Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Почта журнала Обсуждение писем, вопросы, предложения, критика...

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 27.12.2008, 22:25   #441
Юзер
 
Аватар для Prochnow
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: может и ключ от квартиры?
Сообщений: 323
Репутация: 73 [+/-]
Цитата:
Сообщение от B-light Посмотреть сообщение
"В споре рождается истина" (вот это уже цитата, Прохнов) А про религию это вы интересно придумали. Религия из одного адепта: послушник, проповедник и патриарх в одном лице!
Хе, а Лев Толстой говорил, что "не следует доверять мысли, рожденной в споре", так что опять палка о двух концах получается. Да и потом во всех убеждениях, каждый сам себе послушник, проповедник и патриарх. Главное, везде знать меру.
__________________
Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
"Жираф большой - ему видней!"
Prochnow вне форума  
Отправить сообщение для Prochnow с помощью ICQ
Старый 27.12.2008, 22:41   #442
Юзер
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Диорх
Сообщений: 217
Репутация: -21 [+/-]
Smile

Цитата:
Сообщение от Prochnow Посмотреть сообщение
Хе, а Лев Толстой говорил, что "не следует доверять мысли, рожденной в споре", так что опять палка о двух концах получается.
Это смотря кто с кем спорит и о чем. А вообще-то ты зря анархистов слушаешь: человек без порядка в голове может войти в историю, но мудрым быть не может.
Вот это, похоже, флуд (если я правильно понимаю) поэтому срочно исправлюсь.
Например, об играх (книгах, кино, музыке) спорить бессмысленно, особенно с Настоящим Геймером!
__________________
"Земную жизнь пройдя до половины,я очутился в призрачном лесу."
Данте Алигьери
Самый страшный зверь - глупость и порождаемая ей серость: они вползут в ваш дом неслышно, заберут ваших детей, заберут ваш разум... и никто не поможет. original
B-light вне форума  
Старый 27.12.2008, 22:46   #443
Юзер
 
Аватар для Prochnow
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: может и ключ от квартиры?
Сообщений: 323
Репутация: 73 [+/-]
B-light
И кто сказал, что я его слушаю? Я всего лишь принимаю его мнение в расчет. И кто сказал, что он анархист?
__________________
Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
"Жираф большой - ему видней!"
Prochnow вне форума  
Отправить сообщение для Prochnow с помощью ICQ
Старый 27.12.2008, 22:50   #444
Юзер
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Диорх
Сообщений: 217
Репутация: -21 [+/-]
Cool

Цитата:
Сообщение от Prochnow Посмотреть сообщение
B-light
И кто сказал, что он анархист?
Сам он и сказал, когда теорию мировой анархии писал, это я еще в институте узнал (сам был в шоке, если чессна) когда доклад по философии готовил.
__________________
"Земную жизнь пройдя до половины,я очутился в призрачном лесу."
Данте Алигьери
Самый страшный зверь - глупость и порождаемая ей серость: они вползут в ваш дом неслышно, заберут ваших детей, заберут ваш разум... и никто не поможет. original
B-light вне форума  
Старый 27.12.2008, 23:05   #445
Юзер
 
Аватар для Prochnow
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: может и ключ от квартиры?
Сообщений: 323
Репутация: 73 [+/-]
B-light
Честно говоря, я подобное и сам подозревал (особенно после романа "Воскресенье"), но конкретно ничего не слышал. И все же, уважаемый B-light, то, что Вы здесь пишете, сильно смахивает на мировоззрение дедушки Толстого, ну или во всяком случае на яростный индивидуализм адепта единоличной религии .
И постараюсь обобщить: поведение некоторых "геймеров" как раз-таки сильно смахивает на поведение анархистов, как и поведение множества прочих субкультур. Есть же такое понятие "экстремальные гики". Это, насколько я разобрался, как раз геймеры в высшей стадии протеста против чего-то (хотя фиг его знает, против чего именно, и вообще, что они из себя представляют на самом деле).
__________________
Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
"Жираф большой - ему видней!"

