[Beverget]

Сообщение от Влад В В

Наша Церковь сошла с ума!

Ну с ума она конечно не сошла, но я тоже не понимаю почему Николая II мучеником признали, а к примеру сожженного заживо в паровозной топке большевика Лазо нет. И не надо говорить, что Николай был святым при жизни и не знал о безобразиях которые творились в стране и вокруг него! Да он пострадал и я собственно не против причисления его к лику мучеников, но другие тоже страдали...

Сообщение от [CCCP

Monster;5068484] http://ab-pokoj.livejournal.com/50247.html

Правильно написано кстати! Поэтому на "Адмирала" так и не ходил

[Tuzemec]

Сообщение от Beverget

Ну с ума она конечно не сошла, но я тоже не понимаю почему Николая II мучеником признали, а к примеру сожженного заживо в паровозной топке большевика Лазо нет.

Beverget, в решении вопроса о признании Николая II великомучеником сыграл свою роль разумеется политический заказ , но имхо разве последний российский император не заслужил этого ? - ведь его не просто расстреляли или повесили а сознательно и зверски уже после его расстрела , надругались над его телом - облили кислотой и сожгли. И также известны факты того , что Николай II сознательно шёл на принятие такой мученической смерти - ведь у него были различные возможности избежать ареста , сбежав за границу в Великобританию например , но он ими так и не воспользовался. Последниий российский самодержец фактически повторил тем самым подвиг Христа -это между прочим также сыграло решающую роль при при принятии решения церковью решения о признаниии Николая II великомучеником.
Что же качается смерти Лазо , то даже сейчас доподлинно не известно наверняка - сожгли ли его бело-казаки заживо в паровозной топке или нет. Beverget, может быть Вас заинтересует данная статья о жизни и смерти знаменитого красного командира.

[Nienna]

Цитата:
1 марта прибыл в Псков, где находился штаб армий Северного фронта генерала Н. В. Рузского, около 3 часов дня принял решение об отречении в пользу сына при регентстве великого князя Михаила Александровича, вечером того же дня заявил прибывшим А. И. Гучкову и В. В. Шульгину о решении отречься и за сына. 2 марта в 23 часа 40 минут он передал Гучкову Манифест об отречении, в котором писал: «Заповедуем брату нашему править делами государства в полном и нерушимом единении с представителями народа».

А что было бы, если бы Николай не отрекся от престола? У него ведь была такая возможность. Неужели только из0за своего слабого характера он отрекся? Было не поздно взять власть в кулак и подавить большевиков!

[Beverget]

Сообщение от Tuzemec

Что же качается смерти Лазо , то даже сейчас доподлинно не известно наверняка - сожгли ли его бело-казаки заживо в паровозной топке или нет. Beverget, может быть Вас заинтересует данная статья о жизни и смерти знаменитого красного командира.

В принципе не удивлюсь если смерть Лазо только ход пропагандистов. Советская марксистско-ленинская история таких фактов сотворила не мало. Но я смерть Лазо только в качестве одного из многих фактов мученической смерти привел... Просто оочень странно видеть канонизированным человека, который довел страну до ручки своими действиями, а чаще своим бездействием. Слабовольность этого человека просто анекдотична! Одна только история с Распутиным и его влиянием на распределение постов в государстве чего только стоит Доходило до того, что во главе Синода ставили еврея, которого видели то в церкви то в синагоге Штюрмер кажется его звали

[Sargon]

Каким бы царь не был, его же не большевики спихнули, а наши "родные" капиталисты-демократы, хотя сами не продержались и года. В какой-то степени, очень нам повезло что позже пришли большевики, так как белые после смерти Корнилова "Неделимую Россию" делили и отдавали кому попало..

