечно, создали и в Армию, они кого пытаются смешить то.

[Djoker_IM]

http://rian.ru/defense_safety/20100814/265054643.html

ПВО Москвы и Центра РФ переоснащается на новые виды оружия

МОСКВА, 14 авг - РИА Новости. Противовоздушная оборона Москвы и Центрального промышленного района РФ перевооружается на новые виды оружия, в том числе на зенитные ракетные системы С-400 и в будущем С-500, сообщил РИА Новости в субботу главнокомандующий военно-воздушными силами (ВВС) генерал-полковник Александр Зелин.

"У нас существует система ПВО Москвы и Центрального промышленного района, которая функционирует, выполняя свои задачи, естественно претерпевает изменения, переоснащается на новые виды оружия", - сказал Зелин.

По его словам, все, что сопряжено с ПВО Москвы и Центрального промышленного района, выполняется в установленные сроки, как авиацией, так и силами непосредственно ПВО.

"До 2020 года мы закупим очень значительное количество С-400. Речь идет не о нескольких зенитных полках, а о значительно большем количестве. Речь также идет о зенитно-ракетных системах С-500", - сказал главком.

В настоящее время на вооружении российской армии стоят три дивизиона С-400. Первый дивизион был поставлен на боевое дежурство в 2007 году в подмосковной Электростали. В июле первый заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин сообщил, что в этом году в войска поступит еще пять дивизионов С-400, один-два из которых планируется разместить на Дальнем Востоке.

Зенитно-ракетная система С-400 "Триумф" предназначена для уничтожения летательных аппаратов, выполненных с использованием технологии "Стелс", мало размерных крылатых и оперативно-тактических ракет, а также боевых блоков баллистических ракет, летящих со скоростью до 4,8 километра в секунду на дальности до 400 километров и способных заменить одновременно три системы С-300.

[Wander]

До 2020 года мы закупим очень значительное количество С-400.

ИМХО - 10 компексов, максимум 15.
С-300 ПМ ( кажется) хотят повсеместно менять на Витязи с 2015 года.

[Djoker_IM]

Сообщение от Wander

ИМХО - 10 компексов, максимум 15.

Дивизионов..?

Сообщение от Wander

С-300 ПМ ( кажется) хотят повсеместно менять на Витязи с 2015 года.

Обещают завершить гос. испытания к 2013...

[DarkSide25]

Сообщение от Wander

ИМХО - 10 компексов, максимум 15.

Старые планы - 23 дивизиона, новые ХЗ.

С-300 ПМ ( кажется) хотят повсеместно менять на Витязи с 2015 года.

С-300ПС. ПМ еще послужит, система относительно молодая.

[Wander]

DarkSide25,
Спасибо за поправку.

Старые планы - 23 дивизиона, новые ХЗ.

В принципе вполне реально, но не думаю что сделают.
Djoker_IM,

Дивизионов..?

да.

[Civis]

DarkSide25

Но сокращения в авиации у них также идут, вот, для примера, посмотри последние цифры с ЗВО.

Какая то сборная солянка у ЗВО по цифрам, J-7 вообще какие то запредельные количества.

Погосян, например, против, а у него высокий авторитет в авиасреде.

Погосяна уже вежливо послали, поставки продолжаются.

Если так земли охота, пускай лезут в ЮВА

В ЮВА своих желторотиков хватает, а плотность населения там едва ли не выше, чем в Китае. Хотят не только земли(свои "исторические" 1,5 млн км2), но и природные ресурсы.

Они прекрасно понимают, что наилучший способ повышать свое влияние в мире - это и дальше мирно развиваться, война им на хрен не нужна, зато она очень поможет США. В статье "Дракон и медведь" же все толково расписано. Они скорее Японию прикончат, чем на нас полезут.

Возможно, но это не значит что нужно разоружаться до основания. Иначе соблазн появится.

Извини, но доклад бредовый. Это для Конгресса написано. Там данных по Японии нет? Просто тупо прикинуто, сколько народу погибнет от 1 боеголовки и умножено на 25% от населения, и добавлено некоторое количество боеголовок для разрушения предприятий. А количество плотин, АЭС, химпредприятий учитывалось? Рельеф стран, прочность зданий, плотность застройки? Скученность населения?

Учитывалось многое, они там не дураки и доклад очень серьезный, за 300 страниц, все не осилил.

А у Китая застройка от японской не особо отличается по прочности. Как, впрочем, и американская.

А ты в курсе что 64% населения Китая проживает в селах? И что нынешняя архитектура китайских мегаполисов отличается от Хиросимы середины 40-х?

Кстати, а систему ПРО авторы доклада учитывали? Она есть только у нас и у США.

Не знаю. Впрочем наша А-135 способна отразить удар максимум десятка боеголовок, это в лучшем случае.

Почему тогда европейцам надо боеголовок в 6 раз больше, чем нам, если у них плотность населения выше, площадь меньше, опасных предприятий и АЭС больше, а защиты нет совсем?

Какое то странное представление о ядерном оружии... На самом деле разрушающая способность 500-кт боезаряда не столь велика как кажется. Именно поэтому считается что крупные мегаполисы в случае войны получат по несколько ядерных подарков. В Европе же очень много миллиоников и объектов военной инфраструктуры. Причем здесь размеры территории?? По безлюдной Тайге бить никто не будет

Даже неядерными средствами Китаю можно причинить неприемлимый ущерб, так же, как и США. Есть в Интернете товарищ Dancomm, более информированного человека по СЯС не найти, он неоднократно высказывался про Китай. И как раз расписывал его уязвимые места. Ему боеголовок надо значительно меньше, чем нам.

Остается констатировать что Dancomm компетентнее Пентагоновских специалистов и у них все гораздо проще и наивнее с подсчетами...

У нас есть что-то похожее на "Три Ущелья"?

Не знаю, нов 13 наших миллиониках проживает более 20% населения страны.

И не забывай, чтобы уничтожить мегаполис, не обязательно бросать бомбу на него, можно уничтожить стоящую рядом АЭС, плотину или химическое предприятие. А этого добра в Китае значительно больше, чем у нас.

Только стоят они не в границах города и от радиоактивного излучение население можно эвакуировать, по крайней мере его большую часть.

Большая часть их СЯС имеет значительное время подготовки к пуску, потенциалом ОУ обладают только 18 передвижных установок МБР и большее количество БРСД.

По некоторым данным DF-31 уже около 30-ти.

ПЛАРБ у них не имеют ракет, ситуация хуже, чем у нас с Булавой.

JL-2 вроде закончила испытания.

А вот спутникового эшелона пока нет, он только планируется. Китайцы выдают желаемое за действительное. Поделись ссылкой.

Та же книга "Военная мощь Поднебесной". Там целый раздел про китайские ракетоносители и КА.

Не такой уж отличный танк, если его планировалось купить 1500 штук, а купили 124 и руками и ногами отпихиваются от новых закупок.

Как раз таки недавно подписали контракт еще на 124 танка, итого уже 248 единиц.

Вдобавок, мало кто может похвастаться, что за время разработки цена выросла в 1000 (!) раз. Арджун - может.

3,8 млн$ за единицу.

Ниша F-16 ближе к нише МиГ-23БН, это истребитель-бомбардировщик, в первую очередь.

На ЛО Чиж проводил серьезные математически расчеты с цитированиями из РЛЭ с формулами и прочим. Так вот маневренность F-16 в целом практически на одном уровне с МиГ-29, об этом кстати говорил и Харчевский. И ТТЗ на него выдавали как на легкий истребитель завоевания господства в воздухе, аля F-5/МиГ-21, только в исполнении 4-го поколения.

На внутреннем - тоже сыграет.

Посмотрим. Вон Супер Хорнетов даже больше, чем планировали купили.

Думаю, если они сумеют наклепать 1000 таких самолетов, им еще очень сильно повезет. Но даже такое количество маловероятно.

Т.е. по твоему военная авиация США к 25-му году урежится до 1500-1800 боевых самолетов в ВВС, ВМС и КМП? И ты всерьез в это веришь? И это при том что практически по всем вооружениям они производят замены в соотношении 1 к 1, 1 к 1,2.

Канада же, по сути, еще один штат, без указаний вашингтонского обкома даже муху не прибьют. Сказали купить, они взяли под козырек.

Хрен с ней с Англией и Канадой, есть еще Израиль, Италия, Дания, Норвегия, возможно Голландия(хотя уже вряд ли), Турция, Австралия, Сингапур. Потенциально Греция, Бельгия, Япония, Южная Корея, Тайвань, ОАЭ, Финляндия, Румыния, Польша, Бразилия, Индия, Испания.

Вон, авиация ВМФ закупает F/A-18E/F и не страдает, даже планы увеличивает... Потому что не скрещивали ежа с ужом, пытаясь получить философский камень.

F-35 это не вундерваля, это просто 5-е поколение, не больше, не меньше.

После F-15/F-16 американцы ни у одной из моделей боевой авиации не купили столько, сколько планировалось. В основном, из-за огромного роста цен.

Если не лукавить, то не купили они только F-22 столько сколько хотели, что кстати отчасти объясняется крушением СССР, а не только его ценой.

Вообще, изначально говорили о постройке для ВВС 430 машин.
http://www.k2kapital.com/news/162159/
http://paralay.com/pakfasu.html

Понятно, СМИ-сплетни.

Осуществятся, и пораньше.

Твой ура-оптимизм поражает

Т-50 оморячат. Посмотри, как он взлетает. Тяговооруженность 1.4! Если Су-27 смогли, то с Т-50 будет еще легче.