Последний раз редактировалось Prochnow; 27.12.2008 в 23:11.
Prochnow вне форума  
Отправить сообщение для Prochnow с помощью ICQ
Старый 27.12.2008, 23:19   #446
Юзер
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Диорх
Сообщений: 217
Репутация: -21 [+/-]
Cool

Цитата:
Сообщение от Prochnow Посмотреть сообщение
B-light
Честно говоря, я подобное и сам подозревал, но конкретно ничего не слышал. И все же, уважаемый B-light, то, что Вы здесь пишете, сильно смахивает на анархизм дедушки Толстого, ну или во всяком случае на яростный индивидуализм адепта единоличной религии .
Насчет анархизма ты перегнул, и где только углядел Но не забывай, я же Настоящий Геймер, нам без яростного индивидуализма никак нельзя. В жизни столько несправедливости, никаких сил не хватит, чтобы всем противостоять, но я не хнычу. Пусть сильнее грянет буря! Ругайте меня обзывайте, а все равно вам от себя не уйти. Кто-то (пусть про себя, пусть шепотом) подумает: а ведь Чума дело говорит. Правда таких пока не наблюдается, да и вообще весь этот форум какой-то странный: вроде бы игроки в нем сидят, а геймеров и игроманов унижают, Игру заплевывают, об мечту ноги вытирают как тут не яриться? Только на все челюсти кулаков не хватит, бравада одна. А я все равно не сдамся. Я же Настоящий Геймер?
__________________
"Земную жизнь пройдя до половины,я очутился в призрачном лесу."
Данте Алигьери
Самый страшный зверь - глупость и порождаемая ей серость: они вползут в ваш дом неслышно, заберут ваших детей, заберут ваш разум... и никто не поможет. original
B-light вне форума  
Старый 27.12.2008, 23:27   #447
Юзер
 
Аватар для Prochnow
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: может и ключ от квартиры?
Сообщений: 323
Репутация: 73 [+/-]
B-light
Ладно-ладно, Вы Настоящий Геймер. Только оставьте другим право сомневаться в своем геймерстве, ладно? По крайней мере до тех пор, пока они не определятся с критериями, по которым и распознают этих самых Настоящих Геймеров. Кстати, Вы-то с ними уже определились, я так полагаю?
__________________
Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
"Жираф большой - ему видней!"
Prochnow вне форума  
Отправить сообщение для Prochnow с помощью ICQ
Старый 27.12.2008, 23:41   #448
Юзер
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Диорх
Сообщений: 217
Репутация: -21 [+/-]
Cool

Цитата:
Сообщение от Prochnow Посмотреть сообщение
B-light
Ладно-ладно, Вы Настоящий Геймер. Только оставьте другим право сомневаться в своем геймерстве, ладно? По крайней мере до тех пор, пока они не определятся с критериями, по которым и распознают этих самых Настоящих Геймеров. Кстати, Вы-то с ними уже определились, я так полагаю?
Не надо одолжений, Прохнов. Да и прав я ничьих не ущемляю: сомневайтесь сколько угодно. А насчет критериев, так я их уже приводил часа четыре назад. Ты в это время, кстати, был уже в теме. Нешто память короткая?
Кстати, сейчас заглянул в профиль HappyNewYear, а ему всего пятнадцать, еще порог юношеского максимализма не переступил, а уже на философские темы рассуждает. Даже спорить с таким сопляком не хочу. А твоих данных в профиле нет, может скинешь по секрету?
__________________
"Земную жизнь пройдя до половины,я очутился в призрачном лесу."
Данте Алигьери
Самый страшный зверь - глупость и порождаемая ей серость: они вползут в ваш дом неслышно, заберут ваших детей, заберут ваш разум... и никто не поможет. original

Последний раз редактировалось B-light; 27.12.2008 в 23:57.
B-light вне форума  
Старый 28.12.2008, 00:04   #449
Юзер
 
Аватар для Prochnow
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: может и ключ от квартиры?
Сообщений: 323
Репутация: 73 [+/-]
B-light
Длинная... Все, что я прочитал, это какое-то пафосное и трудноусваиваемое перефразирование всем давно известной оперной цитаты "Что наша жизнь - игра!", и ничего больше.
__________________
Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
"Жираф большой - ему видней!"
Prochnow вне форума  
Отправить сообщение для Prochnow с помощью ICQ
Старый 28.12.2008, 00:21   #450
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,105
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от B-light Посмотреть сообщение
Не надо одолжений, Прохнов. Да и прав я ничьих не ущемляю: сомневайтесь сколько угодно. А насчет критериев, так я их уже приводил часа четыре назад. Ты в это время, кстати, был уже в теме. Нешто память короткая?
Кстати, сейчас заглянул в профиль HappyNewYear, а ему всего пятнадцать, еще порог юношеского максимализма не переступил, а уже на философские темы рассуждает. Даже спорить с таким сопляком не хочу. А твоих данных в профиле нет, может скинешь по секрету?
В любом споре не стоит переходить на личности и основывать свою правоту на том что вы старше, это не есть объективный показатель вашей правоты, информированности и умственного превосходства. Кстати ваш возраст тоже не указан в личке, так что кто знает, может вам 13? И кстати, если уж мы затронули эту тему, как вы считаете есть ли возрастные ограничения для Настоящего Геймера?
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™
Старый 28.12.2008, 00:42   #451
Юзер
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Диорх
Сообщений: 217
Репутация: -21 [+/-]
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Prochnow Посмотреть сообщение
B-light
Длинная... Все, что я прочитал, это какое-то пафосное и трудноусваиваемое перефразирование всем давно известной оперной цитаты "Что наша жизнь - игра!", и ничего больше.
Трудноусваиваимое, говоришь? Все, что прочитал? Несильно ты читал, даже странно как-то: Толстого цитируешь, а русского языка не усваиваешь. Ну что ж, видно не срослось у нас с вами, пацаны. Толи вы такие мелкие, толи я такой большой? А ведь мне всего 29. И кстати на тему цитат из оперы. Не советую ее перефразировать, она не про Игру, а про удачу, риск. Ведь автор жил в эпоху религиозных предрассудков, когда значимость разума была сильно занижена, а об играх разума и речи не велось.
__________________
"Земную жизнь пройдя до половины,я очутился в призрачном лесу."
Данте Алигьери
Самый страшный зверь - глупость и порождаемая ей серость: они вползут в ваш дом неслышно, заберут ваших детей, заберут ваш разум... и никто не поможет. original
B-light вне форума  
Старый 28.12.2008, 00:55   #452
Юзер
 
