Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 229

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Dingor · 08.11.2010, 17:23

это не только к рпг относится. Сплинтер Селл тем же принципом изгадили (и это только 1 пример). нравится как было по-старому? изгаляйся, убивай из тени, ослепляй и пробегай мимо... А если нет - возьми пистолет и прибей всех одним экзекутом.
теперь сложно найти игру которая бы понравилась. уже нет доверия ни громкому имени серии, ни компании разработчику, ни тоннам лапши на уши что выливают пока игра разрабатывается.

Worldowner · 08.11.2010, 19:40

Цитата:

Сообщение от Dingor

тогда почему ты успешно игноришь все мои посты с аргументами отвечая только на то что тебе самому хочется? и, в отличие от тебя, я свой возраст не скрываю.

А сколько раз тебе отвечать? Как всегда - слепой громче всех орёт, что его не замечают. Только и воешь - "как всё хреново, как всё хреново", сколько ещё я должен приводить аргументов, что это чушь?! Сам-то хоть на один из моих аргументов ответил? Только и знаешь, что ныть.

А если тебе так хочется знать мой возраст - то в конце февраля будет 37.
Надеюсь, эта информация сделала тебя счастливым.

Сорри за резкий ответ, но твоё нытьё уже достало. Не нравятся игры - не играй.

D'Kor · 08.11.2010, 20:08

Цитата:

Сообщение от Mr. Wideside

нельзя в одну линейку ставить DE и ME. Всё-таки разноплановые они. Да и МЕ гораздо больше экшн, чем РПГ. Думаю, правильнее будет в один ряд с DE включить последние 2 фоллаута(а особенно Нью-Вегас).

А я думаю нет. Deus Ex тоже по большей части именно экшн с элементами RPG.

Dingor · 08.11.2010, 20:26

Цитата:

Сообщение от Worldowner

А сколько раз тебе отвечать? Как всегда - слепой громче всех орёт, что его не замечают. Только и воешь - "как всё хреново, как всё хреново", сколько ещё я должен приводить аргументов, что это чушь?! Сам-то хоть на один из моих аргументов ответил? Только и знаешь, что ныть.

А если тебе так хочется знать мой возраст - то в конце февраля будет 37.
Надеюсь, эта информация сделала тебя счастливым.

Сорри за резкий ответ, но твоё нытьё уже достало. Не нравятся игры - не играй.

Там нет ни слова нытья. И с чего ты взял что мне не нравятся игры. Покажи мне эти слова. Я тебе пишу почему ты не прав и почему ты идиот раз называешь Фаллаут экшеном. Но ты вместо того чтобы признать что не прав, не то что ты идиот, а то что Фолл рпг (о чем тебе уже 3 человека как минимум пишут) пытаешься меня оскорбить и назвать аргументы нытьем. И да, я на твои аргументы отвечаю. http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=4556 Вот по поводу "усложнения" например.
п.с. Заметь дискуссия на одном тебе не заканчивается и тема в ней уже несколько продвинулась. Так что либо пиши по делу, либо добавляй в игнор, я не обижусь.

Еще одна оскорбленная невинность *делает зарубку*

Сатарус IV · 08.11.2010, 20:53

Цитата:

Сообщение от D'Kor

Deus Ex тоже по большей части именно экшн с элементами RPG.

В нем можно по разному проходить задания + ролевая система затрагивает и оружейные умений и пр. Диалоги, вариативность и пр. - все на месте. Все-таки Action/RPG. Экшен с элементами РПГ это, например, BioShock.

Dingor · 08.11.2010, 21:00

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Экшен с элементами РПГ это, например, BioShock.

Разве наличие магазина со способностями это элемент рпг? Ну или решение судьбы маленькой сестрички?
Во многих играх оружие за очки апгрейдится. Они что тоже все уже экшены с элементами?
С другой стороны, если думать конкретно о биошоке, то может быть... я даже как-то в затруднении.

Catman_13 · 08.11.2010, 21:23

Dingor, Да. Заявляю: прокачка - это элемент RPG. Да, Bioshock - Action/RPG. Да хоть капля RPG сейчас есть во многих играх. Типичный пример экшена без элементов RPG - серия Call of Duty. Хотя, там в мультиплеере прокачка тоже есть...
Но Action/RPG должен, по моему, иметь основательный кусок RPG, чтобы носить такое название. И BIOSHOCK - действительно A/RPG, т. к. сей элемент там воистину велик. Качается практически все и многое по разным направлениям. Свобода выбора, опять же, хоть и незначительная. И возможность создать свой стиль геймплея, основываясь на предложенных навыках и оружии.

Сатарус IV · 08.11.2010, 21:23

Dingor
Адам = Очки опыта
Магазин со способностям = окно развития персонажа, где можно прокачивать пассивные и активные умения, среди которых куча не боевых. Да, соц. умений, как и диалогов там нету, но на то он и экшен с элементами РПГ, а не РПГ или Экшен/РПГ.
А оружие там на отдельных верстаках апгрейдится и разумеется к элементам рпг не отностяся, как и дилеммы с сестричками аналоги которых можно встретить даже в чистых экшенах (см. Suffering).

D'Kor · 08.11.2010, 21:23

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

В нем можно по разному проходить задания

В Splinter Cell, Сталкере и Хитмане тоже можно по-разному проходить задания, но это не делает их РПГ.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Диалоги, вариативность и пр. - все на месте.

80% диалогов представляют из себя обыкновенную заставку на движке, выбор в них можно делать очень редко.
Вариативность - только, если в прохождении заданий, остальное - мелочи, ничем не лучше Масс Эффекта, который здесь не очень любят.

Dingor · 08.11.2010, 21:28

Catman_13,Сатарус IV, вы меня убедили. Хотя в ваших постах все-таки есть небольшая разница. Ну да мелочь.

Catman_13 · 08.11.2010, 23:35

Цитата:

Сообщение от Dingor

В Splinter Cell, Сталкере и Хитмане тоже можно по-разному проходить задания, но это не делает их РПГ

Да. Игру можно отнести к жанру RPG только, если она отвечает целому комплексу условик, ане одному-двум. По этой причине тот же InFamous, RPG не назвать, хотя там есть многое от RPG.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от D'Kor

Масс Эффекта, который здесь не очень любят.

Интересно. Не знал, что Mass Effect хоть где-то не любят. Серьёзно, для меня это новость. На вкус и цвет... и так далее, это конечно само собой, но я думал, Mass Effect к этому не причастен.

Dingor · 08.11.2010, 23:58

Catman_13, эй, это не моя цитата))

Сатарус IV · 09.11.2010, 00:04

Цитата:

Сообщение от D'Kor

В Splinter Cell, Сталкере и Хитмане тоже можно по-разному проходить задания, но это не делает их РПГ.

Если вариативность прохождения заданий зависит от ролевых параметров и умений персонажа, тобишь от ролевой системы - то это ролевая вариативность. В Splinter Cell не играл, а вот в Хитмане вариативность идет за счет предусмотренных дизайнерами уровня лазейками и методами (причем без систематичности - для каждой миссии свои), игроку нужно их только обнаружить на уровне и использовать, сам же Лысый у всех игроков одинаковый. В Сталкере вариативности особой не заметил (Тень Чернобыля играл и прошел): диалоги в нем для галочки, ролевой системы нету, в некоторых заданиях можно конечно перемочить "по тихому", но редко, да и только в определенных местах.

Vendettochka · 09.11.2010, 00:39

Так, ME нынче не в моде(орут про это даже те,кто "рубился" в него без оглядки).
Биошок-это шутер,с "элементами" того и другого(рпг тут чуть попахивает,action-все может быть,даже скорей,это есть)

Цитата:

диалоги в нем для галочки,

да,согласна. Но зато текстов то.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

перемочить "по тихому", но редко, да и только в определенных местах.

Да,базу вряд ли перебьешь,может с винтарем и то при определенной сноровке(тоже проходила игру,но "сталкир здесь не любят").

D'Kor · 09.11.2010, 01:06

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

Если вариативность прохождения заданий зависит от ролевых параметров и умений персонажа, тобишь от ролевой системы - то это ролевая вариативность. В Splinter Cell не играл, а вот в Хитмане вариативность идет за счет предусмотренных дизайнерами уровня лазейками и методами (причем без систематичности - для каждой миссии свои), игроку нужно их только обнаружить на уровне и использовать, сам же Лысый у всех игроков одинаковый.