[Влад В В]

Сообщение от Tuzemec

Beverget, в решении вопроса о признании Николая II великомучеником сыграл свою роль разумеется политический заказ , но имхо разве последний российский император не заслужил этого ? - ведь его не просто расстреляли или повесили а сознательно и зверски уже после его расстрела , надругались над его телом - облили кислотой и сожгли. И также известны факты того , что Николай II сознательно шёл на принятие такой мученической смерти - ведь у него были различные возможности избежать ареста , сбежав за границу в Великобританию например , но он ими так и не воспользовался. Последниий российский самодержец фактически повторил тем самым подвиг Христа -это между прочим также сыграло решающую роль при при принятии решения церковью решения о признаниии Николая II великомучеником.
Что же качается смерти Лазо , то даже сейчас доподлинно не известно наверняка - сожгли ли его бело-казаки заживо в паровозной топке или нет. Beverget, может быть Вас заинтересует данная статья о жизни и смерти знаменитого красного командира.

О, прям таки настоящий Ииусус Христос выходит. Прям настоящий герой! А злые большевики плохие! Хех. А сколько по вашему, этот "мученик" демонстраций растреливал? Сколько невинных людей загубил? Почему не продолжил развивать реформу Столыпина? И кто по вашему, как последний трус, отрёкся от престола? И то что с ним сделали не так уж и страшно было! В других странах в Европе, этих королей и царей всяких вообще в кипятке варили заживо, всякие пытки к ним применяли, издевались по полной программе! Их королей никто мучениками не делал, кстати! Это только у нас, Церковь делают мучеников из кровавых убийц!

[Nienna]

Сообщение от Влад В В

Хех. А сколько по вашему, этот "мученик" демонстраций растреливал?

он не отдавал прямых приказов.

Сообщение от Влад В В

В других странах в Европе, этих королей и царей всяких вообще в кипятке варили заживо, всякие пытки к ним применяли, издевались по полной программе! Их королей никто мучениками не делал, кстати! Это только у нас, Церковь делают мучеников из кровавых убийц!

опять же, ну ладно, раз Николай, как вы говорите, достоин был такой, прямо скажем, чудовищной казни, причем тут были дети и жена Николая? А говорите большевики не плохие.

[Влад В В]

Сообщение от Nienna

он не отдавал прямых приказов.


опять же, ну ладно, раз Николай, как вы говорите, достоин был такой, прямо скажем, чудовищной казни, причем тут были дети и жена Николая? А говорите большевики не плохие.

Не отдавал прямых приказов? Ага, полиция сама пошла в самоволку и стала стрелять и мочить простых демонстрантов! Он был главой государства! Все, практически, приказы решал и отдавал он!

И вообще, среди всех есть плохие и хорошие! Так что это вы зря так сказали. Если бы один из наших, например в Чечне, замочил какого нибудь мирного чеченца, то значит все русские были бы плохими, да?

[Beverget]

Сообщение от Nienna

он не отдавал прямых приказов.
опять же, ну ладно, раз Николай, как вы говорите, достоин был такой, прямо скажем, чудовищной казни, причем тут были дети и жена Николая? А говорите большевики не плохие.

Вот как раз в этом то и трагедия империи, что Николай II, даже когда в 1905 вся Россия бастовала, громила дворянские гнезда и воевала на барикадах, умудрился в основном сохранить самодержавную власть Вся ответственность НА НЕМ. Та говорильня под названием ГосДума вообще ничего не решала, министры подчинялись непосредственно императору, кадры (на которые теоретически всегда можно все свалить) назначались им... Да, он пострадал! Да, не хорошо это, особенно убийство членов его семьи! Но дыма без огня не бывает господа. И что очень красноречиво - убийство императора не убавило "эллекторат" большевиков... Ну ДОСТАЛ он всю страну к 1918, просто почеловечечки ДОСТАЛ!!!

[Nienna]

Beverget
я ни в коем случае не защищаю его.