Откуда такая уверенность что оморячат? Су-27 оморячали лишь чатично, потому что взлететь с палубы Кузи он может максимум с 4-мя УРами В-В.

И не факт, что Т-50 будет на авианосце 24.

А сколько? 50? Размеры будущего авианосца будут в границах Кузи, может чуть меньше. Су-33 на Кузю влизает 33 единицы, это если с минимальной вертолетной группой(6-7 машин) и под завязку набитым ангаром. Стандартная авиагруппа - 26-28 машин.

Скорее американцы докупят Рапторов, чем купят столько Лайтнингов, сколько изначально заявили.

У Лайтнинга значительно большие по сравнению с Раптором ударные возможности и рассматривается он в первую очередь как истребитель-бомбардировщик, а не истребитель ЗГВ.

Кстати, есть еще версия что проектируемый с индусами FGFA и есть ЛМФИ.

Вот это точно бред.

Конвейер позволяет производить ОДНОВРЕМЕННО до 20 самолетов, а не 20 самолетов в год.

Нет! Конвеер позволяет производить именно 20 самолетов в год, это на максимуме! Правда Nike с ЛО говорит что это не реально, максимум десяток, т.к. рабочих кадров на заводе катастрофически не хватает.

Про 400 штук.
http://www.aviaport.ru/digest/2010/05/24/195701.html

Опять же сказки СМИ. Без официоза.

Су-34 ошибка? Это многофункциональный ударный самолет, аналог F-15E. А то, что это замена Су-24, являющегося основным тактическим носителем ЯО в ВВС, ничего?

Вот и я говорю, все уже отошли от тактических бомбардировщиков аля F-111/Су-24, а у нас эту тему продолжают... Причем продолжать начали еще в 80-х когда стартовала разработка Су-27ИБ. Сейчас это бред. Аналогом F-15E у нас кстати вполне может быть тот же Су-30М2 и Су-35 имея такую же как Су-34 боевую нагрузку и номенклатуру вооружений.

Су-35 и МиГ-35 ЯО таскать могут, но для них это очень вспомогательная задача.

А для Су-34 основная что ли?

У Су-35 меньше дальность

Почти одинаковая.

и бронирование

Интересно зачем оно ударному самолету 21-го века...

слабее комплекс РЭБ

Голословство. Хибины можно хоть под Су-30 подвесить.

и, вдобавок, у Су-34 БРЭО от нерожденного Т-60, являющегося преемником Ту-22М3.

С БРЭО у него как раз таки проблемы. Почитай Найка на ЛО, он много чего интересного по этому поводу пишет.

Хм, а почему? ВВС к Як-133 интерес так же проявляют.

Как это выражается?

Изначально хотели 150 штук, потом урезали потребность вдвое. Мне кажется, все равно надо хотя бы сотню.

Похоже с Ил-112 пора прощаться...
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/8266/

Кстати, за год с небольшим модернизировали 24 МиГ-31БМ

Откуда данные? Я только про 8 слышал.

Это в Талагах-то?

В Москве вроде.

Кстати, знаешь про такую вещь, как Резерв ВВС? Внештатные самолеты на авиабазах, которые не будут дровами и которые будут регулярно облетываться. В них, как я понял, пойдут восстановленные с БРС самолеты с достаточным ресурсом.

Это только слухи, реализуют ли на практике хз, пока что признаков этого увы нет.

Кстати, ты в курсе, что у США возраст авиапарка значительно больше, чем у нас?

В курсе, только и ресурс их авиатехники намного выше..

Оказалось - будут покупать БТР-82, Т-90А и модифицированный Спрут с новым МТО.

Только не Т-90А(его уже покупали), а Т-90М. А вот про последний не слышал, откуда дрова? А про БМД-4 что слышно?

Кстати, цифра в 182 Су-35 не выдумана.

На этот счет у меня сомнений нет, и Погосян и Поповин сказали про 2 контракт по 48 машин, итого 96 штук.

Вообще, группировку авиации на ДВ слабой не назвать, одних МиГ-31 - 12 на Цетральной Угловой, 36 в Елизово, неподалеку 24 штуки в Канске.

2 поправки. Канск все таки далековат, в Елизово 12 МиГ-31, а не 36. Это 100%. Я выше об этом писал. Инфа с Солдата и Рядового.

Ну, дай Бог, если так. Кстати, по Елизово. Там вроде стоят 2 авиабазы, в одной, относящейся к ВВС - 24 МиГ-31, в другой, ВМФ - 12, итого 36.

Это лично твое предположение?

[DarkSide25]

Скрытый текст:

Сообщение от Civis

DarkSide25
Какая то сборная солянка у ЗВО по цифрам, J-7 вообще какие то запредельные количества.

ХЗ, возможно, но по флоту цифры весьма адекватные, и по СВ тоже. Не без ошибок, но вполне прилично.

Погосяна уже вежливо послали, поставки продолжаются.

Посмотрим, как будет развиваться ситуация. Если JF-17 будет побеждать в Египте, скорее всего движки им перекроют.

В ЮВА своих желторотиков хватает, а плотность населения там едва ли не выше, чем в Китае. Хотят не только земли(свои "исторические" 1,5 млн км2), но и природные ресурсы.

С природными ресурсами у них особых проблем нет. Все, что им нужно, они без проблем получают из Африки. А по поводу исторических территорий мы им можем вспомнить Маньчжурию и Квантунскую область. С ЮВА им иметь дело будет проще, там ЯО нет. Индия и Пакистан не в счет, они рядом, но не в ЮВА.

Возможно, но это не значит что нужно разоружаться до основания. Иначе соблазн появится.

Само собой, согласен. Китай не посягнет на нас, пока мы сильны. А о слабаков все ноги вытирают. Кстати, любят у нас подчеркивать, что мобилизационные ресурсы Китая - более 200 миллионов. Только забывают добавить, что их нечем вооружать и численность обученного резерва у них сравнима с нашей.

Учитывалось многое, они там не дураки и доклад очень серьезный, за 300 страниц, все не осилил.

Знаешь, не так давно эта же контора выпустила доклад, по которому нам вообще 12 боеголовок хватит. И тоже на несколько сотен страниц. Фигня это все, если выложили в интернет. Потому что настоящие доклады на эту тему автоматом имеют высокий гриф секретности. В курсе что боевой устав РВСН носит гриф "Совершенно секретно"? А вот такие исследования имеют самое прямое отношение к вопросам применения СЯС, так что никто в здравом уме их выкладывать не будет.

А ты в курсе что 64% населения Китая проживает в селах? И что нынешняя архитектура китайских мегаполисов отличается от Хиросимы середины 40-х?

В курсе. Как и в том, что их застройка по прочности значительно уступает нашей. У нас вообще-то тоже немалая часть населения живет в селах, пгт и малых городах.

Не знаю. Впрочем наша А-135 способна отразить удар максимум десятка боеголовок, это в лучшем случае.

А также она способна давать целеуказание С-300ПМ и С-400. Вообще-то, это одна из двух работающих систем ПРО, так что ее надо учитывать. И думаю, не менее 20-30 боеголовок.

Какое то странное представление о ядерном оружии... На самом деле разрушающая способность 500-кт боезаряда не столь велика как кажется. Именно поэтому считается что крупные мегаполисы в случае войны получат по несколько ядерных подарков. В Европе же очень много миллиоников и объектов военной инфраструктуры. Причем здесь размеры территории?? По безлюдной Тайге бить никто не будет

Вот именно, благодаря тому, что в Европе много мегаполисов, им хватит меньшего количества боеголовок. Знаешь, что при близких взрывах даже слабых голов ущерб гораздо больше, чем от одного мощного?

Остается констатировать что Dancomm компетентнее Пентагоновских специалистов и у них все гораздо проще и наивнее с подсчетами...

Зная любовь американцев к рекламе, уверен во втором. У них всегда в характеристиках оружия указывается наилучший полученный результат, у нас же - наименьший гарантированный. А по поводу адекватности Dancomma - поищи его статьи, он как раз занимается эффективностью СЯС, весьма интересные вещи пишет.

Не знаю, нов 13 наших миллиониках проживает более 20% населения страны.

А остальное население разбросано по стране.

Только стоят они не в границах города и от радиоактивного излучение население можно эвакуировать, по крайней мере его большую часть.

Ага, только вот если после простого ядерного взрыва в городе можно будет через несколько лет селиться и жить, а вот после взрыва АЭС на ближайшие лет 80-100 об этой территории можно забыть.

По некоторым данным DF-31 уже около 30-ти.

Даже если и 30, это мало что меняет. Но по моим данным - 18.

JL-2 вроде закончила испытания.

Нет, не закончила. У нее даже пусков удачных, ЕМНИП, ни одного не было. Отправлена на доработку.

Та же книга "Военная мощь Поднебесной". Там целый раздел про китайские ракетоносители и КА.

Любопытная книга, поищу в продаже. Но уверен, космического эшелона у них нет. Об этом говорил Dancomm, и то же самое говорит мой одноклассник, он в КВ служит. Специально ему позвонил.

Как раз таки недавно подписали контракт еще на 124 танка, итого уже 248 единиц.

На выходе имеем 1/6 от планов. И основой БТВ Индии остаются Т-72 и Т-90. Вместе их под 3000 штук.

3,8 млн$ за единицу.

Я имел ввиду стоимость разработки. Она выросла с 3 млн долларов до 3,5 млрд.

На ЛО Чиж проводил серьезные математически расчеты с цитированиями из РЛЭ с формулами и прочим. Так вот маневренность F-16 в целом практически на одном уровне с МиГ-29, об этом кстати говорил и Харчевский. И ТТЗ на него выдавали как на легкий истребитель завоевания господства в воздухе, аля F-5/МиГ-21, только в исполнении 4-го поколения.

Тогда почему в первых модификациях он нес только Сайдвиндеры? И по радару уступал даже МиГ-23? А по маневренности - F-15? Но зато сразу был рассчитан на несение ЯО. Особенно интересно, что все новые модификации F-16 за счет дополнительных баков и большего веса по маневренности уступают первым моделям. Так что не надо полностью верить пиндосам, они очень любят указывать завышенные характеристики. F-16 - серьезный противник в умелых руках, но уж никак не вундерваффе 4-го поколения. Главный его плюс - многочисленность.

Посмотрим. Вон Супер Хорнетов даже больше, чем планировали купили.

Правильно. Во-первых, была соблюдена цена и даже немного снижена. Во-вторых, ВМФ благоразумно предпочли синицу в руках, и поэтому докупили еще, не дожидаясь F-35. Конечно, по ЛТХ СуперХорнет не фонтан, зато имеет приличную дальность, БРЭО и хорошо отработан, при этом стоимость, ЕМНИП, 58 миллионов баксов. Сравни с Раптором и Лайтнингом.

Т.е. по твоему военная авиация США к 25-му году урежится до 1500-1800 боевых самолетов в ВВС, ВМС и КМП? И ты всерьез в это веришь? И это при том что практически по всем вооружениям они производят замены в соотношении 1 к 1, 1 к 1,2.

Еще не вечер, кризис еще не кончился. А урезать расходы им уже начинают. Пускай живут по средствам. Позавчера Гейтс высказался о сокращении КМП и офицерского корпуса.

Хрен с ней с Англией и Канадой, есть еще Израиль, Италия, Дания, Норвегия, возможно Голландия(хотя уже вряд ли), Турция, Австралия, Сингапур. Потенциально Греция, Бельгия, Япония, Южная Корея, Тайвань, ОАЭ, Финляндия, Румыния, Польша, Бразилия, Индия, Испания.

Насчет потенциальных - поживем-увидим, уверен, большая часть не купит. Кстати, Индия тут причем? Они FGFA собираются покупать. А вот Израиль купит F-35 за американские же деньги и только 20 машин. Остальные страны вместе взятые купят только несколько сотен машин, и то, еще не вечер.

F-35 это не вундерваля, это просто 5-е поколение, не больше, не меньше.

Ага, тогда и Су-35 тоже 5-е. Ибо у F-35 нет крейсерского сверхзвука, то есть один ключевой критерий уже отсутствует. А у Су-35 - есть. А по ЛТХ Лайтнинг сливает даже 3-му поколению. 5-е он для рекламы и из-за внутреннего размещения оружия и стелса, но не по всем критериям подходит (суперзвук, маневренность). Полноценным 5-м поколением его не назвать.

Если не лукавить, то не купили они только F-22 столько сколько хотели, что кстати отчасти объясняется крушением СССР, а не только его ценой.

Еще это объясняется неполным соответсвием заданным ТТХ. Так, нет боковых радаров. И бешеным ростом цены. В 2006 году килограмм Раптора стоил килограмм золота.

Понятно, СМИ-сплетни.

Поживем - увидим. Не купят наши с таким бюджетом самолетов меньше, чем Индия.

Твой ура-оптимизм поражает

Вот как раз насчет судостроения я уверен. У меня 3 однокурсника на Севмаше работают, и информация из первых рук у меня есть. Авианосец построят лет за 8-9 первый, и побыстрее следующие. С Горшковым СевМаш получил необходимый опыт.

Откуда такая уверенность что оморячат? Су-27 оморячали лишь чатично, потому что взлететь с палубы Кузи он может максимум с 4-мя УРами В-В.

А у Т-50 за счет композитов выше коррозионоустойчивость, за счет тяговооруженности - взлетные качества. Уверенность от того, что Су-33 не вечны, а МиГ-29К полностью его не заменит.

А сколько? 50? Размеры будущего авианосца будут в границах Кузи, может чуть меньше. Су-33 на Кузю влизает 33 единицы, это если с минимальной вертолетной группой(6-7 машин) и под завязку набитым ангаром. Стандартная авиагруппа - 26-28 машин.

Для того Мистрали и берут, чтобы разгрузить Кузю и будущие авианосцы от вертолетов. Т-50 меньше Су-33, а будущие корабли за счет отказа от ПКР и наличия атомной ГЭУ будут иметь более крупный ангар, так что 36-40 Т-50 в них влезут.

У Лайтнинга значительно большие по сравнению с Раптором ударные возможности и рассматривается он в первую очередь как истребитель-бомбардировщик, а не истребитель ЗГВ.

Ага, то есть практически та же ниша, что у F-16. А ЗГВ будут заниматься в первую очередь 176 Голден Иглов и 187 Рапторов. Как-то не очень густо для ВВС США.

Вот это точно бред.

Не надо быть таким уверенным, может, да, а может - нет. По крайней мере, я не вижу другого объяяснения, почему индусы формально тоже участвуют в разработке самолета.

Нет! Конвеер позволяет производить именно 20 самолетов в год, это на максимуме! Правда Nike с ЛО говорит что это не реально, максимум десяток, т.к. рабочих кадров на заводе катастрофически не хватает.

Посмотрим, нет нерешаемых проблем. Сравни ситуацию в авиапроме 10 лет назад и сейчас. Повод для осторожного оптимизма есть.

Опять же сказки СМИ. Без официоза.

Посмотрим.

Вот и я говорю, все уже отошли от тактических бомбардировщиков аля F-111/Су-24, а у нас эту тему продолжают... Причем продолжать начали еще в 80-х когда стартовала разработка Су-27ИБ. Сейчас это бред. Аналогом F-15E у нас кстати вполне может быть тот же Су-30М2 и Су-35 имея такую же как Су-34 боевую нагрузку и номенклатуру вооружений.

Ну уж нет, универсализм на поверку не всегда полезен. Су-34 заточен под полет на малых высотах, в отличие от Су-35. Кстати, отказ от F-111 выглядит трудно объяснимым, и, на мой взгляд, является ошибкой. Также как наш отказ от МиГ-23 и МиГ-27.

А для Су-34 основная что ли?

Для него это штатная процедура, и несение ЯО изначально было в его ТТХ.

Почти одинаковая.

Только вот за счет конструкции кабины Су-34 больше подходит для длительных полетов. Например, в нем есть туалет

Интересно зачем оно ударному самолету 21-го века...

Учитывая, что армейское ПВО противника представлено в основном пушечными комплексами и ПЗРК, лишним точно не будет.

Голословство. Хибины можно хоть под Су-30 подвесить.

Ага, ты в курсе про возможный вариант Су-34ПП? И вдобавок, по моим данным, на версии Су-34СМ-2010 комплекс РЭБ весьма сильно изменен.

С БРЭО у него как раз таки проблемы. Почитай Найка на ЛО, он много чего интересного по этому поводу пишет.

Кинь ссылку, пожалуйста. Пока я слышал о проблемах БРЭО с серийным производством.

Как это выражается?

Насколько знаю, в финансировании разработки.

Похоже с Ил-112 пора прощаться...
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/8266/

Пока заморожено финансирование самолета. Это не закрытие программы, могут и разморозить. Но если нет - возможна замена на Ан-148Т.

Откуда данные? Я только про 8 слышал.

Информация из форумов. В 2009 году писали, что на модернизацию поставили полк МиГ-31. Да и на ГА проскакивала цифра 24.

В Москве вроде.

Не, я про наш говорю, который в Талагах стоит. Как новенький!

Это только слухи, реализуют ли на практике хз, пока что признаков этого увы нет.

Поживем - увидим, слухи достаточно часто сбываются. А вот по признакам - в прошлом году на ремонт и модернизацию было поставлено 200 ЛА и 800 движков. Это из интервью главкома.

В курсе, только и ресурс их авиатехники намного выше..

Ага, верь им больше. Цифры во многом рекламные, и вдобавок, у нас различные методики подсчета. Наши - жестче. Вот в итоге и получается, что у F-15 сыпется фюзеляж, да так, что это не починить. А у нас - кили на МиГ-29, но в первую очередь из-за плохого обслуживания, а не конструкторских ошибок.

Только не Т-90А(его уже покупали), а Т-90М. А вот про последний не слышал, откуда дрова? А про БМД-4 что слышно?

Пардон, конечно, Т-90М. Шаманов сказал в интервью, что Спрут будут покупать после модернизации. А на ГА написали, что данная модернизация - это замена МТО на УТД-32 для унификации. БМД-4 покупать не будут, вместо него будет БМД-4М, там будет унификация, ЕМНИП, с БМП-3М.

На этот счет у меня сомнений нет, и Погосян и Поповин сказали про 2 контракт по 48 машин, итого 96 штук.

Ладно, посмотрим. ГПВ-2020 в денежном плане мне нравится, и перспективы авиапрома тоже неплохие.

2 поправки. Канск все таки далековат, в Елизово 12 МиГ-31, а не 36. Это 100%. Я выше об этом писал. Инфа с Солдата и Рядового.

В Елизово по планам было 2 авиабазы. 12 МиГов - в морской, должна быть еще ВВС-ная с 24. По инфе от ссс должны были Елизово полностью передать ВВС, а оказалось - нет.

Это лично твое предположение?

Нет, информация из форумов. Конкретно - ГА и авиабаза.

[Djoker_IM]

http://sknews.ru/regions/rostov/3913...go-okruga.html

Боевое применение новой военной техники изучат в ходе сбора командиры соединений и частей Северо-Кавказского военного округа

Сбор командиров соединений и частей Северо-Кавказского военного округа (СКВО) начался сегодня на полигоне "Прудбой" в Волгоградской области. Руководит сбором командующий СКВО генерал-лейтенант Александр Галкин.
Как сообщил пресс-секретарь командующего подполковник Андрей Бобрун, в ходе сбора его участники изучат методику подготовки и проведения батальонного - тактического учения с боевой стрельбой.

По его словам особое внимание будет уделено ознакомлению с тактико-техническими характеристиками и условиями боевого применения поступающей на вооружения округа новой военной техники - БМП-3, Т-90 и др.

"Отработка учебно-боевых задач пройдет в реальном масштабе времени, в условиях максимально приближенных к боевым. Знания, полученные в ходе сбора, лягут в основу организации боевой подготовки во всех соединениях и воинских частях СКВО", - подчеркнул А.Бобрун.

[Civis]

DarkSide25

С ЮВА им иметь дело будет проще, там ЯО нет.

Уже сейчас на территории России находится легально и нелегально от 2 до 3 млн китайцев, без всякого ЯО они ассимилируют наши территории. А их ВС лишь поддержка в будущем, когда поставят вопрос об отделении этих земель от России. А в ЮВА сама кого хочешь заселит, у Вьетнама 86 млн человек на 330 тыс. км2, у Таиланда 67 млн на 500 тыс. км2. А у нас 6,5 млн на 6,1 млн км2, плюс куча леса, нефти, газа, одни из самых слабых ВС в регионе и достаточно мягкий дальневосточный климат.

Кстати, любят у нас подчеркивать, что мобилизационные ресурсы Китая - более 200 миллионов. Только забывают добавить, что их нечем вооружать и численность обученного резерва у них сравнима с нашей.

Я об этом постоянно твержу тем кто демонизирует мобилизационные возможности Китая. Реально у Китая военнообученный резерв - 800 тыс., еще 10 млн являются вторичным резервом, так называемое "народное ополчение", это скорее партизаны в случае вторжения в Китай. Тем не менее Китай может вооружить(хотя бы посредственным стрелковым оружием) 12-15 млн человек, ну конечно никак не 210 млн.

Знаешь, не так давно эта же контора выпустила доклад, по которому нам вообще 12 боеголовок хватит.

Враки! Это выпустила не эта контора

А вот такие исследования имеют самое прямое отношение к вопросам применения СЯС, так что никто в здравом уме их выкладывать не будет.

Почему? Не понимаю логики. Там не указаны конкретные цели по которым будут бить. Это содержится в закрытой части доклада. Выложена лишь его кастрированная открытая версия и финальные выводы.

В курсе. Как и в том, что их застройка по прочности значительно уступает нашей.

Странно, глядя на небоскребы Шанхая, Пекина и Нанкина у меня такого впечатления не сложилось... Да и термоядерной боеголовке в полмегатонны все равно какая там "прочность застройки." Одним словом не вижу вменяемых и дельных контраргументов, которые поставили бы по сомнение доклад и доказали бы что Китаю для прекращение существования необходимо меньше боеголовок, чем нам.

У нас вообще-то тоже немалая часть населения живет в селах, пгт и малых городах.

Еще раз повторяю, у нас 13 миллиоников, у них 38, видна логика?

А также она способна давать целеуказание С-300ПМ и С-400.

Выдаем свои умозаключения за данность?

Вообще-то, это одна из двух работающих систем ПРО, так что ее надо учитывать.

4-5 Трайдентов уже будут непосильной задачей для А-135.

И думаю, не менее 20-30 боеголовок.

Думать можно что угодно. Только я цитирую слова одного из офицеров, который в интервью "Военной тайне"(в свое время был очень хороший выпуск этой программы когда показали даже пульт управления А-135), который сказал что система расчитана на гарантированное уничтожение примерно десятка одновременно летящих на столицу боевых блоков. А еще есть немаловажный факт, все 64 перехватчика находящихся сейчас на дежурстве оснащены мощными ЯБЧ, что неизбежно приведет к мощным радиоактивным осадкам. А-135 одно лечит, другое калечит. Именно поэтому американцы ставят на свои SM-3 и GBI обычные БЧ прямого воздействия.

Вот именно, благодаря тому, что в Европе много мегаполисов, им хватит меньшего количества боеголовок. Знаешь, что при близких взрывах даже слабых голов ущерб гораздо больше, чем от одного мощного?

Посмотрел по карте, чего то не вижу чтобы европейские мегаполисы находились ближе, сотне-полторы километрах друг от друга, а то и больше. Знаешь радиус сплошного поражения боезаряда мощностью 500 кт? Кстати в Европейской части РФ, которая на 30% меньше территории Европы проживает 110 млн населения России или 78% населения. От так от.

Зная любовь американцев к рекламе, уверен во втором.

А в каком месте здесь заключается реклама??

А остальное население разбросано по стране.

У нас 80 % населения проживает в городах. В России около 85% территории непригодна для комфортного проживания(леса, горы, болта, мерзлота, реки и прочее), не надо так демонизировать наши размеры. Для той же огромной Канады достаточно всего 8 боезарядов(поражение только 5-ти крупнейших городов, Ванкувера, Оттавы, Торонто, Монреаля, Калгари вызовет гибель в течении небольшого промежутка времени до 20% населения страны.

Ага, только вот если после простого ядерного взрыва в городе можно будет через несколько лет селиться и жить

Чего???

Нет, не закончила. У нее даже пусков удачных, ЕМНИП, ни одного не было. Отправлена на доработку.

Возможно.

Об этом говорил Dancomm, и то же самое говорит мой одноклассник, он в КВ служит. Специально ему позвонил.

Интересно как они оба могут знать о предназначении тех или иных спутников запускаемых КНР?

Тогда почему в первых модификациях он нес только Сайдвиндеры?

Потому что это ИСТРЕБИТЕЛЬ БЛИЖНЕГО ВОЗДУШНОГО БОЯ. Как тот же МиГ-21бис.

И по радару уступал даже МиГ-23?

Что не мешало ему успешно его бить во время арабо-израильских войн.

А по маневренности - F-15?

Самыми маневренными модификациями F-16 является Блоки 15 и 25. По своей маневренности они практически не уступали F-15A.

Но зато сразу был рассчитан на несение ЯО.

Равно как и МиГ-21/23/МиГ-29 То было стандартное требование холодной войны.

Особенно интересно, что все новые модификации F-16 за счет дополнительных баков и большего веса по маневренности уступают первым моделям.

Вот и я о том же.

F-16 - серьезный противник в умелых руках, но уж никак не вундерваффе 4-го поколения.

А об этом никто и не говорит. Я лишь говорю что по совокупности характеристик F-16 - лучший МНОГОЦЕЛЕВОЙ истребитель четвертого поколения с великолепной боевой биографией. Недорогой, с отличными ТТХ, совместимый под различную электронику и вооружение, массовый.

Во-первых, была соблюдена цена и даже немного снижена

Это смотря для кого, Австралия свои Супер Хорнеты покупает под 100 млн багсов за штуку.

Во-вторых, ВМФ благоразумно предпочли синицу в руках, и поэтому докупили еще, не дожидаясь F-35.

Справедливости ради нужно отметить что докупили немного и отнюдь не в перекор планам по закупкам F-35, коих ВМС должны получить не много, не мало 400 штук.

при этом стоимость, ЕМНИП, 58 миллионов баксов.

Тем не менее у него нет малозаметности и всяких поистине революционных электронных штучек как на F-35, вроде круговой информационно-тактической системы и уникальной оптической пассивной системы.

Позавчера Гейтс высказался о сокращении КМП и офицерского корпуса.

Ага, после того как его численность года 3 назад увеличили на 25 тыс.

Насчет потенциальных - поживем-увидим, уверен, большая часть не купит.

А что купят? МиГ-35 и JF-17?

Они FGFA собираются покупать.

Индия рассматривает F-35 как одного из кандидатов на закупку 50 дополнительных палубных истребителей для перспективных авианосцев.

Ага, тогда и Су-35 тоже 5-е.

У него нет малозаметности - это ГЛАВНОЕ требование к истребителю 5-го поколения.

А по ЛТХ Лайтнинг сливает даже 3-му поколению.

ЛТХ - это я так понимаю для тебя максимальная скорость, ибо по дальности, потолку и другом его ТТХ очень даже не плохи.

Так, нет боковых радаров.

Зато есть круговая ИТС, которой нет даже на Рапторе и ОЛС, которая не снилась не МиГ-35, не Су-35.

Поживем - увидим. Не купят наши с таким бюджетом самолетов меньше, чем Индия.

Наш бюджет нещадно разворовывается, а цены демфингуются, так что... А главное 400 самолетов просто не нужны, т.к. парк бомбардировщиков Су-24 чуть более 230-ти машин.

Авианосец построят лет за 8-9 первый, и побыстрее следующие. С Горшковым СевМаш получил необходимый опыт.

Вот толковая статья на эту тему:
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/8318/

Уверенность от того, что Су-33 не вечны, а МиГ-29К полностью его не заменит.

МиГ-29 кстати по всем параметрам превосходит Су-33 за исключением дальности без ПТБ, которая один хрен не так важна для палубного истребителя.

Для того Мистрали и берут, чтобы разгрузить Кузю и будущие авианосцы от вертолетов.

