[Шайтан-батыр]

Что интересно,в СССР говорили,что Америка гниет и скоро развалится,а наша страна будет хорошо и богато жить при коммунизме. Ну и где сейчас СССР,а где Америка? Поэтому,если сейчас кто-то говорит,что США скоро развалятся,то не нужно ему слепо верить. Американцы молодцы не только потому что многого достигли,но и потому что смогли это сохранить. А мы тоже многого достигли,но всё это в одночасье.

[Hawk007]

Шайтан-батыр, ты плохо понимаешь суть процессов. СССР для Америки был этаким "сторожевым псом", стимулом развиваться, быть во всем лучше. Как только СССР рухнул, Америка сорвала с себя маску и показала миру истинное лицо. И кстати стала влезать в ненужные проблемы. Во времена СССР какой был у США долг? А сейчас?

[Шайтан-батыр]

Hawk007, СССР рухнул,а Америка нет. Ни о чём не говорит? Естественно,она сорвала маску,она же осталась единственной сверхдержавой. У СССР долг тоже был немаленький. А США пока живут со своим долгом. К тому же,они всегда смогут вернуть его с помощью своего золотого запаса.

[Hawk007]

Сообщение от Шайтан-батыр

Hawk007, СССР рухнул,а Америка нет. Ни о чём не говорит?

Есть много причин. Нельзя мыслить категориями круче/не круче

Сообщение от Шайтан-батыр

У СССР долг тоже был немаленький.

Сообщение от Шайтан-батыр

своего золотого запаса.

Ссылки будут?

[Шайтан-батыр]

Сообщение от Hawk007

Есть много причин. Нельзя мыслить категориями круче/не круче

Я знаю. Просто иронично то,что в СССР говорили,что рухнет как раз США. А кто в итоге рухнул?

Сообщение от Hawk007

Ссылки будут?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...BF%D0%B0%D1%81. Это про золотой запас. Он у них превышает 8 тысяч тонн. Сколько это будет в долларах? Это про госдолг СССР:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...81%D0%B8%D0%B8.

[Hawk007]

Сообщение от Шайтан-батыр

Сколько это будет в долларах?

Вот стоимость мирового золотого запаса

Стоимость всего золотого запаса по этой цене составила бы 4,39 триллиона $

А долг США - 13 трлн. Думайте

Сообщение от Шайтан-батыр

Это про госдолг СССР

Про долг СССР я ниче не увидел, зато увидел очередное доказательство, что Путин - хороший руководитель.

[Kazuya]

Сообщение от Hawk007

Во времена СССР какой был у США долг

По меркам того времени тоже не кислый. Вы же учитывайте, что растет ВВП, инфляция не прекращается. В капиталистических странах долги были и есть всегда, потому что правительство берет деньги у частников, ведь практически все в частных руках. Откуда правительству еще деньги брать? Только с налогов, с людей, с фондов, с инвесторов и с банков. Для этого и выпускаются ценные бумаги (гос.облигации). На Западе люди очень часто покупают бонды. Получают потом свои деньги с процентами. А долги у государства растут пропорционально росту доходов. Стоит сократить государственные расходы и поднять налоги, долг тут же улетучится. Не секрет что у США непомерно раздуты расходы, особенно они раздулись при Буше, потому что еще при Клинтоне государственные расходы были в определенных рамках.

Знаю из слов американцев, что при республиканцах всегда так было, и при Рейгане с Бушем ст. Они всегда увеличивают расходы, при этом стараются как можно больше снизить налоги.

[Hawk007]

Kazuya, насколько я знаю, 13 трлн - это внешний долг. Тот долг, который вы называете - это корпоративный долг, так он куда выше 13 трлн.

[Kazuya]

Это общий долг страны, а не только правительственный. Естественно он тоже есть, векселя же не только у американцев, иностранцы их тоже покупают. Иностранные компании, банки, граждане и т.д. Во внешний долг включаются все долги, как государственные так и корпоративные, только те что находятся у иностранцев. Это ничего не меняет, та же схема. Американцы как покупают облигации других стран, так и продают свои.

Не стоит пугаться цифр, ВВП у США 14 триллионов. Для них это не такая большая сумма, и не критическая.

[Hawk007]

Kazuya, вы сначала завели речь о том, что в западных странах правительство вынуждено брать долг у своих частных компаний. Так вот именно этот вид задолженности не входит во внешний долг. Внешний долг еще скромно выглядит

[Kazuya]

Да неважно у кого брать долг, у своих или не своих, берут везде, это система на которой построена капиталистическая экономика. Единственное что нужно для избежания проблем, это контролировать налоговую и фискальную политику в стране. Больше государство в экономику не вмешивается.

[Hawk007]

Kazuya, да, только в США даже внешний долг огромен, что уж говорить о корпоративном

[Kazuya]

Блин, вы вообще понимаете о чем я говорю? Вроде разжевал кратко.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Да неважно у кого брать долг, у своих или не своих, берут везде, это система на которой построена капиталистическая экономика.