В DX вариативность тоже идет за счет предусмотренных дизайнерами уровня лазейками и методами, а прокачка героя влияет только на то, легко или нет будет ими воспользоваться. То есть JC может быть дилетантом во взрывном деле или во вскрытии замков, но всё равно игрок сможет обезвредить любую мину и вскрыть любую дверь.

Цитата:

Сообщение от Сатарус IV

В Сталкере вариативности особой не заметил

Я просто вспомнил один момент в самом начале игры, где нужно пройти через военный пост под мостом. Там можно было перебить всех, пробраться тайком окольными путями, или же договориться с военными. Чем не Принцип трёх «У»?

Сатарус IV · 09.11.2010, 01:43

Цитата:

Сообщение от D'Kor

В DX вариативность тоже идет за счет предусмотренных дизайнерами уровня лазейками и методами, а прокачка героя влияет только на то, легко или нет будет ими воспользоваться.

В DE есть систематичность, т.е. если я направил развитие персонажа на допустим взлом замков, то я четко понимаю, что в течении заданий буду данное умение юзать - это уже определенность в варианте прохождения. А в Хитмане варианты ситуационного характера, т.е. в одной миссии разработчики дают возможность подсыпать отраву в суп нашей жертвы или тайком проникнуть к ней в комнату и задушить, а в другой миссии дождаться когда жертва выйдет на "особый" балкон и пристелить ее и т.д. Когда начинается миссия игрок не знает как именно он будет действовать своим персонажем, ему приходится изучать обстановку и выискивать чего там придумали разработчики на этой локации. Т.е. в данном случае модель поведения персонажа отталкивается уже не от ролевой системой.

Цитата:

Сообщение от D'Kor

Я просто вспомнил один момент в самом начале игры, где нужно пройти через военный пост под мостом. Там можно было перебить всех, пробраться тайком окольными путями, или же договориться с военными. Чем не Принцип трёх «У»?

- хех, ну хотя бы тем, что если персонаж перестеляет военных то это будет заслуга игрока, а не персонажа. В моем понимании принцип "трех У" должен включать возможность и не успешности совершения персонажем того или иного действия независимо от умения игрока, но тут речь все-таки шла еще и о вариативности, как таковой и стоит признать в данном моменте она все-таки имеет место. Хотя вот "обойти кого-то окольными путями" при желании можно в большинстве игр независимо от жанра где есть хоть небольшие локальные открытые локации.

Dingor · 09.11.2010, 13:27

Вообще-то возможность по разному проходить задания, разветвления сюжета и пр. называют нелинейностью. Собственно к элементу рпг она никак не относится, потому что рпг в большинстве своем могут быть как линейны, так и нелинейны. имхо тут даже нечего обсуждать.

Лео Бонарт · 09.11.2010, 13:28

Угу, вспомним игру Blade Runner.

Catman_13 · 09.11.2010, 19:26

Цитата:

Сообщение от Лео Бонарт

Угу, вспомним игру Blade Runner.

или Heavy Rain

Сатарус IV · 09.11.2010, 19:50

Heavy Rain хорошо демонстрирует отличие вариативности от РПГ. Вспомнить хотя бы эпизод с ограблением магазина в котором находился Шелби, игрок мог пойти в открытую, мог обойти стылу и оглушить бутылкой по голове, а мог подобрать специальную последовательность слов (классический адвенчурный диалоговый паззл) и тем самым убедить грабителя по мирному уйти. Прямо ролевое правило "трех С", вот только все эти действия совершались благодаря умению игрока вовремя нажимать на кнопки во время QTE-боя, либо вовремя подхватывать падающие с полок предметы опять же по QTE механике, либо разгадывать диалоговый паззл. При желании каждый из нас мог бы переиграть данный момент и успешно совершить все эти варианты, а в ролевой игре такое бы не прошло, т.к. мы бы отыгрывали определенного персонажа, кто-то играл бы качком и сразу полез в драку с бандитом в результате спокойно надавав ему тумаков, кто-то скрытно подкрался бы к наму, а кто-то грамотный на язык без труда уболтал бы грабителя, чего не смогли бы сделать двое других.