[Tuzemec]

Сообщение от Влад В В

О, прям таки настоящий Ииусус Христос выходит. Прям настоящий герой! А злые большевики плохие! Хех. А сколько по вашему, этот "мученик" демонстраций растреливал? Сколько невинных людей загубил? Почему не продолжил развивать реформу Столыпина? И кто по вашему, как последний трус, отрёкся от престола? И то что с ним сделали не так уж и страшно было! В других странах в Европе, этих королей и царей всяких вообще в кипятке варили заживо, всякие пытки к ним применяли, издевались по полной программе! Их королей никто мучениками не делал, кстати! Это только у нас, Церковь делают мучеников из кровавых убийц!

Влад В В, Николай II не был "кровавым убийцей" -как Вы выразились - он абсолютно не причастен к расстрелу демонстрации в 1905 г., которая между прочим была на самом деле не такой уж и мирной - известны многочисленные факты того что в толпе среди мирных демонстрантов были провокаторы от большевиков у которых имелось огнестрельное оружие и которые первыми применили его , стреляя из под икон (украденных между прочим в ближайшей от места проведения демонстрации церкви) в офицеров царской охраны , и "кровавым" то воскресенье было именно по вине большевиков и уж никак не царя ! То было великая большевистская провокация , имеющая в качестве своей главной и основной цели - дискредитация царя . Почему не продолжил реформы Столыпина? - вопрос скорее всего риторический . Влад В В , и кого ещё к примеру по -Вашему Николай II загубил ?
Влад В В , а то что Вы говорите что Николай II как последний трус отрёкся от престола - то как говорится не судите да и не судимы будите ! Лично для меня например это показатель не трусости а потрясающей силы воли и мужского характера - он не стал до последнего высиживать на тёплом царском троне и пользоваться царскими привилегиями.
Влад В В- "И то что с ним сделали не так уж и страшно было! " - а что по-Вашему может быть страшней ? Ну да если только сварить заживо в кипятке - и как до такого большевики не додумались ? ....

[Влад В В]

Tuzemec
Хех, ты говоришь так, будто большевики во всём причастны! Хехехе. Будто они огромнейшую страну довели до революции! Именно правительство с Колькой довели народ до такого состояния! Просто так народ никогда бы не пошёл, если бы жизнь сладкой была. А Царь потребовал навести порядок (он Царь, его слово закон, он решает все дела государства, и уж в таких ситуациях ему точно сообщили бы о восстаниях! И когда он услышал об этом, он сказал навести порядок (любыми способами), и они навели...
Речь царя к рабочей делегации:
Вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей родины…Стачки и мятежные сборища только возбуждают толпу к таким беспорядкам, которые всегда заставляли и будут заставлять власти прибегать к военной силе, а это неизбежно вызывает и неповинные жертвы. Знаю, что нелегка жизнь рабочего. Многое надо улучшить и упорядочить.. Но мятежною толпою заявлять мне о своих требованиях — преступно.
Хехехе, высказывать недовольство было преступно и каралось смертью! Да уж...
И ещё одно, первую мировую войну мы проигрывали токо так. Нас немцы выносили как беззашитных девочек, хотя армия побольше была - вот ещё одна его неудача.
Он показал себя трусом, побоявшись того что народ его просто убъёт или он просто боялся что не справиться со страной, что кстати было правдой. Он со страной не справлялся. Так что он просто трус!
ДА! В кипятке было бы лучше! Таких уродов надо было действительно в котле варить.

[Nienna]

Влад В В
У вас очень радикальные взгляды. А скажите, он вам сам сказал, что он боится,что народ его убьет?

[Tuzemec]

Влад В В , я ещё раз настоятельно и убедительно прошу Вас не называть российского царя Николая II "Колькой"- это очень уничижительно не только по отношению к царю но и к целому периоду нашей великой российской истории.
А что касается высказывания недовольства народа - собственно этого как раз Николай II и не возбранял делать - всё дело лишь было в неприятии формы этого народного недовольства - если бы это была мирная демонстрация , согласованная с местными властями - никаких насильственных действий бы не было. Даже сейчас в наше демократическое время попробуйте например организовать демонстрацию в центре Москвы или Питера не согласованную и не одобренную местными городскими властями - интересно будет посмотреть как она пройдёт и однозначно на разгон такой демонстрации бросят ОМОН - и это в наше то время .
Ещё раз повторяю Вам что в момент проведения демонстрации царя в столице не было - он стрелял ворон в загородной резиденции и о проведении митинга ему никто не докладывал-по крайней мере нет никакого письменного либо устного свидетельства данного факта ! И лично я подпишусь под каждым царским словом : "Вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей родины…Стачки и мятежные сборища только возбуждают толпу к таким беспорядкам, которые всегда заставляли и будут заставлять власти прибегать к военной силе, а это неизбежно вызывает и неповинные жертвы. Знаю, что нелегка жизнь рабочего. Многое надо улучшить и упорядочить.. Но мятежною толпою заявлять мне о своих требованиях — преступно."; сказаны данные слова были уже спустя 10 дней - уже после разгона митинга. Затем именно по решению Николая II была создана чрезвычайная комиссия для исследования действительных нужд рабочих. Из государственной казны по распоряжению царя было выделено 50.000 рублей (именно тех царских рублей ! ) на пособия пострадавшим 9 января. Влад В В , найдите подобные примеры в истории европейских стран того периода времени , когда государство выделило бы деньги пострадавшим участникам антигосударственного выступления! Да к тому же не следует забывать что данная демонстрация была проведена в период военных действий , что вообще равносильно приравниванию её к антиправительственному мятежу. И чего же например требовали рабочие : может быть, повышения зарплаты, уменьшения рабочего дня, улучшения жилищных условий? Вот цитата из петиции демонстрантов: «Немедленно повели созвать представителей земли русской .Повели, чтобы выборы в Учредительное Собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи голосов. Это самая наша главная просьба; в ней и на ней зиждется все, это главный и единственный пластырь для наших ран». Раны рабочих, оказывается, кровоточили от... отсутствия в Российской Империи парламента! Таким образом под видом «справедливых просьб угнетённых рабочих и крестьян» в петиции содержалась программа действий леворадикальных партий. Рабочих очень жестоко обманули и использовали как самое обычное пушечное мясо против власти.

"Немцы нас выносили" - ещё одно заблуждение - Вы наверняка не знаете ничего о знаменитом Брусиловском наступлении ? Если нет , то настоятельно рекомендую Вам ознакомиться с данной статьёй .

"В кипятке было бы лучше! Таких уродов надо было действительно в котле варить." Влад В В, оставьте пожалуйста такие зверские высказывания в дальнейшем при себе.

[~KOT~]

Сообщение от Tuzemec

То было великая большевистская провокация , имеющая в качестве своей главной и основной цели - дискредитация царя .

Угу. Это наверно большевики нацепили царский штандарт на флагшток Зимнего, означающий что царь во дворце.

[Tuzemec]

Сообщение от ~KOT~

Угу. Это наверно большевики нацепили царский штандарт на флагшток Зимнего, означающий что царь во дворце.

~KOT~ ; то что императорский штандарт гордо развевался в тот день на Зимнем, что означало что царь находится во дворце, говорит лишь о том что не только большевикам было выгодно опорочить царя - это могло быть и следствием интриг в ближайшем царском окружении и просто обычной невнимательностью и нерасторопностью офицеров царской охраны.

[Влад В В]

Царский режим - СРЕДНЕВЕКОВЬЕ, где правит Церковь и Царь. Это просто ужас. Рабочий день был таким каким скажут. С приходом большевиков к власти, они сделали много хорошего! Наконец-то сделали 8-часовой день. Наконец-то люди стали свободны от этого ужасного Средневековья, где правит Церковь и царь. Наконец-то можно было не бояться не верить в эту секту-Церковь! Наконец-то закончили эту бессмысленную войну (1 мировая) в которой нас выносили токо так. Наконец-то стало стало налаживаться народное хозяйство страны. Наконец-то люди стали более-менее грамотными. А при царе, люди были безграмотны, работали столько скоко скажут, были фактически рабами, крестьяне зависели от помещиков. Короче, правильно что царя расстреляли! Его токо за то что он ничего не делал для народа, можно было расстрелять!