Вот именно что капиталистическая экономика построена на долгах. Есть такой хороший фильм "Money as Debt" (я Вам уже вроде его упоминал), в котором это наглядно продемонстрировано. Ещё раз: деньги уже являются обеспеченными не ценностями (куском золота где-то за решёткой), а чьим-то долгом. При этом они обладают свойством постоянно множиться без всякого прироста реальных ценностей. Раньше это называлось бы фальшивомонетничеством, сегодня - капитализмом.

На самом деле называется это просто - финансовая пирамида, а финансовые пирамиды, как известно, рано или поздно рушатся. И всем замешанным при этом бывает очень плохо.

Сообщение от Kazuya

Единственное что нужно для избежания проблем, это контролировать налоговую и фискальную политику в стране.

Финансовые пирамиды контролировать, конечно, можно, но лишь в степени обмана населения. Их крах неизбежен и вырастает из самой сути финансовой пирамиды.

[Hawk007]

Kazuya, ну вы начали про то, что такой огромный долг у США оправдан тем, что правительство берет деньги у частных компаний. Я же говорю, что во внешний долг это не входит, это входит в корпоративный долг, так вот корпоративный долг выходит еще хлеще чем внешний (притом что внешний не маленький). Что не так?)

[Kazuya]

pokibor, Возникают кризисы и строятся новые пирамиды. Каждый кризис это как тревожный звонок того, что пора вносить какие-то изменения. И все по новой. Очень даже хорошая система выходит. Это ведь лучше чем зависеть от продажи нефти (как Россия или арабские страны) или золота (как ЮАР к примеру) и прочих ресурсов. А еще лучше иметь все. Впрочем в России сейчас тоже самое, только Россия еще не достаточно развита, нет пока доверия к ней других стран, граждане недостаточно богаты. Работы очень много.

СССР тоже имел долги, например был дефицит торгового баланса, только пользы никакой. А ведь с каждого долга можно извлечь выгоду.

Hawk007, почитайте еще раз внимательней, я прекрасно понял о чем вы и дал уже ответ.

[pokibor]

Сообщение от Kazuya

Каждый кризис это как тревожный звонок того, что пора вносить какие-то изменения. И все по новой. Очень даже хорошая система выходит.

Супер. Лопнул один МММ, появился новый - Казуя говорит - крах МММ был тревожным звонком, что пора вносить какие-то изменения. И обмануть ещё тысячу-другую лохов новой финансовой пирамидой.
Проблема капитализма - в системе денег как долга. Именно это и нужно менять. Ничто другое не сделает экономику меньшей финансовой пирамидой.

Сообщение от Kazuya

Это ведь лучше чем зависеть от продажи нефти (как Россия или арабские страны) или золота (как ЮАР к примеру) и прочих ресурсов.

Ещё бы! Воровать, обманывать и не получать за это по шее неизмеримо лучше, нежели честно работать! Тут я с Вами полностью согласен!

Сообщение от Kazuya

Россия еще не достаточно развита

Я Вам дальше больше скажу, она никогда не будет достаточно развита и ей никогда не позволят воровать у остальных, так как желающих и без неё хватает, и аппетиты у них немереные.

[Kazuya]

Сообщение от pokibor

Супер. Лопнул один МММ, появился новый - Казуя говорит - крах МММ был тревожным звонком, что пора вносить какие-то изменения. И обмануть ещё тысячу-другую лохов новой финансовой пирамидой.
Проблема капитализма - в системе денег как долга. Именно это и нужно менять. Ничто другое не сделает экономику меньшей финансовой пирамидой.

Лопаются не каждый год, большие кризисы случаются раз в на 70 лет. Это не так страшно. Причем причины совершенно разные, а в результате меняют все. Вспомните как началась Великая Депрессия, формально причиной служил биржевой крах, реально проблемы начались раньше, из за перепроизводства. В итоге экономика была полностью перестроена.

Сообщение от pokibor

Ещё бы! Воровать, обманывать и не получать за это по шее неизмеримо лучше, нежели честно работать! Тут я с Вами полностью согласен! Я Вам дальше больше скажу, она никогда не будет достаточно развита и ей никогда не позволят воровать у остальных, так как желающих и без неё хватает, и аппетиты у них немереные.

При этом занятость того же населения по секторам экономики, в США и России почти одинакова.

[Hawk007]

Сообщение от Kazuya

почитайте еще раз внимательней, я прекрасно понял о чем вы и дал уже ответ.

Ну да, вы говорили, что на Западе большие долги в порядке вещей. Только вот в США этот долг огромный.

[Kazuya]

Сообщение от Hawk007

Ну да, вы говорили, что на Западе большие долги в порядке вещей. Только вот в США этот долг огромный.

Для США он не огромный, потому что у США и ВВП тоже огромный. Лучше взгляните какой долг у Японии.