Надо же, а я думал для того чтобы получить экспедиционную многоцелевую платформу, которую никогда наш ВМФ не имел и для того чтобы получить передовой ШК...

Т-50 меньше Су-33, а будущие корабли за счет отказа от ПКР и наличия атомной ГЭУ будут иметь более крупный ангар, так что 36-40 Т-50 в них влезут.

Интересные умозаключения с учетом того что ВМФ точно не определился не с размерностями корабля, не с его водоизмещением. Т-50 кстати нифига не меньше 33-го. И еще авиагруппа у него будет поэскадрильная, т.е. либо 24 машины, либо 36, плюс пара спарок(если таковые будут). Масорин кстати говорил что АГ перспективного авианосца будет состоять из ориентировочно 30-ти ЛА, самолетов и вертолетов, громадины вроде американцев мы строить не будем, почти цитата.

А ЗГВ будут заниматься в первую очередь 176 Голден Иглов и 187 Рапторов. Как-то не очень густо для ВВС США.

Завоеванием господства будут и Лайтнинги заниматься:
http://www.militaryparitet.com/perev...revodnie/1032/

По крайней мере, я не вижу другого объяяснения, почему индусы формально тоже участвуют в разработке самолета.

Потому что во-первых они создают двухместный вариант Т-50 в соответсвтии с их требованиями, во-вторых значительная часть БРЭО FGFA будет индийского производства.

Посмотрим, нет нерешаемых проблем. Сравни ситуацию в авиапроме 10 лет назад и сейчас. Повод для осторожного оптимизма есть.

Поговорим об этом когда перейдут на тем хотя бы 10-12 машин в год, а не 3-6 как сейчас. А то пока кормят только обещаниями.

Ну уж нет, универсализм на поверку не всегда полезен.

Гораздо бесполезней разунификация, которой славился весь парк вооружений СССР.

Су-34 заточен под полет на малых высотах, в отличие от Су-35.

Заточенность заключается лишь в одном - наличии системы автоматического огибания рельефа местности. Ничего не мешает ее установить на Су-30 или Су-35.

Кстати, отказ от F-111 выглядит трудно объяснимым, и, на мой взгляд, является ошибкой.

Американцы весьма практичны и бережливы и никогда не выкидывают на свалку нужные вещи. По их мнению просто накладно содержать парк F-111, когда те же самые задачи могут успешно выполнять F-15E/F-16/F-18.

Также как наш отказ от МиГ-23 и МиГ-27.

Здесь все просто, самолеты однодвигательные, т.е. не особо надежные. Посмотри с какой частотой в Индии бьются 27-е. 23-е кстати уже почти все списали, кроме бедных арабов, да корейцев с кубинцами. Индия, Польша, Болгария, Белоруссия, Украина, Казахстан, Чехия, Венгрия, Румыния, все отказались.

Для него это штатная процедура, и несение ЯО изначально было в его ТТХ.

Открою страшный секрет, оно было даже в ТТН МиГ-21Ф-13.

Только вот за счет конструкции кабины Су-34 больше подходит для длительных полетов. Например, в нем есть туалет

Только из-за этого закупать их 2 сотни по 40 млн за единицу?

Учитывая, что армейское ПВО противника представлено в основном пушечными комплексами и ПЗРК, лишним точно не будет.

А вот здесь возникает вопрос. Су-34 - тактический бомбардировщик, основное назначение - действие по тылам противника(аэродромы, РЛС, позиции ЗРК, объекты военной инфраструктуры, базы и прочее), а не действия по войскам противника. Это не штурмовик для которого актуальна броня кабины, тогда зачем бронирование кабины?? Потеря же Су-34 от огня ПЗРК самое глупое что может случиться, потому что самолет банально не должен ввиду своего комплекса вооружений входить в зону поражения ПЗРК и МЗА. Главными противниками Су-34 будут вражеские истребители и передовые ЗРК средней и большой дальности, так что ему гораздо актуальнее было бы наличие малозаметности, а не туалета и бронированной кабины...

Ага, ты в курсе про возможный вариант Су-34ПП? И вдобавок, по моим данным, на версии Су-34СМ-2010 комплекс РЭБ весьма сильно изменен.

Я слышал лишь о проблемах который испытывают комплекс БРЭО 34-ки.

Кинь ссылку, пожалуйста.

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=20459
Где то здесь. Внимание на посты nike8887

Насколько знаю, в финансировании разработки.

МО его не финансирует.

Но если нет - возможна замена на Ан-148Т.

Опять выдаем желаемое за действительное.

В 2009 году писали, что на модернизацию поставили полк МиГ-31. Да и на ГА проскакивала цифра 24.

Точно известно о 10 модернизированных МиГ-31БМ, 2-х в 2009-м и 8-ми в 2010-м.

Не, я про наш говорю, который в Талагах стоит. Как новенький!

У нас как на Аксай из Ростова выезжать стоит МиГ-17ПФ, тоже как новенький, но думаю там какие то специальные обработки.

В Елизово по планам было 2 авиабазы.

Там был есть и будет 1 аэродром.

По инфе от ссс должны были Елизово полностью передать ВВС, а оказалось - нет.

А по моим данным передали все ВВС. Часть авиации осталось в составе авиации ФПС.

Нет, информация из форумов. Конкретно - ГА и авиабаза.

Можно ссылку, хотелось бы почитать.

[DarkSide25]

Скрытый текст:

Сообщение от Civis

DarkSide25
Уже сейчас на территории России находится легально и нелегально от 2 до 3 млн китайцев, без всякого ЯО они ассимилируют наши территории. А их ВС лишь поддержка в будущем, когда поставят вопрос об отделении этих земель от России. А в ЮВА сама кого хочешь заселит, у Вьетнама 86 млн человек на 330 тыс. км2, у Таиланда 67 млн на 500 тыс. км2. А у нас 6,5 млн на 6,1 млн км2, плюс куча леса, нефти, газа, одни из самых слабых ВС в регионе и достаточно мягкий дальневосточный климат.

И до кучи - второй в мире и первый по мощности арсенал СЯС и первое с большим отрывом место по арсеналу ТЯО. А вот большое количество населения для современного вооружения проблемой не является. Вдобавок, практически на всей границе местность труднодоступна для техники. Болотистая и лесная. Наступать проблемно, да и в Дракон и Медведь неплохо объяснено. И до кучи, есть и китайцев проблемные регионы, типа Тибета и Синьцзяно-Уйгурского АО. Так что от войны с нами они гораздо больше потеряют. Кстати, большая часть китайцев, уезжающих в Россию, бегут от бедности и весьма негативно отзываются о КПК вообще и нынешнем Китае в частности. Это для нас они все на одно лицо, а вот Маньчжуры часто обижаются, когда их называют китайцами.
Вообще, пойми главное - ЯО для Китая уже не является бумажным тигром, в отличие от 50-х, им уже есть что терять.
Нельзя сказать, что у нас не понимают угрозы этой ползучей ассимиляции. Попытки развивать регион предпринимаются, например, очень показательно выглядит идея с Космодромом Восточный. Поверь, Архангельская область начала развиваться во многом благодаря Плесецку.
Вот, кстати, интересный перевод китайской статьи с китайскими комментариями. Хорошо про Храмчихина написано.
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_...nflikta_vyigr/

Я об этом постоянно твержу тем кто демонизирует мобилизационные возможности Китая. Реально у Китая военнообученный резерв - 800 тыс., еще 10 млн являются вторичным резервом, так называемое "народное ополчение", это скорее партизаны в случае вторжения в Китай. Тем не менее Китай может вооружить(хотя бы посредственным стрелковым оружием) 12-15 млн человек, ну конечно никак не 210 млн.

Сравнимо с тем, что может вооружить стрелковкой Россия.

Враки! Это выпустила не эта контора

По-моему, та же. Уточню.

Почему? Не понимаю логики. Там не указаны конкретные цели по которым будут бить. Это содержится в закрытой части доклада. Выложена лишь его кастрированная открытая версия и финальные выводы.

Да хотя бы потому, что это раскрывает стратегию применения СЯС. Доказательства бредовости доклада я уже привел. Не может быть, что Китаю нужно больше всех! Три Ущелья они упорно проигнорировали. Обрати внимание, у нас нет ни одного такого доклада на эту тематику. У меня предложение, давай кинем ссылку Dancommu и спросим его мнение, реально будет интересно. Вообще, все оценки, связанные с живучестью страны и ее мобилизационной мощью совершенно секретны. На эту тему недавно были вопросы на ГА, кто в теме, сразу отбривали.

Странно, глядя на небоскребы Шанхая, Пекина и Нанкина у меня такого впечатления не сложилось... Да и термоядерной боеголовке в полмегатонны все равно какая там "прочность застройки." Одним словом не вижу вменяемых и дельных контраргументов, которые поставили бы по сомнение доклад и доказали бы что Китаю для прекращение существования необходимо меньше боеголовок, чем нам.

Ага, а переносное значение слова Шанхай тебе знакомо? Или все китайцы живут в небоскребах? Кстати, тип застройки имеет значение. Скажи, что лучше противостоит ударной волне, бетон или гипсокартон?

Еще раз повторяю, у нас 13 миллиоников, у них 38, видна логика?

Ага, только вот над частью этих миллионников висит крупнейшая в мире плотина с огромным водохранилищем, а другая часть находится у моря, что делает их уязвимыми для цунами.

Выдаем свои умозаключения за данность?

Информация с ГА, на эту тему проходили учения пару лет назад. Ничего невозможного в этом не вижу.

4-5 Трайдентов уже будут непосильной задачей для А-135.

Истинные возможности системы - военная тайна.

Думать можно что угодно. Только я цитирую слова одного из офицеров, который в интервью "Военной тайне"(в свое время был очень хороший выпуск этой программы когда показали даже пульт управления А-135), который сказал что система расчитана на гарантированное уничтожение примерно десятка одновременно летящих на столицу боевых блоков. А еще есть немаловажный факт, все 64 перехватчика находящихся сейчас на дежурстве оснащены мощными ЯБЧ, что неизбежно приведет к мощным радиоактивным осадкам. А-135 одно лечит, другое калечит. Именно поэтому американцы ставят на свои SM-3 и GBI обычные БЧ прямого воздействия.

А вот тут ошибаешься, данные ракеты уже не несут ЯБЧ. Потому что все ракеты модернизированы в вариант М с мощной БЧ осколочного типа.

Посмотрел по карте, чего то не вижу чтобы европейские мегаполисы находились ближе, сотне-полторы километрах друг от друга, а то и больше. Знаешь радиус сплошного поражения боезаряда мощностью 500 кт? Кстати в Европейской части РФ, которая на 30% меньше территории Европы проживает 110 млн населения России или 78% населения. От так от.

Не забывай, что эта часть страны закрыта наиболее мощной системой ПВО в мире, хотя и являющейся осколком советской, но и в таком покоцанном виде - мировой рекордсменкой. От КР она защитит, а вот для борьбы с БР создается С-500. Кстати, С-300ПМ на учениях вполне неплохо справляются с баллистическими мишенями...

А в каком месте здесь заключается реклама??

Объясню. Такие доклады делаются для Конгресса. Основная их функция - это лоббирование чьих-либо интересов. В данном случае, полагаю - это программа ПРО.

У нас 80 % населения проживает в городах. В России около 85% территории непригодна для комфортного проживания(леса, горы, болта, мерзлота, реки и прочее), не надо так демонизировать наши размеры. Для той же огромной Канады достаточно всего 8 боезарядов(поражение только 5-ти крупнейших городов, Ванкувера, Оттавы, Торонто, Монреаля, Калгари вызовет гибель в течении небольшого промежутка времени до 20% населения страны.

Правильно, потому что у них 90% населения живет у границы с США. А вот города у нас различны по размерам, значительная доля населения живет в небольших городках.

Чего???

Вспомни Хиросиму и когда в ней начали жить люди после бомбардировки. И сравни с Чернобылем.

Интересно как они оба могут знать о предназначении тех или иных спутников запускаемых КНР?

Да хотя бы в силу исполнения служебных обязанностей. Знаешь, все что на орбите изучается самым тщательным образом, начирная от съема информации через РТР, заканчивая оптическим наблюдением (комплекс "Окно"). Законы физики не обманешь, нельзя замаскировать спутник СПРН под спутник метео или связи.

Потому что это ИСТРЕБИТЕЛЬ БЛИЖНЕГО ВОЗДУШНОГО БОЯ. Как тот же МиГ-21бис.

Тогда почему же он по маневренности сливал F-15? Хорош истребитель БВБ. И потом, ниже ты уже пишешь, что это многоцелевой истребитель, заточенный под ударные функции.

Что не мешало ему успешно его бить во время арабо-израильских войн.

Ага, только вот в умелых руках МиГ-23 сражался на равных с F-16, отставая от него на поколение. Беда арабов была в основном в кривых руках. И F-15 показал себя как истребитель несравнимо эффективнее.
http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig23/mig23.html

Самыми маневренными модификациями F-16 является Блоки 15 и 25. По своей маневренности они практически не уступали F-15A.

Не прошло и полвека, как сообразили, что маневренность - вещь нужная.

Равно как и МиГ-21/23/МиГ-29 То было стандартное требование холодной войны.

Ошибаешься в главном. Они могут нести только свободнопадающее ЯО, т.е. бомбы. Су-24 и Су-34 заточены же под несение ракет, в т.ч. средней дальности с ЯБЧ.

А об этом никто и не говорит. Я лишь говорю что по совокупности характеристик F-16 - лучший МНОГОЦЕЛЕВОЙ истребитель четвертого поколения с великолепной боевой биографией. Недорогой, с отличными ТТХ, совместимый под различную электронику и вооружение, массовый.

Ну насчет великолепной биографии евреи с тобой могут и поспорить, по крайней мере, насчет воздушных боев. Как, впрочем, и американцы. В Буре в Пустыне F-15 сбили 33 самолета из 38, а F-16 - ни одного, имея наибольшее количество вылетов. F-16 неплохо показал себя как ударный самолет. А вот насчет остального в целом согласен (кроме отличных ТТХ), но с одной поправкой - рассвету его советского аналога помешал распад СССР.

Это смотря для кого, Австралия свои Супер Хорнеты покупает под 100 млн багсов за штуку.

Для себя, ясен пень, амеры продают дешевле.

Справедливости ради нужно отметить что докупили немного и отнюдь не в перекор планам по закупкам F-35, коих ВМС должны получить не много, не мало 400 штук.

Да, докупили немного, но в первую очередь из-за задержки F-35. Еще не вечер, посмотрим, что будет дальше. При текущем темпе роста цен на F-35 СуперХорнет, думаю, на долгое время останется рабочей лошадкой ВМС. Нет ничего более постоянного, чем временное.

Тем не менее у него нет малозаметности и всяких поистине революционных электронных штучек как на F-35, вроде круговой информационно-тактической системы и уникальной оптической пассивной системы.

Малозаметность - не панацея, невидимые самолеты бывают только в кино и отчетах для Конгресса Для наших радаров невидимость давно уже не является проблемой. А для проектирования всех этих продвинутых штучек не обязательно было делать новый самолет.

Ага, после того как его численность года 3 назад увеличили на 25 тыс.

Ну так сам факт сокращения уже внушает

А что купят? МиГ-35 и JF-17?

А почему бы и нет.

Индия рассматривает F-35 как одного из кандидатов на закупку 50 дополнительных палубных истребителей для перспективных авианосцев.

Индия вообще любит, извиняюсь, еб..ь мозги своим поставщикам, со слов товарищей с Севмаша. Это, в первую очередь, средство давления на других поставщиков. Индийские конкурсы часто проходят по такому сценарию.

У него нет малозаметности - это ГЛАВНОЕ требование к истребителю 5-го поколения.

Это ОДНО из главных требований. Крейсерский сверхзвук даже, ИМХО, поважнее будет. А у F-35 его как раз и нет.

ЛТХ - это я так понимаю для тебя максимальная скорость, ибо по дальности, потолку и другом его ТТХ очень даже не плохи.

Скороподъемность, например. В зависимости от модификации - 200 - 230 м/с. Маловато будет. В БВБ он не жилец.

Зато есть круговая ИТС, которой нет даже на Рапторе и ОЛС, которая не снилась не МиГ-35, не Су-35.

Давай сначала доживем до момента, когда они ее допилят. У них все, с их слов, обладает фантастическими характеристиками. До первой проверки сторонними пользователями. Неужели ты до сих пор уверен в правдивости американской рекламы?

Наш бюджет нещадно разворовывается, а цены демфингуются, так что... А главное 400 самолетов просто не нужны, т.к. парк бомбардировщиков Су-24 чуть более 230-ти машин.

Во-первых, цены у нас как раз растут несильно. По крайней мере, у нас нет БТР по 8 млн. долларов и капремонтов танка по 28 млн. Тот же Т-90 вырос в цене за последние несколько лет вполовину, но это из-за гораздо более продвинутой СУО. По распилу нам до США как до Луны. А менять надо не только строевые Су-24, но и часть ДХ.

Вот толковая статья на эту тему:
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/8318/

Скажу сразу - домыслов хватает. Не секрет, что Горшков вскрыл многие проблемы СевМаша. Но это как раз хорошо, потому что в-целом ситуация на Севмаше неплохая, например, темпы постройки подлодок уже очень приличные.

МиГ-29 кстати по всем параметрам превосходит Су-33 за исключением дальности без ПТБ, которая один хрен не так важна для палубного истребителя.

Как раз важна, большая дальность для палубного самолета - необходимое требование. Вспомни, какие были дальности у Зеро, Хеллкета и сравни с Me-109 и Як-3. И вообще, в целом некорректно сравнивать эти два самолета, МиГ-29К - машина новая, от старого МиГа мало что осталось, а Су-33 не модернизировались с момента постройки. Хотя, по слухам, собираются.

Надо же, а я думал для того чтобы получить экспедиционную многоцелевую платформу, которую никогда наш ВМФ не имел и для того чтобы получить передовой ШК...

Одно другому не мешает, вообще-то. И еще чтобы разгрузить авиагруппу Кузнецова от вертолетов.

Интересные умозаключения с учетом того что ВМФ точно не определился не с размерностями корабля, не с его водоизмещением. Т-50 кстати нифига не меньше 33-го. И еще авиагруппа у него будет поэскадрильная, т.е. либо 24 машины, либо 36, плюс пара спарок(если таковые будут). Масорин кстати говорил что АГ перспективного авианосца будет состоять из ориентировочно 30-ти ЛА, самолетов и вертолетов, громадины вроде американцев мы строить не будем, почти цитата.

Масорин уже в отставке давно, с момента его заявления все десять раз поменялось. Последний озвученный на Севмаше проект по размерам сходен с Кузей. Так что, скорее будет 36. У того же Варягя за счет перекомпоновки ангара максимальная авиагруппа по сравнению с Кузей выросла с 52 до 66 ЛА. А по поводу размеров Т-50 - сравни его с Су-30.
http://www.nonexistent-s.ru/_nw/0/69009706.jpg
http://www.nonexistent-s.ru/_nw/0/60896209.jpg

Завоеванием господства будут и Лайтнинги заниматься:
http://www.militaryparitet.com/perev...revodnie/1032/

Вот как раз для этого он слабоват, концепция как у Фантома в свое время. Но при этом счет боестолкновений был в пользу МиГ-21. Не заточен F-35 под воздушный бой.

Потому что во-первых они создают двухместный вариант Т-50 в соответсвтии с их требованиями, во-вторых значительная часть БРЭО FGFA будет индийского производства.

Ага, уверен, ситуация будет как с Брамосом, где из индийского только покраска

Поговорим об этом когда перейдут на тем хотя бы 10-12 машин в год, а не 3-6 как сейчас. А то пока кормят только обещаниями.

Согласен. Думаю, ждать осталось не так долго.

Гораздо бесполезней разунификация, которой славился весь парк вооружений СССР.

Да, это было так. Но вот не вижу я разунификации у Су-34, который является родным братом Су-27. По-моему, очень разумная идея - унификация с серийным и массовым истребителем.

Заточенность заключается лишь в одном - наличии системы автоматического огибания рельефа местности. Ничего не мешает ее установить на Су-30 или Су-35.

Вообще-то у Су-34 воздухозаборники нерегулируемые, и вся система управления заточена под низковысотный полет.

Американцы весьма практичны и бережливы и никогда не выкидывают на свалку нужные вещи. По их мнению просто накладно содержать парк F-111, когда те же самые задачи могут успешно выполнять F-15E/F-16/F-18.

Да уж ладно, не надо преувеличивать насчет "никогда". ИМХО, основная причина - это сокращение ассигнований на оборону.

Здесь все просто, самолеты однодвигательные, т.е. не особо надежные. Посмотри с какой частотой в Индии бьются 27-е. 23-е кстати уже почти все списали, кроме бедных арабов, да корейцев с кубинцами. Индия, Польша, Болгария, Белоруссия, Украина, Казахстан, Чехия, Венгрия, Румыния, все отказались.

А ка же тогда F-16 и F-35? Сколько у них двигателей? В Индии аварийность связана в значительной мере с человеческим фактором. В этом смысле они давно занимают одно из первых мест. Основным же фактором снятия с вооружения МиГ-23 во всех этих странах стало прекращение его эксплуатации в России, и, как следствие - проблемы с запчастями.

Открою страшный секрет, оно было даже в ТТН МиГ-21Ф-13.

Еще раз говорю, несение ракет средней дальности с ЯБЧ, а не бомб. Под Су-34 сейчас точат Калибр. В курсе, какая у него дальность?

Только из-за этого закупать их 2 сотни по 40 млн за единицу?

Дьявол - в мелочах. Благодаря этой мелочи и большой дальности Су-34 гораздо проще быстро перебрасывать на угрожаемые направления, что при сокращении авиапарка приобретает первостепенное значение. Стоимость Су-34 - от 470 млн до 1 млрд рублей, по сведениям из разных источников. Даже если 1 млрд - это 32 млн баксов по курсу, или почти вдвое дешевле относительно недорогого СуперХорнета.

А вот здесь возникает вопрос. Су-34 - тактический бомбардировщик, основное назначение - действие по тылам противника(аэродромы, РЛС, позиции ЗРК, объекты военной инфраструктуры, базы и прочее), а не действия по войскам противника. Это не штурмовик для которого актуальна броня кабины, тогда зачем бронирование кабины?? Потеря же Су-34 от огня ПЗРК самое глупое что может случиться, потому что самолет банально не должен ввиду своего комплекса вооружений входить в зону поражения ПЗРК и МЗА. Главными противниками Су-34 будут вражеские истребители и передовые ЗРК средней и большой дальности, так что ему гораздо актуальнее было бы наличие малозаметности, а не туалета и бронированной кабины...

Малозаметность прокатывает в борьбе с папуасами, в остальных случаях - полезная приблуда, не более. Не забывай, одним высокоточным оружием не повоюешь, денег не хватит. А для успешного применения обычного оружия бронирование необходимо. Именно его отсутствие послудило причиной потери 6 Торнадо за первые же 300 вылетов во время Бури в Пустыне.

Я слышал лишь о проблемах который испытывают комплекс БРЭО 34-ки.

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=20459
Где то здесь. Внимание на посты nike8887

Без проблем только понос случается Главное, чтобы они решались.
За ссылки спасибо.

МО его не финансирует.

У нас данные разнятся. Я слышал, что МО финансирует и Як-133 и Прорыв.

Опять выдаем желаемое за действительное.

Не-а. Такой вариант прорабатывается.
http://www.avanturist.org/forum/inde...,972.5020.html

Точно известно о 10 модернизированных МиГ-31БМ, 2-х в 2009-м и 8-ми в 2010-м.

Не далее, как сегодня...
http://www.avanturist.org/forum/inde...,972.5280.html
И до этого писали неоднократно.

У нас как на Аксай из Ростова выезжать стоит МиГ-17ПФ, тоже как новенький, но думаю там какие то специальные обработки.

ХЗ, не уверен. Наш МиГ-17 выглядит страшно...

Там был есть и будет 1 аэродром.

Это из-за тупой терминологии. Авиабаза в данном случае означает авиаполк. Тупо звучит - на авиабазе Елизово базируются авиабаза 2-го разряда ВВС и авиабаза 3-го разряда ВМФ. Если перевести на человеческий - на аэродроме Елизово базируются авиаполк ВВС и авиаэскадрилья ВМФ.

А по моим данным передали все ВВС. Часть авиации осталось в составе авиации ФПС.
Можно ссылку, хотелось бы почитать.

http://www.avanturist.org/forum/inde...,972.4900.html

[Civis]

DarkSide25

Кстати, большая часть китайцев, уезжающих в Россию, бегут от бедности и весьма негативно отзываются о КПК вообще и нынешнем Китае в частности.

Факт в том что китайцы никогда не ассимилируются. Они сами ассимилируют.

Вот, кстати, интересный перевод китайской статьи с китайскими комментариями. Хорошо про Храмчихина написано.
http://www.inoforum.ru/inostrannaya_...nflikta_vyigr/

Позабавили несколько комментов:

Китай и Россия разрешили территориальные споры? Ответ — конечно нет. Я бы предпочёл хоть через ядерную войну, но силой отобрать наши миллионы квадратных километров земли. Это нам от предков досталось.

Китайско-российские отношения уже и не дружеские, но пока и не вражеские. Не то чтобы не думают о том, чтобы стать врагами, думают, но ни у кого из двоих нет для этого сил и возможностей. Исторически Россия — страна, нанёсшая нам величайший вред.

Хотя в целом комменты положительные. В ядерной войне с Россией Китай разумеется не выстоит, согласен. Разная весовая категория просто.

Сравнимо с тем, что может вооружить стрелковкой Россия.

По количеству единиц стрелкового оружия всех типов Россия занимает второе место в мире после США.

По-моему, та же. Уточню.

Это какие то сторонние амеровские учёные написали.

Истинные возможности системы - военная тайна.

Итсинно она может сбить до 150 МБР!

А вот тут ошибаешься, данные ракеты уже не несут ЯБЧ. Потому что все ракеты модернизированы в вариант М с мощной БЧ осколочного типа.

А у меня другая информация. Газели как были с ЯБЧ по 100 кт, так и остались.

От КР она защитит, а вот для борьбы с БР создается С-500.

Смотря от какого количества КР и от какого типа КР. И смотря что защитит. Например в МВО все ЗРП сосредоточены в Московской области, всего один ЗРП имеется в Воронеже. Брянск, Орёл, Курск, Новгород, Белгород, Калуга, Смоленск, Липецк, Тверь, Нижний Новгород, Тамбов, Тула, Рязань зенитно-ракетного прикрытия НЕ ИМЕЮТ...

Кстати, С-300ПМ на учениях вполне неплохо справляются с баллистическими мишенями...

Да, с ТР и ОТР максимум.

А вот города у нас различны по размерам, значительная доля населения живет в небольших городках.

Я же говорю, только в 13-ти крупнейших городах сосредоточено 20% населения.

Вспомни Хиросиму и когда в ней начали жить люди после бомбардировки. И сравни с Чернобылем.

И там и там люди живут. И там и там радиационный фон в несколько раз превышает безопасный уровень. И там и там смертность от онкологических заболеваний на порядок превышает аналогичные показатели в других районах стран. И там и там повышенный радиационный фон будет сохраняться еще более 20 тыс. лет. И там и там радиационный выброс не сравниться с радиационным выбросом при взрыве термоядерного боезаряда в 500 кт.

Тогда почему же он по маневренности сливал F-15?

Потому что F-15 тоже истребитель ЗГВ, только изначально расчитывавшийся как на БВБ, так и на ДВБ. Точно так же как у нас аналогия МиГ-29 с Су-27, последний превосходит первого по маневренности.

И потом, ниже ты уже пишешь, что это многоцелевой истребитель, заточенный под ударные функции.

Затачивать и переквалифицировать его под ударные функции начали с Блока 40.

Ага, только вот в умелых руках МиГ-23 сражался на равных с F-16, отставая от него на поколение.

Кроме случая во время войны в Афганистане с пакистанским F-16A и советским МиГ-23МЛД не могу такого вспомнить.

Беда арабов была в основном в кривых руках.

Это проблема у них была, сеть и будет.

И F-15 показал себя как истребитель несравнимо эффективнее.

Потому что обладал значительно более мощной БРЛС в частности.

http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/mig23/mig23.html

Эти сказки аирвара содранные у Ильина уже порядком достали.

Не прошло и полвека, как сообразили, что маневренность - вещь нужная.

Они это поняли после некого провала Фантомом. Поэтому и создали F-16/F-15.

Су-24 и Су-34 заточены же под несение ракет, в т.ч. средней дальности с ЯБЧ.

Назови хоть одну Основным ядерным средством Су-24М является свободнопадающие тактические ядерные боеприпасы ТН-1000 и ТН-1200.

Ну насчет великолепной биографии евреи с тобой могут и поспорить, по крайней мере, насчет воздушных боев.

Знаешь соотношение сбитых F-16 и одержанных им побед? Сравни с МиГ-29. Евреи делают ставку на этот самолет, равно как и избирательные Эмираты. Недавно закупили 102 и 80 самолетов соответственно.

а F-16 - ни одного, имея наибольшее количество вылетов.

Потому что в задачи F-16 во-время "Бури в Пустыне" входило нанесение ударов по наземным целям и войскам Хуссейна. Кстати они таки сбили 2 иракских самолета (1 МиГ-23 и 1 МиГ-25).

кроме отличных ТТХ

Скорость 2М(как показывает практика больше и не надо), скороподъемность в 254 м/с, тяговооруженность в 1,09 у последних версий, удельная нагрузка на крыло 431 кг/м2, располагаемая перегрузка в 9g, боевая нагрузка до 7,7 тонны.

СуперХорнет, думаю, на долгое время останется рабочей лошадкой ВМС.

Он в любом случае будет основной рабочей лошадкой ВМС, это было известно еще до проблем с F-35.

Малозаметность - не панацея, невидимые самолеты бывают только в кино и отчетах для Конгресса

Не панацея, но близко к тому. Если тебя обнаруживают позже у тебя есть время чтобы убить того кто это попытается сделать. То что Раптор ОЧЕНЬ малозаметен не оспаривает даже высшее командование наших ВВС и не только наших. Есть весьма достоверные цифры по этому поводу.

Для наших радаров невидимость давно уже не является проблемой.

Да, наши радары самые радарные в мире! Ты правда веришь в "угарную силу"? Там кажись частенько говорят что наши радары спокойно видят стелсы Хотя вроде все радары в мире работают на одинаковых физических принципах... Наверное из-за того что для наших радаров обнаружение стэлсов(в отличии от всех других)"не является проблемой" в Т-50 и будут ставить радары X и L диапазона в носках крыла и С-500 проектируется с радаром X-диапазона специально ориентированным на обнаружение сверхмалозаметных целей. Кстати основная сила и опасность F-22 заключается как раз в его очень низкой ЭПР, а не в мощнейшем радаре и эффективном вооружении.

А для проектирования всех этих продвинутых штучек не обязательно было делать новый самолет.

Обязательно, иначе он не будет 5-м поколением.

Ну так сам факт сокращения уже внушает

Пока что никакого факта нет, есть лишь некие полуофициальные планы.

А почему бы и нет.

Потому что эти страны были есть и будут в сфере влияния США, а соотвественно и технику будут приобритать у них или в Европе на крайняк.

Индия вообще любит, извиняюсь, еб..ь мозги своим поставщикам, со слов товарищей с Севмаша. Это, в первую очередь, средство давления на других поставщиков. Индийские конкурсы часто проходят по такому сценарию.

Индия в последнее время заключила с США контрактов на очень много миллиардов долларов и перспектива закупки F-35B для своих авианосец более чем реальна. Особенно с учетом того что наши гнут цены на МиГ-29К и Су-30МКИ, барзеют одним словом.

Это ОДНО из главных требований. Крейсерский сверхзвук даже, ИМХО, поважнее будет. А у F-35 его как раз и нет.

Крейсерский сверхзвук был у МиГ-31, есть у Грипена и Су-35С(пусть и без подвесок) что не делает их машинами 5-го поколения. Зато малозаметность позволяет выжить на современном поле боя, поэтому она много важнее.

Скороподъемность, например. В зависимости от модификации - 200 - 230 м/с. Маловато будет. В БВБ он не жилец.

А откуда ты узнал цифры скороподъемности Лайтнинга если они НИГДЕ официально не публиковались?

Давай сначала доживем до момента, когда они ее допилят. У них все, с их слов, обладает фантастическими характеристиками. До первой проверки сторонними пользователями.

ОЛС они уже допилили. Я видео 20-минутное на этот счет видел. Честно говоря был в шоке, реально революционная штука.

Неужели ты до сих пор уверен в правдивости американской рекламы?

Я уверен в лживости от и до нашей рекламы и нашей сладкой пропоганды про "не имеющие аналогов".

Во-первых, цены у нас как раз растут несильно.

Очнись, как раз таки бешенный демпфинг цен отечественным ВПК и не дает возможности закупать технику в приличных количествах последнее время.

Тот же Т-90 вырос в цене за последние несколько лет вполовину

Цена Т-90 выросла за последнее время ровно в 2 раза. И СУО там точно такая же.

А менять надо не только строевые Су-24, но и часть ДХ.

ДХ Су-24 уже нет. Все 150 старых Су-24 пустили под нож на утилизацию и правильно.

Как раз важна, большая дальность для палубного самолета - необходимое требование.

Оперативная дальность действия АУГ при работе по наземным целям - 600-800 км, именно такой дальностью должен обладать палубный истребитель.

МиГ-29К - машина новая, от старого МиГа мало что осталось, а Су-33 не модернизировались с момента постройки. Хотя, по слухам, собираются.

Модернизируют строевые Су-33(которых 19 штук осталось).

Последний озвученный на Севмаше проект по размерам сходен с Кузей. Так что, скорее будет 36.

Штат Кузи - 26-28, а не 36. МиГов 29-х как раз 36 и влезет ориентировочно.

А по поводу размеров Т-50 - сравни его с Су-30.
http://www.nonexistent-s.ru/_nw/0/69009706.jpg
http://www.nonexistent-s.ru/_nw/0/60896209.jpg

На Паралае и не только прикидывали его размеры, по длине меньше Су-33 менее, чем на 2 м, размах крыла одинаковый.

Вот как раз для этого он слабоват, концепция как у Фантома в свое время. Но при этом счет боестолкновений был в пользу МиГ-21. Не заточен F-35 под воздушный бой.

А как же AIM-9X и "глаза бога", все равно мимо кассы? Хочу напомнить что с момента появления Фантома эффективность ракет В-В средней дальности увеличилась на порядок, равно как и возможности РЛС.

Ага, уверен, ситуация будет как с Брамосом, где из индийского только покраска

А так же ЦВМ и блок наведения

Да, это было так. Но вот не вижу я разунификации у Су-34, который является родным братом Су-27. По-моему, очень разумная идея - унификация с серийным и массовым истребителем.

Зачем создавать кастрированный в плане назначения самолет, когда можно купить аналогичный с практически иденетичными возможностями по работе по земле и значительно более высокие по работе по воздуху??

ИМХО, основная причина - это сокращение ассигнований на оборону.

Да, поэтому переделали 42 самолета в Рэйвены, оснастили дорогущими системами РЭБ и списали "нужные" бомбардировщики.

А ка же тогда F-16 и F-35? Сколько у них двигателей?

Так уж вышло что американские однодвигательные истребители оказались в плане силовой установки гораздо надежнее отечественных.

Основным же фактором снятия с вооружения МиГ-23 во всех этих странах стало прекращение его эксплуатации в России, и, как следствие - проблемы с запчастями.

Нет просто самолет был неудачным. Кстати в МАПО считается что МиГ-23 является самым неудачным самолетам марки за всю историю.

Под Су-34 сейчас точат Калибр. В курсе, какая у него дальность?

300 км. Кстати Калибр находится в штатном вооружении Су-35. Вопрос - зачем нам Су-34???

Благодаря этой мелочи и большой дальности Су-34 гораздо проще быстро перебрасывать на угрожаемые направления, что при сокращении авиапарка приобретает первостепенное значение.

Это не проблема для любого самолета имеющего систему ДЗ.

Стоимость Су-34 - от 470 млн до 1 млрд рублей, по сведениям из разных источников.

Его цена - 1 млрд рублей на 2005-й год. Сейчас конечно же дороже.

Малозаметность прокатывает в борьбе с папуасами, в остальных случаях - полезная приблуда, не более.

Что за чушь ты говоришь? Я думал ты более серьезный. Как раз таки малозаметность для папуасов нах не нужна, им хватит обычных Як-130 с НАРами... А вот для приодаления современной ПВО нужна как раз малозаметность, причем не просто нужна, а ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМА.

У нас данные разнятся. Я слышал, что МО финансирует и Як-133 и Прорыв.

Як-133 финансирует ОКБ Яковлева на собственные средства. Будут предлагать его на экспорт в банановые республики, аля чехи со своей Алкой.

Не далее, как сегодня...
http://www.avanturist.org/forum/inde...,972.5280.html
И до этого писали неоднократно.

Чего то ничего не наше по ссылке...

З.Ы. - еще одна "замечательная" новость, в Чкаловском не 42 Су-27(3 эскадрильи) как было изначально предусмотрено реформой, а целая одна эскадрилья в составе 16-ти машин! Вот такие вот пироги, 16 Су-27 охраняют всю Калининградскую область и главную базу БФ. На этом фоне у соседней Польши 24 F-16 Block 52 и около 20 МиГ-29 недалеко от российской границе... И кто то мне еще будет говорить что это "реформа", а не "расформирование почти под корень"?