[Nienna]

Сообщение от Влад В В

Царский режим - СРЕДНЕВЕКОВЬЕ, где правит Церковь и Царь.Наконец-то люди стали свободны от этого ужасного Средневековья, где правит Церковь и царь. Наконец-то можно было не бояться не верить в эту секту-Церковь!

Это вы сейчас про какой год и про какого царя говорите-то?
Во-вторых: с приходом большевиков - люди стали бояться ВООБЩЕ ХОТЬ ЧТО-ТО говорить про власть! сразу РАССТРЕЛ!
В третьих: вы называете Русскую Православную Церковь сектой? Влад В.В., не оскорбляйте веру других людей, если сами не верите. Настоятельно прошу.

Сообщение от Влад В В

были фактически рабами, крестьяне зависели от помещиков.

Опять что-то вы путаете. Крепостное право отменили незадолго до начала правления Николая. так что ни о каких помещиках уже речи не может быть.

[Влад В В]

Сообщение от Nienna

Это вы сейчас про какой год и про какого царя говорите-то?
Во-вторых: с приходом большевиков - люди стали бояться ВООБЩЕ ХОТЬ ЧТО-ТО говорить про власть! сразу РАССТРЕЛ!
В третьих: вы называете Русскую Православную Церковь сектой? Влад В.В., не оскорбляйте веру других людей, если сами не верите. Настоятельно прошу.


Опять что-то вы путаете. Крепостное право отменили незадолго до начала правления Николая. так что ни о каких помещиках уже речи не может быть.

1) Хех, раз здесь форум про Кровавого Царя Николая 2, то уж понятно наверно о ком я говорю!
2) Ага, да, да. Как раз наоборот! Это при царе нельзя было устраивать митинги и демонстрации. А с приходом большевиков как раз можно было!
3) Церковь, то что придумали люди со своей больной фантазией! И эта церковь была в своё время, тоже самое что сегодня всякие эмо, сатанисты, готы и прочие.
4) Крепостное право отменили, но от этого люди не стали свободны! Что им дала эта свобода? Ведь, их отпустили без ничего! Даже ничего не дали! Так что они были вынуждены продолжать работать на этих помещиков! Не спорю, некотоые ушли и стали работать! Вот, только малюсенкая часть всех освобождённых крепостных! Фактически, они не были свободны!

[Nienna]

Сообщение от Влад В В

2) Ага, да, да. Как раз наоборот! Это при царе нельзя было устраивать митинги и демонстрации. А с приходом большевиков как раз можно было!

и много митингов против власти-то было? хоть один напомните.

Сообщение от Влад В В

3) Церковь, то что придумали люди со своей больной фантазией! И эта церковь была в своё время, тоже самое что сегодня всякие эмо, сатанисты, готы и прочие.

еще раз, прошу, не оскорбляйте верующих. конечно, евангелисты были больными, сейчас последователи христианства больные. так что ли?
не путайте религию, которая существует более 2000 лет с мелкими группками людей со своими идеями, нередко вредящими нормальной части населения!

Сообщение от Влад В В

4) Крепостное право отменили, но от этого люди не стали свободны! Что им дала эта свобода? Ведь, их отпустили без ничего! Даже ничего не дали! Так что они были вынуждены продолжать работать на этих помещиков! Не спорю, некотоые ушли и стали работать! Вот, только малюсенкая часть всех освобождённых крепостных! Фактически, они не были свободны!

отмена крепостного права - это только начало преобразований в стране. естественно, что население страдает. но когда-то надо начинать.