Аватар для Prochnow
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: может и ключ от квартиры?
Сообщений: 323
Репутация: 73 [+/-]
Цитата:
Сообщение от B-light Посмотреть сообщение
Кстати, сейчас заглянул в профиль HappyNewYear, а ему всего пятнадцать, еще порог юношеского максимализма не переступил, а уже на философские темы рассуждает. Даже спорить с таким сопляком не хочу. А твоих данных в профиле нет, может скинешь по секрету?
Все свои секреты я раскрою только будущей жене . А вообще возраст ещё не показатель жизненного опыта, и вовсе не повод ходить гоголем. И применительно к Геймеру (хрен его знает, с большой ли, с маленькой буквы писать?), и применительно к человеку. В нашем обществе можно насобирать целое стадо вполне взрослых людей, чья адекватность в суждениях будет ниже, чем у пачки печенья, если та вдруг решит заговорить. Уже который раз в этом убеждаюсь, общаясь со множеством людей по работе.
И вообще жизненный опыт это такая гадость, которую тащишь как чемодан без ручки, а он все тяжелее и тяжелее и забивается постоянно какой-то нетрезвой ерундой. Приходится все время останавливаться и вытряхивать... И если уж к нему аппелировать, то уж точно не в вопросах философии. Их главная прелесть как раз в том, что спорить о себе они позволяют кому угодно: и пятнадцатилетнему подростку, и дяденьке с седыми бакенбардами.
Скрытый текст:
Кстати, если HappyNewYear действительно пятнадцать, то для своих лет он очень и очень рассудителен. Такой рассудительности я желаю всем на этом форуме.
__________________
Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
"Жираф большой - ему видней!"
Prochnow вне форума  
Отправить сообщение для Prochnow с помощью ICQ
Старый 28.12.2008, 01:10   #453
Юзер
 
Аватар для Prochnow
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: может и ключ от квартиры?
Сообщений: 323
Репутация: 73 [+/-]
Цитата:
Сообщение от B-light Посмотреть сообщение
Трудноусваиваимое, говоришь? Все, что прочитал? Несильно ты читал, даже странно как-то: Толстого цитируешь, а русского языка не усваиваешь. Ну что ж, видно не срослось у нас с вами, пацаны. Толи вы такие мелкие, толи я такой большой? А ведь мне всего 29. И кстати на тему цитат из оперы. Не советую ее перефразировать, она не про Игру, а про удачу, риск. Ведь автор жил в эпоху религиозных предрассудков, когда значимость разума была сильно занижена, а об играх разума и речи не велось.
Хм... Трагизм непонимания опытного сенсея тупоумными ученичками? Прискорбно, если вы расцениваете наше общение именно так. Я действительно, не понимаю Вашей воинственности и самоуверенности, поскольку нахожу их чрезмерными, а следовательно нелепыми.
Скрытый текст:
Про русский язык не надо, хорошо? Все-таки научитесь для начала писать частицу ли раздельно с остальными словами, а потом уж учите меня, как надо интерпертировать чужие тексты.
__________________
Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
"Жираф большой - ему видней!"
Prochnow вне форума  
Отправить сообщение для Prochnow с помощью ICQ
Старый 28.12.2008, 01:26   #454
Новичок
 
