[qer]

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм

Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее

FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:

Скрытый текст:

Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

[Onex]

Сообщение от luden

Ну смотря, что под киборгом понимать, железки под шкурой уже реальность.

железки под шкурой уже давно были реальностью, а также автоматические протезы, однако человек не чувствует этими железками, а именно чувства и ощущения делают человека - живым существом....человек намного более сложный организм чем гипотетический андроид....человек до сих пор ещё не изучен в совершенстве и я сомневаюсь что он когдалибо будет наукой изучен на 100%...поэтому костыль - навсегда останеться костылем

[luden]

Onex
Ну фактически киборг, это смесь механики и био-массы, потому человек с протезом уже киборг в своём роде.

[Onex]

Сообщение от luden

Onex
Ну фактически киборг, это смесь механики и био-массы, потому человек с протезом уже киборг в своём роде.

ну, если так, то я согласен....конечно...

просто я сомневаюсь в том, что в человеке практически все можно будет заменить на искусственное

[Lassus]

хм.
каким боком протез относится к кибернетике?

[Отверточник]

Сообщение от luden

потому человек с протезом уже киборг в своём роде.

По моему у киборга пластинки в мозгу вместе серой массы. Это то его и отличает. А человек с железной ногой - просто человек с железной ногой.

[Lassus]

Определение киборга как-бы говорит что не обязатально в мозгу будут элементы кибернетизации.
Если тот-же протез будет механизмом, тогда его носитель уже будет киборгом.

[Валет]

КИБОРГ - CYBORG - КИБер ОРГаника - Кибернитическое с органическим.

[Отверточник]

Lassus
Я попал под пропоганду игр в детстве.

[luden]

Сообщение от Lassus

Если тот-же протез будет механизмом, тогда его носитель уже будет киборгом.

Попадать под определение кибернетического устройства точнее, но это уже на данный момент существует. Так что вот.

[Vilmind]

Сообщение от Sir Kash

Опять таки, наша аура не опасна, в отличии от вашего трансгуманизма, дающего ложную надежду на ложное спасение.

вы уверены что она не излучает каких нибуть вредных волн, которые пока нельзя ничем обнаружить? Ато я опасаюсь, вдруг кто нить из моих знакомых дитё индиго, и я облучаюсь постоянно.

А если серьёзно, теория об индиго, даёт не меньше пустых надежд на ложное спасение, по моему так даже гораздо больше. Трансгуманизм вполне обоснован с научной точки зрения, со старением уже сейчас успешно боряться, отодвигая его на 10-30 лет, дальше будет больше. Индигство же, это мечта о золотой рыбке, или щуке. не надо ничего делать что бы чего-то добиться, не нужно прикладывать усилий, это лотерея, кто-то выйграл - родился дитём индиго, кто-то проиграл, таких горааздо больше( если конечно принимать эту теорию в серьёз), от человека ничего не зависит. Такой подход заставляет людей лениться, и оправдывать свою лень, мол я не виноват что дворником работаю и практически всегда пьян, вот еслиб я родился индигом, тады даа, тадыб я как минимум заместителем директора банка был бы, а так нечего и рыпаться. И вот так люди и будут жить мечтой о том что они избранные и что тогда всё придёт к ним само, и помрут так ничего не добившись в жизни, ожидая золотую рыбку. Золотых рыбок не бывает.

Сообщение от Sir Kash

Если вы хотите бессмертия вашей ближайшей целью должно быть покорение космических пространств. А в этом деле продвижения идут о-о-очень медленно.

А как вы собираетесь покорять космос в столь хрупком биологическом теле? Быстро стареющем, имеющим возможность нормально функционировать лиш в определённом температурном режиме, с разбросом в несколько градусов. Требующем для функционирования строго установленный ассортимент веществ, в строго определённых пропорциях (Кислород, азот, вода, белки, жиры, углеводы, витамины, минералы...) небольшой дисбаланс и человек как минимум болеет, как максимум умирает.

Сообщение от Sir Kash

Я читал всё кроме книг.

Прочтите всё таки "машины созидания", очень интересно, правда перевод корявенький, и по началу скучновато. И поищите в сети "Наносапиенс", сокращённая версия для инета, всё достаточно разжёвано вроде, хотя некоторые перспективы, указаные автором, могут напугать очень впечатлительных.

Сообщение от luden

или же уже, смерть не столь опасна как страх смерти, он убивает намного раньше.

Почему вы так решили?

Сообщение от luden

Ну как-бы слаженной теории нет, после детального разбора я соглашусь с их позицией, но слишком много пафоса и воды.

Да, отчасти пафос и вода имеет место, люди то разные, да и сама идея не проста, многогранна.

Сообщение от Jeiz

qer
Ты тут где то писал что слесарь Вася недостоин бессмертия потому что ничего не делает для этого. А что ты делаешь? Сидишь и пишешь на форуме и ходишь на трансгуманитсические собрания?

Можно я тоже отвечу? Я вот например не курю, не пью, стараюсь умеренно питаться, поддерживаю организм витаминами, биодобавками, иными словами целенаправленно стараюсь прибавить к среднестатистической продолжительности жизни дополнительные лет 20 - 30. Кроме этого не чураюсь технических достижений и образования. А что из этого делают среднестатистические слесари? Отмечу что наш "слесарь" это не выделение человека по професии, это некий собирательный образ, поэтому пусть слесари не обижаются, и среди них много достойных людей. А свои "слесари" есть везде, в любой социальной группе, в любой профессии.

Сообщение от luden

Сравните скажем общинный строй, средневековье и наши дни, увеличение страха на лицо, но он пока в приемлимых пределах и пока смерть неизбежна за эти пределы не выйдет, когда же появится иллюзия бессмертия страх может перерасти в действительно сильный фактор.

А может и не перерости. А если и перерастёт, чтопомешает найти способ борьбы с этой проблемой. Любую проблему можно разрешить, было бы желание.

[Sir Kash]

Сообщение от Vilmind

вы уверены что она не излучает каких нибуть вредных волн, которые пока нельзя ничем обнаружить? Ато я опасаюсь, вдруг кто нить из моих знакомых дитё индиго, и я облучаюсь постоянно.

А если серьёзно, теория об индиго, даёт не меньше пустых надежд на ложное спасение, по моему так даже гораздо больше. Трансгуманизм вполне обоснован с научной точки зрения, со старением уже сейчас успешно боряться, отодвигая его на 10-30 лет, дальше будет больше. Индигство же, это мечта о золотой рыбке, или щуке. не надо ничего делать что бы чего-то добиться, не нужно прикладывать усилий, это лотерея, кто-то выйграл - родился дитём индиго, кто-то проиграл, таких горааздо больше( если конечно принимать эту теорию в серьёз), от человека ничего не зависит. Такой подход заставляет людей лениться, и оправдывать свою лень, мол я не виноват что дворником работаю и практически всегда пьян, вот еслиб я родился индигом, тады даа, тадыб я как минимум заместителем директора банка был бы, а так нечего и рыпаться. И вот так люди и будут жить мечтой о том что они избранные и что тогда всё придёт к ним само, и помрут так ничего не добившись в жизни, ожидая золотую рыбку. Золотых рыбок не бывает.

Нет никаких избранных и если на то пошло - детей Индиго в таких кругах не считают нормальными, следовательно и ими стать никто не мечтает. Тем более что их сейчас низвели до газетных супергероев (спасибо дурацкому фильму). Да, опасность есть и я даже знаю какая - в шапке про Бронникова написано.

Сообщение от Vilmind

А как вы собираетесь покорять космос в столь хрупком биологическом теле? Быстро стареющем, имеющим возможность нормально функционировать лиш в определённом температурном режиме, с разбросом в несколько градусов. Требующем для функционирования строго установленный ассортимент веществ, в строго определённых пропорциях (Кислород, азот, вода, белки, жиры, углеводы, витамины, минералы...) небольшой дисбаланс и человек как минимум болеет, как максимум умирает.

Задел на будующее, понимаете. Не факт что всё пойдёт по плану.

Сообщение от Vilmind

Почему вы так решили?

Психология глупая наука, в топку её. И философию туда-же, да?

Сообщение от Vilmind

Прочтите всё таки "машины созидания", очень интересно, правда перевод корявенький, и по началу скучновато. И поищите в сети "Наносапиенс", сокращённая версия для инета, всё достаточно разжёвано вроде, хотя некоторые перспективы, указаные автором, могут напугать очень впечатлительных.

Я очень впечатлительный... серьёзно!

Это всё теории, поверьте. Фантазии, если можно так выразиться. Почитать, конечно, можно, но где смысл. Мне вон QER указал на самые значимые части этого вашего трансгуманизма.

Сообщение от Vilmind

Можно я тоже отвечу? Я вот например не курю, не пью, стараюсь умеренно питаться, поддерживаю организм витаминами, биодобавками, иными словами целенаправленно стараюсь прибавить к среднестатистической продолжительности жизни дополнительные лет 20 - 30. Кроме этого не чураюсь технических достижений и образования. А что из этого делают среднестатистические слесари? Отмечу что наш "слесарь" это не выделение человека по професии, это некий собирательный образ, поэтому пусть слесари не обижаются, и среди них много достойных людей. А свои "слесари" есть везде, в любой социальной группе, в любой профессии.

Можно и я отвечу .
Даже если учесть что "слесарь" - образ собирательный - это всё равно не означает что мы имеем право ущемлять человека в правах. Сегодня - слесарь, завтра подумает-подумает - и станет образованным человеком. А вы хотите отобрать у него возможность исправиться, причислив к группе обречённых. А если человеку нравиться так жить? Если он не хочет ничего менять?

"Не судите, да не судимы будете."

Сообщение от Vilmind

Да, отчасти пафос и вода имеет место, люди то разные, да и сама идея не проста, многогранна.

Книги Толкина многогранны, но претендуют ли они на реальность?

[Vilmind]

Сообщение от Sir Kash

следовательно и ими стать никто не мечтает.

Я уверен, что многие люди, даже наверняка большинство, в дуще надеются оказаться индиго, или единственными наследниками богатого дядюшки, или ещё как-то одарёнными, избранными короче. И все они надеются что рано или позно это проявиться, или придёт завещание из америки. И ждут, ждут, ждут, надеясь и веря в чудеса, волшебсто во, инопланетян, снежных людей, лохнесских чудовищ, детей индиго, параллельные миры, гадалок, гороскопы, и прочее прочее что обещает сразу в дамки, без усилий, без пота. Каждый мечтает найти под крышечкой автомобиль или выйграть в лотерею.

Сообщение от Sir Kash

Не факт что всё пойдёт по плану.

Не факт что и не по плану. Даже наоборот, всё говорит о том что именно по плану. Нанотехнологии возможны, возможно созжание наноасемблеров и дизасемблеров, разбирающих одно вещество на атомы и собирающее из этих атомов другое вещество. Например разбирающее клетки раковой опухоли и создающее из атомов этих клеток ну например сверхпрочное покрытие на костях, просто меняя структуру связей между атомами.
Причём в природе имеються подобные машины - асемблеры. В клетках живых организов имеются рибосомы (если не ошибаюсь в названии), которые считывают информацию из РНК и по заданной програме выстраивают молекулы белков в нужном порядке, таким оразом копируя клетки, наращивая ткани. Существует мнение что первые искуственные асемблеры, не биологические, будут построены с помощью биологических асемблеров - рибосом. Это второе поколение посодействует созданию третьего поколения асемблеров, более совершенных, и так далее, пока не создадут полноценных наноботов, способных в относительно короткое время пересраивать человеческий организм на молекулярном уровне. Размерми с бактерии или вирусы они будут способны проникать в клетки организма, и даже работать с ДНК. По началу их будут использовать в медицине, абсолютно все болезни будут побеждены. Наноботам достаточно будет перестроить больную ткань(неправильно упорядоченые атомы) в здоровую(правильно упорядоченные). В их базе данных будет храниться информация о том как должны располагаться атомы и молекулы в здоровой клетке, и они будут проверять каждую клетку по эталону. Это я в общих чертах, своими словами. Подробнее в "Машинах созидания"

Сообщение от Sir Kash

Психология глупая наука, в топку её. И философию туда-же, да?

Почему же, просто они основываются на материалах имеющихся на данный момент, и не учитывают возможные фкторы которые появятся в будущем.
Да и вообще, мне непонятно всётаки чем опасен страх смерти. На чём конкретно основываются опасения?

Сообщение от Sir Kash

Это всё теории, поверьте. Фантазии, если можно так выразиться. Почитать, конечно, можно, но где смысл

Выше я написал о рибосомах. Могу добавить ещё что вирусы это по сути биологические наноботы. если не ошибаюсь они проникают в клетку и заменяют РНК клетки своей РНК, заставляя тем самым рибосому копировать не клетку а вирус. Таким образом, у вирусов имеется некий бортовой компьютер, управляющий его действиями, заставляющий его самокопироваться, у вирусов имеются средства для передвижения - нечто наподобие винта, у вирусов имеются инструменты для работы с молекулами. если в природе возможны вирусы, то почему не возможны искуственные наноботы, работающие по программе заложеной человеком?

Сообщение от Sir Kash

Сегодня - слесарь, завтра подумает-подумает - и станет образованным человеком.

Ну так вот как станет, тогда и зауважаем. Даже сильнее зауважаем чем того у кого были лучшие стартовые возможности, ибо больше усилий приложил чтоб из животного стать человеком, нежели тот кто из полуживотного стал человеком.

Сообщение от Sir Kash

А вы хотите отобрать у него возможность исправиться, причислив к группе обречённых.

С чего вы решили? Наоборот, мы только за, даже помочь можем, если друзья или знакомые. Но если человек сам не захочет например бросить курить, то как ему не помогай он не бросит.

Сообщение от Sir Kash

А если человеку нравиться так жить? Если он не хочет ничего менять?

Да ради бога, пусть живёт как нравиться. Уже незнаю в который раз говорю что никто никого не тащит и не пинает. Но я не намерен отказываться от будущего только на том основании что кто-то этого будущего не хочет. не хочет, пусть остаётся в прошлом, а я постараюсь идти. Получиться или нет идти, это дело десятое, главное что буду стараться.

Сообщение от Sir Kash

"Не судите, да не судимы будете."

Я не сужу, я констатирую факты.

Сообщение от Sir Kash

Книги Толкина многогранны, но претендуют ли они на реальность?

Незнаю, не читал, потому о их многогранности судить не берусь. Орки как орки, эльфы как эльфы, чего там многогранного.
Да и я не о том сказал, просто хотел показать что чем сложнее вещь, тем больше точек зрения относительно неё, больше споров, это нормальное явление. Не спорят только о ловле блох, тут критерий один - чем быстрее тем лучше.

[Sir Kash]

Сообщение от Vilmind

Ну так вот как станет, тогда и зауважаем. Даже сильнее зауважаем чем того у кого были лучшие стартовые возможности, ибо больше усилий приложил чтоб из животного стать человеком, нежели тот кто из полуживотного стал человеком.

Кто ВЫ чтобы дяде Васе стремится к вашему уважению? Он хочет жить по своему усмотрению, и у него есть на то право. И тут мы плавно переходим ко второму вопросу:

Сообщение от Vilmind

Уже незнаю в который раз говорю что никто никого не тащит и не пинает. Но я не намерен отказываться от будущего только на том основании что кто-то этого будущего не хочет. не хочет, пусть остаётся в прошлом, а я постараюсь идти.

Нет, это ваше "постараюсь идти" заденет очень многих, а это уже эгоизм+нарушение прав. Прямо даже смешно становиться - "я пойду за будущим, даже если оно погубит 80% человечества дав вечную жизнь оставшимся 20%(в котором по большей части будут не учёные а аналоги Гитлера и ему подобным)" Вас самих не тошнит от сознания собственного высокомерия?

Сообщение от Vilmind

Я не сужу, я констатирую факты.

Нет, вы как раз таки судите, вмешиваясь в личную жизнь человека.

Сообщение от Vilmind

Незнаю, не читал, потому о их многогранности судить не берусь. Орки как орки, эльфы как эльфы, чего там многогранного.

Вы почитайте, почитайте...

Сообщение от Vilmind

Да и я не о том сказал, просто хотел показать что чем сложнее вещь, тем больше точек зрения относительно неё, больше споров, это нормальное явление.

Оп - точек зрения как раз таки и мало! Научная(Возможно против невозможно) и моральная(Гуманно против не гуманно).

Сообщение от Vilmind

Не факт что и не по плану. Даже наоборот, всё говорит о том что именно по плану. Нанотехнологии возможны, возможно созжание наноасемблеров и дизасемблеров, разбирающих одно вещество на атомы и собирающее из этих атомов другое вещество. Например разбирающее клетки раковой опухоли и создающее из атомов этих клеток ну например сверхпрочное покрытие на костях, просто меняя структуру связей между атомами.
Причём в природе имеються подобные машины - асемблеры. В клетках живых организов имеются рибосомы (если не ошибаюсь в названии), которые считывают информацию из РНК и по заданной програме выстраивают молекулы белков в нужном порядке, таким оразом копируя клетки, наращивая ткани. Существует мнение что первые искуственные асемблеры, не биологические, будут построены с помощью биологических асемблеров - рибосом. Это второе поколение посодействует созданию третьего поколения асемблеров, более совершенных, и так далее, пока не создадут полноценных наноботов, способных в относительно короткое время пересраивать человеческий организм на молекулярном уровне. Размерми с бактерии или вирусы они будут способны проникать в клетки организма, и даже работать с ДНК. По началу их будут использовать в медицине, абсолютно все болезни будут побеждены. Наноботам достаточно будет перестроить больную ткань(неправильно упорядоченые атомы) в здоровую(правильно упорядоченные). В их базе данных будет храниться информация о том как должны располагаться атомы и молекулы в здоровой клетке, и они будут проверять каждую клетку по эталону. Это я в общих чертах, своими словами. Подробнее в "Машинах созидания"

Сообщение от Vilmind

Выше я написал о рибосомах. Могу добавить ещё что вирусы это по сути биологические наноботы. если не ошибаюсь они проникают в клетку и заменяют РНК клетки своей РНК, заставляя тем самым рибосому копировать не клетку а вирус. Таким образом, у вирусов имеется некий бортовой компьютер, управляющий его действиями, заставляющий его самокопироваться, у вирусов имеются средства для передвижения - нечто наподобие винта, у вирусов имеются инструменты для работы с молекулами. если в природе возможны вирусы, то почему не возможны искуственные наноботы, работающие по программе заложеной человеком?

Бла-Бла - вы уж извините. Теории и ничего больше! И космисты этим занимались, и имморталисты занимались - где они сейчас? Тото-же...

Сообщение от Vilmind

Я уверен, что многие люди, даже наверняка большинство, в дуще надеются оказаться индиго, или единственными наследниками богатого дядюшки, или ещё как-то одарёнными, избранными короче. И все они надеются что рано или позно это проявиться, или придёт завещание из америки. И ждут, ждут, ждут, надеясь и веря в чудеса, волшебсто во, инопланетян, снежных людей, лохнесских чудовищ, детей индиго, параллельные миры, гадалок, гороскопы, и прочее прочее что обещает сразу в дамки, без усилий, без пота. Каждый мечтает найти под крышечкой автомобиль или выйграть в лотерею.

Раз - мечты о избранности уходят после шестнадцати, открывая просторное место мечтам о материальных ценностях. Это если брать среднестатистического человека. Два - прекратите смотреть тупые фильмы и передачи выставляющие Индиго супергероями - поверьте, это не так. За свои особенности они расплачиваются не меньше, а то и больше простых людей.

Сообщение от Vilmind

Да и вообще, мне непонятно всётаки чем опасен страх смерти. На чём конкретно основываются опасения?

Вы, видимо, его никогда не испытывали. Жить в страхе само по себе мучение, а если ещё и при этом находиться в состоянии бессмертия...

И, ещё:
Умоляю, почитайте наши предыдущие разговоры с QER - просто я не хочу тратить время и нервы на одни и те же вопросы. Спасибо!

[Vilmind]

Сообщение от Sir Kash

Кто ВЫ чтобы дяде Васе стремится к вашему уважению?

Да пусть не стремиться )) В чём проблема?

Сообщение от Sir Kash

Он хочет жить по своему усмотрению, и у него есть на то право.

Согласен. Пусть живёт так как считает нужным, и не жалуется на низкую зарплату на дороговизну водки, сигарет, на сварливую жену, на начальника что заставляет работать. Каждый сам делает свой выбор, и сам отвечает за последствия этого выбора, винить других бессмысленно.

Сообщение от Sir Kash

Нет, это ваше "постараюсь идти" заденет очень многих, а это уже эгоизм+нарушение прав.

Можно по конкретней: как заденет? Какие права нарушит?

Сообщение от Sir Kash

Прямо даже смешно становиться - "я пойду за будущим, даже если оно погубит 80% человечества дав вечную жизнь оставшимся 20%

Почему погубит? Кто не захочет идти - останется, будет жить как живёт сейчс. Да даже намного лучше чем сейчас. Меньше болезней, выше уровень жизни, больше развлечений, меньше тяжёлого труда. Ну если кто захочет именно тяжёлого труда, никто не запретит )) Демократия короче. Просто будет точно также как и сейчас умирать в 50-70 лет, от старости. В чём ущемление? Тем более что добровольно.
Права тоже ущемляться не будут, ну разве что в мере необходимой для безопасности общества, для общественного порядка. Ну например камеры наблюдения будут использоваться всё больше и больше, возможно вплоть до наблюдения за частной жизнью, для выявления преступлений. Не бойтесь, никто не будет любоваться тем чем вы занимаетесь в туалете или в постели с женой, следить скорее всего будет искуственный интелект, которому на все ваши телодвижения пофиг, даже не запомнит, но среагирует например если кто-то кому-то проломит голову на кухне, или если в квартиру ворвуться грабители. Преступлениям не останется места, по крайней мере большинству современных преступлений. Однако вполне возможно появятся новые, на волне прогресса, или получат развитие некоторые настоящие, хакерство например.
А что по настоящему смешно, так это то что некоторые считают что больной раком человек откажеться от лечения наноботами. А раз не откажеться, то они и дальше будут присутствовать в его теле, следя за здоровьем организма, омолаживая его. Тоесть человек перестанет стареть, продолжительность жизни многократно возрастёт. Да и не только больные тяжёлыми заболеваниями. Даже больные насморком да и просто здоровые люди, воспользуются медицинскими нанотехнологиями не ожидая когда подступит серьёзная болезнь, для профилактики так сказать.

Сообщение от Sir Kash

в котором по большей части будут не учёные а аналоги Гитлера и ему подобным

Почему вы так решили? Или просто отсебятина? Учённые перейдут в первую очередь, они наиболее полезны. Постепенно возможность появиться у всех достойных людей, желающих того. Почему они этого пожелают? Написал выше. Потому что никто не любит болеть, и тем более никто, будучи в здравом уме, не захочет умирать имея возможность не умирать.

Сообщение от Sir Kash

Нет, вы как раз таки судите, вмешиваясь в личную жизнь человека.

Я никуда не вмешиваюсь, я не указываю людям как им жить. всего лиш говорю что их выбор повлечёт определённые последствия, возможно неблагоприятные для них, но это их выбор. А я не намерен бегать спасать каждого бомжа или каждого голодающего Зимбабве. Да я эгоист, но в отличае от вас умеренный. Вы же хотите остановить развитие человечества, развитие разума, возможно единственной формы разумной жизни во вселенной, в угоду своим чувствам и желаниям. Вы идёте против эволюции. Не думаете о громадной пользе, даже для тех же бомжей, если они доживут, о пользе для планеты - нанотехнологии будут способны востановить экологию, решить проблему перенаселения и много чего ещё.

Сообщение от Sir Kash

Бла-Бла - вы уж извините. Теории и ничего больше!

Я привёл пример почему нанотехнологии возможны. А вы можете привести пример почему они невозможны? Если нет, то будем считать что в нашем споре верна моя точка зрения. Бла бла слышно только от вас.

Сообщение от Sir Kash

Два - прекратите смотреть тупые фильмы и передачи выставляющие Индиго супергероями - поверьте, это не так.

Фильм я с трудом досмотрел до половины, большей чуши я не видел. И я не против индиго, мне по барабану есть они или нет, хотя я более склонен к тому что нет. Я против их обожествления, так сказать, и выставления их как панацеи от всех болезней общества.

Сообщение от Sir Kash

За свои особенности они расплачиваются не меньше, а то и больше простых людей.

Приведите примеры, желательно конкретные. Ну там такой то такойто, гражданин такого то государства, являющийся индигом, поступил так то и такто, это вызвало те то и тето последствия....

Сообщение от Sir Kash

Вы, видимо, его никогда не испытывали.

Ну почему же, страха нет разве что только у шизофреников. Но концентрироваться на нём это тоже бзик. Да я боюсь смерти, но при этом живу, учусь работаю, отдыхаю, и никакого дискомфорта не испытываю. Это учитывая что я увкрен в том что с запасом доживу до того времени когда продление жизни будет реальностью, и следовательно у меня высокие шансы на это. То есть фактически я уверен что проживу гораздо больше 100 лет, а значит фактически получу возможность жить неограниченное количество времени. И при этом я допускаю что мою жизнь может оборвать несчастный случай, это будет обидно и страшно, но при этом, как я сказал, не испытываю никакого дискомфорта, и живу обычной жизнью, ну разве что стараюсь вести здоровый образ жизни, чтобы увеличить свои шансы.

Сообщение от Sir Kash

Умоляю, почитайте наши предыдущие разговоры с QER - просто я не хочу тратить время и нервы на одни и те же вопросы. Спасибо!

Да я читал, только не обнаружил ничего конструктивного, лиш домыслы, личные мнения, фантази, и ещё что-то типа вот если бы вы занимальсь медециной то тогда бы вы поняли что ошибаетесь, ну так обьясните мне на пальцах почему я ошибаюсь. qer впринципе указывал на отсутствие конструктивных доводов.

[Sir Kash]

Сообщение от Vilmind

Можно по конкретней: как заденет? Какие права нарушит?

Сто раз же говорил... Как минимум - перенаселение. 50% захотят стать бессмертными и стерилизоваться, 50% - нет. И этот процент отказавшихся таки будет размножаться.

Сообщение от Vilmind

Почему погубит? Кто не захочет идти - останется, будет жить как живёт сейчс. Да даже намного лучше чем сейчас. Меньше болезней, выше уровень жизни, больше развлечений, меньше тяжёлого труда. Ну если кто захочет именно тяжёлого труда, никто не запретит )) Демократия короче. Просто будет точно также как и сейчас умирать в 50-70 лет, от старости. В чём ущемление? Тем более что добровольно.
Права тоже ущемляться не будут, ну разве что в мере необходимой для безопасности общества, для общественного порядка. Ну например камеры наблюдения будут использоваться всё больше и больше, возможно вплоть до наблюдения за частной жизнью, для выявления преступлений. Не бойтесь, никто не будет любоваться тем чем вы занимаетесь в туалете или в постели с женой, следить скорее всего будет искуственный интелект, которому на все ваши телодвижения пофиг, даже не запомнит, но среагирует например если кто-то кому-то проломит голову на кухне, или если в квартиру ворвуться грабители. Преступлениям не останется места, по крайней мере большинству современных преступлений. Однако вполне возможно появятся новые, на волне прогресса, или получат развитие некоторые настоящие, хакерство например.

Угу, угу - прямо всё в сахаре будет. Стойкой теории не имеем, но сахар будет обязательно.

Сообщение от Vilmind

А что по настоящему смешно, так это то что некоторые считают что больной раком человек откажеться от лечения наноботами. А раз не откажеться, то они и дальше будут присутствовать в его теле, следя за здоровьем организма, омолаживая его. Тоесть человек перестанет стареть, продолжительность жизни многократно возрастёт. Да и не только больные тяжёлыми заболеваниями. Даже больные насморком да и просто здоровые люди, воспользуются медицинскими нанотехнологиями не ожидая когда подступит серьёзная болезнь, для профилактики так сказать.

Заметьте, я не говорил что нанотехнологии не нужны...

Сообщение от Vilmind

Почему вы так решили? Или просто отсебятина? Учённые перейдут в первую очередь, они наиболее полезны. Постепенно возможность появиться у всех достойных людей, желающих того. Почему они этого пожелают?

Откуда такая уверенность? Или просто отсебятина?

Сообщение от Vilmind

Да я эгоист, но в отличае от вас умеренный. Вы же хотите остановить развитие человечества, развитие разума, возможно единственной формы разумной жизни во вселенной, в угоду своим чувствам и желаниям. Вы идёте против эволюции.

Э-э-э нет, простите. Я хочу сохранить человека, пусть смертного, нежели допустить его изменение в киборга с отсечёнными чувствами.

Сообщение от Vilmind

Я привёл пример почему нанотехнологии возможны. А вы можете привести пример почему они невозможны? Если нет, то будем считать что в нашем споре верна моя точка зрения. Бла бла слышно только от вас.

Никаких наработок у вас нет, и в ближайшее время не будет(судя по вашим трансгуманистическим семинарам). Будем считать что в нашем споре верна нейтральная точка зрения.

Сообщение от Vilmind

Фильм я с трудом досмотрел до половины, большей чуши я не видел. И я не против индиго, мне по барабану есть они или нет, хотя я более склонен к тому что нет. Я против их обожествления, так сказать, и выставления их как панацеи от всех болезней общества.

Никто и не обожествляет...

Сообщение от Vilmind

Приведите примеры, желательно конкретные. Ну там такой то такойто, гражданин такого то государства, являющийся индигом, поступил так то и такто, это вызвало те то и тето последствия....

Я ведь понимаю что любое телодвижение в этом вопросе вызовет единственную реакцию - "Пожелтее газетку не могли найти?", даже если это будет и не "жёлтая газетка".

Сообщение от Vilmind

Ну почему же, страха нет разве что только у шизофреников.

О_о

Сообщение от Vilmind

Но концентрироваться на нём это тоже бзик.

Бзик может случиться в любой момент, поверьте. Тем более будучи бессмертным.

Сообщение от Vilmind

Да я читал, только не обнаружил ничего конструктивного, лиш домыслы, личные мнения, фантази, и ещё что-то типа вот если бы вы занимальсь медециной то тогда бы вы поняли что ошибаетесь, ну так обьясните мне на пальцах почему я ошибаюсь. qer впринципе указывал на отсутствие конструктивных доводов.

Здесь вообще нигде нет конструктивных доводов. В том числе в вашем трансгуманизме и я не раз указывал на его ошибки. Невнимательно читали, товарищь...

И почему-то вы оба игнорируете космизм с иммортализмом, ведь из них выросла ваша идеология. А что с ними стало, знаете?

[Vilmind]

Сообщение от Sir Kash

Как минимум - перенаселение.

Проблемы перенаселения нет. Есть проблема высокой онцентрации народонаселения в отдельных локациях. А с развитием технологий несложно будет скажем из Сахары сделать цветущий сад, и среди него несколько мегаполисов. К тому же с развитием космических технологий будут доступны другие планеты солнечной системы, на которых тоже можно сделать цветущие сады.

Сообщение от Sir Kash

50% захотят стать бессмертными и стерилизоваться, 50% - нет.

Во первых так просто - захотел и стал, по началу не будет. Во вторых Дело не в желании стать бессмертным (я предпочитаю термин существенное продление жизни) а в необходимости, представьте человека который не желает жить больше отпущеного природой на данный момент - 50-70 лет. Лет в 40 у него обнаруживается рак. Перед человеком стоит выбор - (1) обратиться к врачу и вылечить заболевание с помощью последних достижений медицины, например наноботов, что внедрившись в организм начнут чистить его не только от раковых клеток выборочно, а вообще востанавливать организм комплексно, тем самым увеличивая продолжительность жизни на неопределённый срок, намного превышающий отпущеный природой. (2) не обращаться к врачу и умиреть от рака. Что по вашему мнению выберет человек?

Сообщение от Sir Kash

И этот процент отказавшихся таки будет размножаться.

Сейчас размножаются все, таким образом исходя из ваших слов, с продлением жизни ситуация улучшиться. Да и насчёт стерелизации продляющих жизнь я не уверен, возможно и без этого обойдётся, хотя возможно что будет иметь место.

Сообщение от Sir Kash

Стойкой теории не имеем, но сахар будет обязательно.

Почитайте прогнозы ведущих мировых футурологов. Серьёзные люди анализирующие мировые процессы, в том числе развитие науки, к мнению которых прислушиваются, и доверяют даже правители государств. У них очень стойкие теории. Ну хотя бы пресловутого Дрекслера прочтите, уж если у него нет стойкой теории, подкреплённой фактами, то я уж незнаю...
И все они, футурологи, почемуто видят будущее в технологическом свете, а не в свете например детей индиго. Может это не спроста?

Сообщение от Sir Kash

Откуда такая уверенность? Или просто отсебятина?

Да, отсебятина. Надоело спорить.

Сообщение от Sir Kash

Э-э-э нет, простите. Я хочу сохранить человека, пусть смертного,

А я хочу чтоб человек улучшился. Вот в этом вся разница.

Сообщение от Sir Kash

нежели допустить его изменение в киборга с отсечёнными чувствами.

Во первых не чувствами а инстинктами, что сохранились у нас от животных предков, и которые зачастую довлеют над разумом и являются причиной человеческой агрессии. А во вторых, не с отсечёнными а с подконтрольными.

Сообщение от Sir Kash

Никаких наработок у вас нет, и в ближайшее время не будет(судя по вашим трансгуманистическим семинарам)

При чём здесь трансгуманистическое движение и достижения науки. Наука развивается независимо от трансгуманизма, трансгуманизм призван лиш создать благоприятную почву для развития науки, чтоб дело шло быстрее, и подготовить людей к неминуемым, стремительным изменениям.

Сообщение от Sir Kash

даже если это будет и не "жёлтая газетка".

А что, про детей индиго (почему детей кстати, взрослых индиго чтоли нет?) есть публикации в серьезных научных изданиях?

Сообщение от Sir Kash

Бзик может случиться в любой момент, поверьте. Тем более будучи бессмертным.

и что из этого следует? Что сейчас бзик, что потом бзик. Какая разница? Естественный отбор.
И не бессмертным, а радикально продлившим жизнь.

Сообщение от Sir Kash

И почему-то вы оба игнорируете космизм с иммортализмом, ведь из них выросла ваша идеология. А что с ними стало, знаете?

Современные компьютеры выросли из громадных ЭВМ, думаю что стало с ними вы знаете? человек вырос из древней обезьяны, думаю знаете где эти обезьяны сейчас? На смену старому приходит новое, более улучшеное, отвечающее современным реалиям. Тоже самое произойдёт и с человеком.

[Jeiz]

Сообщение от Vilmind

И все они, футурологи, почемуто видят будущее в технологическом свете, а не в свете например детей индиго. Может это не спроста?

Может это потому что человеческая цивилизация идет по пути технологического прогресса?
Vilmind ты не бойся тебе не достанется бессмертия и qery тоже. Потому что вам оно просто незачем может выдающимся ученым и тд но не вам. Вы же не изобрели нанороботов и вообще не сделали ни одного выдающегося открытия прямо как "слесарь" но в отличие от вас он не рассуждает с умным видом как мы помогаем развитию науки. И следовательно не ждет что получит бессмертие.

[Vilmind]

Сообщение от Jeiz

Может это потому что человеческая цивилизация идет по пути технологического прогресса?

Об этом мы с qer-ом и толкуем )) Молодец, понял наконец-то, пирожок предлагать не буду, боюсь обидеть.

Сообщение от Jeiz

И следовательно не ждет что получит бессмертие.

Он просто не знает что это реально. Или не верит.

Вот смотри, по приблизительным прогнозам первые средства замедления старения обещают лет через 20-30, эти средства будут способны стабильно добавить лишний десяток - другой лет. Это оптимистический вариант, при пессимистическом варианте такие средства станут лоступны лет через 40-60. Через 30 лет мне будет 50 с копейками, ещё не старость, но близко, учитывая то что я не отравляю организм никотином и алкоголем, а наоборот, подкрепляю биодобавками и прочей хренью (в молодом возрасте это всё таки не особо нужно, лет с 30 нужно будет серьёзно сесть на бады, ноотропики, гормон роста и прочее) я в 50 вообще буду ещё как огурчик, если конечно не погибну от несчастного случая или не скосит рак (хотя к тому времени его уже наверняка одолеют). И вот в свои 50, естествено заработав определённые капиталы(тем более что я же не трачу на всякую хрень типа сигарет, выпивки, ночных клубов) я начинаю принимать разработанное к тому времени средство замедления старения, возможно оно будет дорогим по первой, но за несколько лет цена существенно снизиться, потому что разработают более совершенные средства. таким образом я заедлю процес старения на 10 - 20 лет, за этот срок разработают более совершенные препараты, продлевающие жизнь к примеру лет на 50, а через 50 лет уж наверняка разработают средство радикального продления жизни, наноботов например. Это оптимистический вариант. При пессимистическом, если первые средства появяться не через 20 -30, а скажем через 40-60 например в следствие малого финансирования или агресивно настроенной общественности, или если возникнут непредвиденные сейчас трудности. В этом случае мне будет лет 60 - 80, тоже врядли я умру к этим годам от старости или болезни, по причине ведения здорового образа жизни.

А теперь о нашем собирательном образе Василии - он доживёт в лучшем случае лет до 60, если не бросит сейчас же курить и злоупотреблять спиртным, и не возьмётся за своё здоровье. Если он молод, ему повезло, при оптимистическом варианте, а если ему сейчас лет 40 - 50, то он скорее всего умрёт до того как средства замедляющие старение станут общедоступны. При пессимистическом прогнозе у него нет никаких шансов даже если он молод, разве что если сейчас же приметься за здоровый образ жизни.

Сообщение от Jeiz

Вы же не изобрели нанороботов

Аспирин тоже не я изобрёл, однако пользуюсь вот иногда. И двигатель внутреннего сгорания тоже не я изобрёл, и транзистор, и интернет, тем не мение пользуюсь. Просто первым воспользовался автомобилем его изобретатель, потом автомобили стали покупать энтузиасты, за огромные деньги, так как товар был практически штучным, сейчас автомобили доступны всем, ну почти всем, у Васи его скорее всего нету, потому что деньги все пропивает или тратит на что-то другое. Тоже самое было с компами, могу предположить что подобное будет и с замедлением старения.

[luden]

Сообщение от Vilmind

Почему вы так решили?

Очевидно же. Страх не может прийти раньше смерти, а параноика вряд ли можно назвать вполне живым.

Сообщение от Vilmind

Да, отчасти пафос и вода имеет место, люди то разные, да и сама идея не проста, многогранна.

В том-то и дело что идея проста. Не можешь помочь прогрессу, так не мешай.

Сообщение от Vilmind

А может и не перерости. А если и перерастёт, чтопомешает найти способ борьбы с этой проблемой. Любую проблему можно разрешить, было бы желание.

Я как-бы предполагаю естественную человеческую реакцию. Различные идеи про игры с психикой человека мне не нравятся, потому что идеальный вариант это сделать из нас вечносчастливые овощи выращиваемые машинами.

Сообщение от Vilmind

Да и вообще, мне непонятно всётаки чем опасен страх смерти. На чём конкретно основываются опасения?

Легко, когда у тебя дома на полке лежит рубль ты не боишся воров, да и дверь в общем-то не заперта, если лежит тысяч сто, ты уже переодически думаешь, а хорошо ли ты их спрятал и точно ли запер дверь, у тебя десять миллионов, тут уже покупается сейф и на дверь вешаются дополнительные замки, далее понятно. Ситуация с жизнью идентична полностью, смерть ребёнка - трагедия, ему ещё жить и жить, а если восьмидесятилетней старухе на голову упадёт кирпич, мнение многих будет - повезло, легко умерла, а если существо бессмертно... как тогда вообще мириться с возможной смертью?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Vilmind

Вот смотри, по приблизительным прогнозам первые средства замедления старения обещают лет через 20-30, эти средства будут способны стабильно добавить лишний десяток - другой лет. Это оптимистический вариант, при пессимистическом варианте такие средства станут лоступны лет через 40-60. Через 30 лет мне будет 50 с копейками, ещё не старость, но близко, учитывая то что я не отравляю организм никотином и алкоголем, а наоборот, подкрепляю биодобавками и прочей хренью (в молодом возрасте это всё таки не особо нужно, лет с 30 нужно будет серьёзно сесть на бады, ноотропики, гормон роста и прочее) я в 50 вообще буду ещё как огурчик, если конечно не погибну от несчастного случая или не скосит рак (хотя к тому времени его уже наверняка одолеют). И вот в свои 50, естествено заработав определённые капиталы(тем более что я же не трачу на всякую хрень типа сигарет, выпивки, ночных клубов) я начинаю принимать разработанное к тому времени средство замедления старения, возможно оно будет дорогим по первой, но за несколько лет цена существенно снизиться, потому что разработают более совершенные средства. таким образом я заедлю процес старения на 10 - 20 лет, за этот срок разработают более совершенные препараты, продлевающие жизнь к примеру лет на 50, а через 50 лет уж наверняка разработают средство радикального продления жизни, наноботов например. Это оптимистический вариант. При пессимистическом, если первые средства появяться не через 20 -30, а скажем через 40-60 например в следствие малого финансирования или агресивно настроенной общественности, или если возникнут непредвиденные сейчас трудности. В этом случае мне будет лет 60 - 80, тоже врядли я умру к этим годам от старости или болезни, по причине ведения здорового образа жизни.

Это же ужасно, взгляни на себя, твоя цель не что-то сделать или чего-то достичь, а прожить как можно дольше. Каким занудой ты станешь к старости, когда поймёшь что бессмертие не прийдёт подумать страшно.

[Отверточник]

Vilmind
Ничего личного, но слесарь, собирательный он или нет, может так сильно тебе треснуть газовым ключом, что бобо будет. Имей уважение к людям, даже если они глупее тебя.

Сообщение от Vilmind

Вот смотри, по приблизительным прогнозам первые средства замедления старения обещают лет через 20-30, эти средства будут способны стабильно добавить лишний десяток - другой лет. Это оптимистический вариант, при пессимистическом варианте такие средства станут лоступны лет через 40-60. Через 30 лет мне будет 50 с копейками, ещё не старость, но близко, учитывая то что я не отравляю организм никотином и алкоголем, а наоборот, подкрепляю биодобавками и прочей хренью (в молодом возрасте это всё таки не особо нужно, лет с 30 нужно будет серьёзно сесть на бады, ноотропики, гормон роста и прочее)

Надо садиться, надо. Особенно круто выглядит когда мразм в 70 лет налицо, а выглядишь на 30 =(. Я так понял, у фас фанатическое желание прожить больше всех? Жизнь так любите чтоли?