Аватар для Микс_CTATNCT
 
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: Россия...
Сообщений: 89
Репутация: -18 [+/-]
Геймер это звание инмоментно. Пак держишь в руках мышку или джойстик ты Являешься им, геймером. Как сказал что, всё сменяя хватит надоело, всё ты больше не геймер. И плевать что ты чемпион по Warcraft III и всё такое, ты просто спортсмен пенсионер.
Микс_CTATNCT вне форума  
Отправить сообщение для Микс_CTATNCT с помощью ICQ Отправить сообщение для Микс_CTATNCT с помощью Skype™
Старый 28.12.2008, 01:28   #455
Юзер
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Диорх
Сообщений: 217
Репутация: -21 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Prochnow Посмотреть сообщение
Хм... Трагизм непонимания опытного сенсея тупоумными ученичками? Прискорбно, если вы расцениваете наше общение именно так. Я действительно, не понимаю Вашей воинственности и самоуверенности, поскольку нахожу их чрезмерными, а следовательно нелепыми.
Скрытый текст:
Про русский язык не надо, хорошо? Все-таки научитесь для начала писать частицу ли раздельно с остальными словами, а потом уж учите меня, как надо интерпертировать чужие тексты.
Это ТЫ его так расцениваешь, Прохнов. Вы все расцениваете так как вам удобно. Свое мнение на форуме выказывать никто не торопится, все ждут: когда же появится очередной геймер со своим мнением, над которым можно сообща поглумиться. Не вышло со мной, А? Вы все время путаете божий дар с яичницей всегда в пользу последней, потому, что сами бесталанные. Поверить чужому уму не может только дурак: ему не с чем сравнивать. Так что я спрашиваю себя: "А чем вы, форумчане, лучше того самого быдла, жертв массовой культуры? Вы доморощенные критики и псевдоценители квазиискусства?" А ничем, это они лучше вас потому, что "поколение Пэ", курящее траву на заднем дворе школы и обсуждающее новые мобилы, честнее само с собой и не плюет другим в душу.
__________________
"Земную жизнь пройдя до половины,я очутился в призрачном лесу."
Данте Алигьери
Самый страшный зверь - глупость и порождаемая ей серость: они вползут в ваш дом неслышно, заберут ваших детей, заберут ваш разум... и никто не поможет. original

Последний раз редактировалось B-light; 28.12.2008 в 01:41.
B-light вне форума  
Старый 28.12.2008, 01:43   #456
Юзер
 
Аватар для Prochnow
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: может и ключ от квартиры?
Сообщений: 323
Репутация: 73 [+/-]
B-light
Провокация успешно провалена, уважаемый сэнсей. Да и вообще все, что Вы тут пишете как раз и есть одна большая провокация. Честно говоря, топорно сработано, поскольку с самого начала выглядело как идиотский подростковый стеб. Спасибо за намек, спор окончен. И ещё искренне благодарю, что открыли глаза на мою истинную сущность:
Цитата:
...быдло, жертвы массовой культуры и жертвы массовой же ненависти к массовой культуре...
А то я уж как-то начал сомневаться: а не гений ли я?
__________________
Тут поднялся галдеж и лай,
И только старый Попугай
Громко крикнул из ветвей:
"Жираф большой - ему видней!"
Prochnow вне форума  
Отправить сообщение для Prochnow с помощью ICQ
Старый 28.12.2008, 01:44   #457
stuffy
 
Аватар для Arhitecter





 
Регистрация: 22.06.2007
Адрес: Читальный Зал
Сообщений: 9,105
Репутация: 1275 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Микс_CTATNCT Посмотреть сообщение
Геймер это звание инмоментно. Пак держишь в руках мышку или джойстик ты Являешься им, геймером. Как сказал что, всё сменяя хватит надоело, всё ты больше не геймер. И плевать что ты чемпион по Warcraft III и всё такое, ты просто спортсмен пенсионер.
Достаточно оригинальное мнение, мне даже нравиться, забавно, ну а как насчёт того, что человек сидит на лавочке и думает о играх, сравнивает игры за последние два года, вспоминает интересные игровые моменты, тогда он геймер? Да и вообще, как насчёт гейм-субкультуры, игры как стиля жизни?
Цитата:
Сообщение от B-light Посмотреть сообщение
Вы все расцениваете так как вам удобно. Свое мнение на форуме выказывать никто не торопится, все ждут: когда же появится очередной геймер со своим мнением, над которым можно сообща поглумиться. Не вышло со мной, А? Потому, что я вас насквозь вижу даже в тексте вашем вижу трясущиеся руки, потную шею и взгляд отекших от монитора глаз ни секунды не способный удержаться от пристального встречного взгляда. На словах вы все мастаки да мудрецы, а в деле вас не увидать. Вы - не игроки, вы - то самое быдло, жертвы массовой культуры и жертвы массовой же ненависти к массовой культуре, поколение "Пэ" курящее траву на заднем дворе школы и то лучше вас потому, что честнее с собой.
Hy вы тут прям расчувствовались Смешно же читать, вам же тридцатый год, а вы как несдержаный подросток, которого поставили в угол. И не надо оскорблять людей, можно ведь и процентов схватить
И посетите своим божественным взором сию статью:тык
Arhitecter вне форума  
Отправить сообщение для Arhitecter с помощью ICQ Отправить сообщение для Arhitecter с помощью Skype™
Старый 28.12.2008, 02:03   #458
Новичок
 
Аватар для Микс_CTATNCT
 
Регистрация: 09.11.2008
Адрес: Россия...
Сообщений: 89
Репутация: -18 [+/-]
B-light
Точно!!! Давайте покажем западным разработчикам то, что мы видим от их них стран. Вот, правда, на счет один диск натолку, это перебор. Ну, по крайней мере, не надо относить это к отечественным разработчикам. А пиратки я считаю, обеспечивают нам низкие цены на лицензионных игр. Так что подписываюсь под движение Даешь DaemonTools для народа!
Микс_CTATNCT вне форума  
Отправить сообщение для Микс_CTATNCT с помощью ICQ Отправить сообщение для Микс_CTATNCT с помощью Skype™
Старый 28.12.2008, 02:04   #459
Юзер
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Диорх
Сообщений: 217
Репутация: -21 [+/-]
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Prochnow Посмотреть сообщение
B-light
Провокация успешно провалена, уважаемый сэнсей. Да и вообще все, что Вы тут пишете как раз и есть одна большая провокация. Честно говоря, топорно сработано, поскольку с самого начала выглядело как идиотский подростковый стеб. Спасибо за намек, спор окончен. И ещё искренне благодарю, что открыли глаза на мою истинную сущность: А то я уж как-то начал сомневаться: а не гений ли я?
Ах ты гнусный провокатор, Прохнов! Видно фамилия твоя от слова "прохвост", ловко ты меня уел, ничего не скажешь. Все овцой прикидывался: выкал без умолку, зубы заговаривал. А сам тот еще волчара! Тебе, наверное, за это деньги платят, интересно - кто? Да, романтика в яму завести как два пальца об асфальт: они же, романтики, только ввысь и смотрят. Теперь я в этом на собственной шкуре убедился. Геймерам здесь не место, кто читает - бегите, заклюют. Ты гений, Прохнов, без скидок! Гений подлога и двойных стандартов, Великий Интерпретатор! И все же скажи, ты всерьез считаешь рассудительным человека пишущего такое: "АААААААААААА!!!!!!!! Этого мира не существует и все это МАТРИЦА!!!!!! Как-же нам теперь жить??????
Вообще-то в жизни есть кое-что поважнее любви. Эта вещь - стремление к счастью и богатству."
__________________
"Земную жизнь пройдя до половины,я очутился в призрачном лесу."
Данте Алигьери
Самый страшный зверь - глупость и порождаемая ей серость: они вползут в ваш дом неслышно, заберут ваших детей, заберут ваш разум... и никто не поможет. original

Последний раз редактировалось B-light; 28.12.2008 в 02:48.
B-light вне форума  
Старый 28.12.2008, 02:23   #460
Юзер
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Диорх
Сообщений: 217
Репутация: -21 [+/-]
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Arhitecter Посмотреть сообщение
Hy вы тут прям расчувствовались Смешно же читать, вам же тридцатый год, а вы как несдержаный подросток, которого поставили в угол. И не надо оскорблять людей, можно ведь и процентов схватить
И посетите своим божественным взором сию статью:тык
Спасибо, за совет: статья - блеск! Про меня ничего вроде нет, но перечитывая свои посты, прослезился от смеха: если как следует захотеть и меня можно к небыдлу отнести! А вообще-то мне и самому стыдно, что так расчувствовался, а еще обиднее от того, что пост не успел исправить прежде, чем он на глаза Прохнову попался. Вот ведь вражина! Только помните, не я это начал, и последнее слово отнюдь не за мной.
__________________
"Земную жизнь пройдя до половины,я очутился в призрачном лесу."
Данте Алигьери
Самый страшный зверь - глупость и порождаемая ей серость: они вползут в ваш дом неслышно, заберут ваших детей, заберут ваш разум... и никто не поможет. original

Последний раз редактировалось B-light; 28.12.2008 в 02:35.
B-light вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования