[pokibor]

Сообщение от set0ne

Что вы так зациклились на США, успокойтесь, воображаемый и главный враг пусть пока отдохнёт.

Отдохнёт он тогда, когда доллар перестанет быть мировой валютой. До тех пор грабёж западных государств имеет прямое влияние на Россию.

Сообщение от set0ne

Очень интересная позиция, мы можем отдать, но не отдаём.

Здрасте! Мы отдали огромные долги СССР и 90-х годов. А текущий долг вообще-то идёт из современной схемы экономики. Она у всех такая - в долг. Только у одних долги огромны потому что они шикуют, а у других экономика честная и они живут скромно.

Сообщение от set0ne

Относительно долга США Вам пояснили выше.

Мне ничего не пояснили. Почему - выше опять же ответили. Из отношения долга к золотовалютному запасу следует то, "мой милый друг", что тот же доллар обеспечен только на 0,6% (!!!)
Иными словами, с каждой сотни долларов у вас реально в руках только 60 центов, остальное наворовано. Учите экономику и то, чем являются деньги (в идеале, конечно), чтобы понять, почему.
То есть рубль - это рубль, потому что он полностью обеспечен. По крайней мере, по внешним долгам (очевидно, что если не обеспечены внешние долги, то общая масса тем более не обеспечена). Я могу сдать рубли и получить в обмен золото.
Сдав доллары, я ничего не могу получить в обмен, только воздух. То есть рубль представляет из себя реальную ценность, доллар - ценность мнимую. Теперь поняли, или не совсем?
Когда поймёте, продолжим.

P.S. Долг государства не может быть больше золотовалютно запаса. Даже если Вам должны сто миллиардов долларов, в нормальных банках Вам не дадут кредита под обеспечение этими долговыми обязательствами. Что бывает, когда такой кредит дают, показала ситуация с деривативами и кризис. Потому что деривативы, по сути, и были долгами, под которых выдавались всё новые и новые кредиты. Так что то, что западные государства должны друг другу, меняет ситуацию только для человека, ничего не смыслящего в экономике.

Да, ну и, собственно, к чему я это. К тому, что в результате правления Путина рубль стал обеспеченным на 100 или около того процентов. Такого с 90-х годов у нас ещё не было.

[set0ne]

Отдохнёт он тогда, когда доллар перестанет быть мировой валютой. До тех пор грабёж западных государств имеет прямое влияние на Россию.

Кто виноват, что доллар стал мировой валютой? Все проблемы сразу решатся? И , конечно, это будет заслуга мистера Путина Опять Вас кто-то ущемляет. Работайте, ещё раз повторяю. Можно много найти того, что неудобно другим. Но, у кого есть преимущество, тот тем и пользуется. Не смотря на это, возвращаясь, страны развиваются, а не только торгуют энергоносителями. Что за окном? Пикалёво - 98.

Мне ничего не пояснили.

Ну вот я и говорю, всё вы можете обменять, всё везде плохо, а большая часть населения хотела бы иметь такой уровень жизни, как в развитых странах. Помимо США, оставьте их в покое, друг Мнимая, или не мнимая, всем на это было 100% по барабану до кризиса, да и после так же будет.
Вы уже смещаетесь на свою излюбленую тему, США во всем виноваты, Путин - Царь, лучше чем в России нет. Конечно, только всё это на бумаге или из зомбоящика.

К тому, что в результате правления Путина рубль стал обеспеченным на 100 или около того процентов.

Давайте не будем приписывать то, что человек не делал. Получается, что весь позитив от Путина. Это мы уже обсуждали. Не в результате правления, а с течением времени. Людям не интересны эти цифры, им нужен результат. Как мы выяснили, в течении 8 лет начали говорить о проблемах на дорогах, что же, не плохо. Движение есть, только мы говорим о его скорости.

Скрытый текст:

http://forum.igromania.ru/showpost.php?p=6623817&postcount=4392

[luden]

Сообщение от pokibor

То есть рубль - это рубль, потому что он полностью обеспечен.

Слишком оптимистично. Мы же работаем на экспорт, а значит рубль довольно сильно обесппечен долларами, которые сами ничем не обеспечены, ну и тд в общем.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Кто виноват, что доллар стал мировой валютой?

Я обсуждаю, кто виноват. Я говорю о том, что есть, и о влиянии этого в т.ч. и на Россию. Да, это проблема, что нам за нефть зачастую платят долларами, которые ничем не обеспечены.

Сообщение от set0ne

Ну вот я и говорю, всё вы можете обменять, всё везде плохо, а большая часть населения хотела бы иметь такой уровень жизни, как в развитых странах.

А я бы хотел иметь крылья и слетать в космос. И что?
Мы говорим о реальных причинах и реальных возможностях. Западный уровень жизни нам не светит по причинам, указанным выше. Причём не светит, кто бы не пришёл ко власти, Путин там, не Путин или вообще Супермен. Разве что в других странах вдруг разом придут ко власти идиоты, которые начнут нас на халяву спонсировать.

Сообщение от set0ne

Путин - Царь, лучше чем в России нет.

Неправильно. В России здравая экономика - это факт. На Западе - нет, это показано выше.
Путин - не лучший выбор, но лучший из всех возможных без учёта революции (которая есть вообще худший вариант) - это моё мнение, которое я никогда не скрывал.

Сообщение от set0ne

Давайте не будем приписывать то, что человек не делал.

И это не заслуга Путина?
Чьё правительство у нас с 2000-ого года ведает в т.ч. и экономикой?

Я, в отличие от Вас с Dacent'ом, set0ne, имею к текущей политике массу претензий, например, в плане ЕГЭ.
А вот Вы-то как раз и говорите, что никакой заслуги Путина в положительных моментах нет, а вот отрицательные - его, конечно, вина.

---

Сообщение от luden

Слишком оптимистично. Мы же работаем на экспорт, а значит рубль довольно сильно обесппечен долларами, которые сами ничем не обеспечены, ну и тд в общем.

При чём тут экспорт? Мы о золотовалютных резервах говорим.

[luden]

Сообщение от pokibor

При чём тут экспорт? Мы о золотовалютных резервах говорим.

Эм-м-м, я, конечно, не уверен, но деньги-то из расчёта суммарной гос стоимости считаются.

[set0ne]

Путин - не лучший выбор, но лучший из всех возможные без учёта революции - это моё мнение, которое я никогда не скрывал.

На западе всё не здраво, знакомая речёвка. Кто быстрее, результативнее, профессиональнее, безболезненнее решает проблемы посткризиса?

Вот мы и пришли к общему знаменателю. Рад, что вы начали замечать, не смотря на влияние "ящика", что на много вокруг плюется с высокой колокольни. Или просто всё делается на бумаге и на телевидении. И немаловажную роль тут играет коррупция в высших эшалонах власти, коррупционер никогда коррупцию не сведёт к минимуму. И это одна из главных бед. Задайте любому ченловеку вопрос, зачем он рвётся к власти, на любую из её ступене? В глубине души ответ один - припасть к кормушке. Никто Вам не скажет, исключение только может быть в предверии выборов, когда мэнеджеры искуссно нашептывают на ухо, "я иду конкрено затем, хочу сделать то, улчшить это, поступить так и так".

Чьё правительство у нас с 2000-ого года ведает в т.ч. и экономикой?

Чьё правительство допустило Пикалёво?

Западный уровень жизни нам не светит по причинам, указанным выше. Причём не светит, кто бы не пришёл ко власти, Путин там, не Путин или вообще Супермен. Разве что в других странах вдруг разом придут ко власти идиоты, которые начнут нас на халяву спонсировать.

Ну вот, на сколько я могу видеть из Вашей реплики, суть из ящика, путём выступлений Вами была уловлена, вина доллара. Поймите, есть ещё миллион проблем, которые не улучшают жизнь населения. Никто конфету в рот Вам не положит. Это всё равно, что требовать отменить плату за нефть. В россии много, а у других мало.
Я уже приводил такой пример:

Уровень жизни граждан России чуть выше, чем в Украине, но разница не рошеломляющая. Это при том, что на Украине уже 4 года раздолбайствуют, каждый год выборы и коалиции. Не находите это интересным? Или спихнёте на предшественников?

[N-I-K-I-T-A]

11 августа. IFX-NEWS - Сегодня себестоимость жилья экономкласса реально составляет в Москве 23-24 тыс. руб. за 1 кв. м, заявил в интервью "Ведомостям" руководитель комплекса экономической политики и развития Москвы Юрий Росляк. При этом он отметил, что это только сам дом, коробка. Между тем стоимость жилья складывается из стоимости участка и инфраструктуры. И с учетом инфраструктуры стоимость, по словам Ю.Росляка, составляет 40-42 тыс. руб. за 1 кв. м. "Если убрать из себестоимости стоимость земли и оказать содействие в подводке инженерной инфраструктуры, то цена вполне может уложиться и в 30 тыс. руб.", - добавил он.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

На западе всё не здраво, знакомая речёвка.

Возражайте фактам, а? Я их приводил.

Сообщение от set0ne

на много вокруг плюется с высокой колокольни.

А так везде. Всегда какие-то проблемы решаются в первую очередь, какие-то - во вторую и так далее. Просто опять же факт в том, что развал 90-х оставил России в наследство массу проблем. И то, что при таком наследии удалось более-менее стабилизировать экономику (не забывайте, что нынешний кризис ударил по России куда меньше, чем прогнозировали) - уже достижение.

Сообщение от set0ne

коррупция в высших эшалонах власти
Или просто всё делается на бумаге и на телевидении. И немаловажную роль тут играет, коррупционер никогда коррупцию не сведёт к минимуму.

Опять за старое... Она есть везде, везде коррупционеры, и кое-как к минимуму кое-где сводится. В Китае, например...

Сообщение от set0ne

В глубине души ответ один - припасть к кормушке.

Хорош мысли читать.

Сообщение от set0ne

Чьё правительство допустило Пикалёво?

Точнее, чьё правительство не допустило Пикалёва?
Вы забываете один немаловажный факт: на Западе закрываются и предприятия покруче этого завода, несмотря ни на какую демократию.
Так что Пикалёва-то как раз не допустили.

Сообщение от set0ne

Ну вот, на сколько я могу видеть из Вашей реплики, суть из ящика, путём выступлений Вами была уловлена, вина доллара.

Хорош бредить.
Вина/заслуга доллара, а точнее, всей грабительской системы - в богатстве Запада. А отсюда уже следует много чего интересного, в т.ч. и то, почему наша экономика здоровая, почему нам не светит жить как на западе и т.п.
Все проблемы на доллар никто и не списывает.

Сообщение от set0ne

Я уже приводил такой пример

Хм... дайте подумать... Наверное, дело в том, что недавно Украине пришлось включить печатный станок, чтобы рассчитаться с Россией за газ.
Ещё вопросы, свидетельствующие о Вашем незнании реальной ситуации, будут?

[set0ne]

Хм... дайте подумать... Наверное, дело в том, что недавно Украине пришлось включить печатный станок, чтобы рассчитаться с Россией за газ.
Ещё вопросы, свидетельствующие о Вашем незнании реальной ситуации, будут?

Следовательно и Россия включила станок? Или что вы хотите сказать? Или Вы включали? Реплика заключалась в том, что при полном бездействии и бардаке в Украине , как вы выразились неимоверное, правильной, недопустительской работе Путина, результат на несколько позиций лучше. Это при том, что лучше он именно из-за валютных поступлений, путем торговли эноргоресурсами.

Опять за старое... Она есть везде, везде коррупционеры, и кое-как к минимуму кое-где сводится. В Китае, например...

Есть везде, но, не пытайтесь их скрыть. Какой разрыв между богатыми и бедными?
Доход богатых в 41 раз больше. Теперь задумайтесь, сколько средств и откуда они взялись у людей от власти. И почему у вас их столько нет. В Европе разница 6-8.
Не цепляйтесь за этот Китай. Или вы мне хотите показать, что демократическими методами это коррупцию не победить?(специально для Вас обьясняю - свести к минимум, к одной сотой, к молекуле) Примеров множество, помимо Китая.

Точнее, чьё правительство не допустило Пикалёва?
Вы забываете один немаловажный факт: на Западе закрываются и предприятия покруче этого завода, несмотря ни на какую демократию.
Так что Пикалёва-то как раз не допустили.

Точнее, чье допустило, довело до акции массовых еспорядков, до паники. А сколько ещё таких по стране, которое Главный редактор в СМИ не пропускает в эфир? НЕ допустило бы, если бы сотвествующие законы исполнялись, работала система. А так - бардак. Понимаете, сегодня ты можешь олигаху ручку кидать - завтра нет. А олигарх останется. Или, посадить?

Хорош бредить.
Вина/заслуга доллара, а точнее, всей грабительской системы - в богатстве Запада. А отсюда уже следует много чего интересного, в т.ч. и то, почему наша экономика здоровая, почему нам не светит жить как на западе и т.п.
Все проблемы на доллар никто и не списывает.

Я уже говорил, это всё-равно, что требовать от России цены на газ 5$, ведь некрасиво как-то, грабительски. Про "заказывает музыку" не буду Вам поговорку повторять.

А так везде. Всегда какие-то проблемы решаются в первую очередь, какие-то - во вторую и так далее. Просто опять же факт в том, что развал 90-х оставил России в наследство массу проблем. И то, что при таком наследии удалось более-менее стабилизировать экономику (не забывайте, что нынешний кризис ударил по России куда меньше, чем прогнозировали) - уже достижение.

Кто-то после Путина будет рассказывать про наследие, и так далее, так далее. И всё время топтаться на месте, если что, на наследие всё спишем.

[pokibor]

Сообщение от set0ne

Реплика заключалась в том, что при полном бездействии и бардаке в Украине , как вы выразились неимоверное, правильной, недопустительской работе Путина, результат на несколько позиций лучше.

Зачёркнутое - Ваши добавки к сказанному мной.
Далее, я хочу сказать, что Украина полностью истратила все резервы, до такой степени, что для оплаты внешних поставок включила печатные станок. Какой ещё результат "на несколько позиций лучше"? Фикция это.
Украине были кредиты, была помощь Запада. То же самое было и Прибалтике, кстати (см. про т.н. "экономическое чудо"). Но кризис всё расставил по своим местам, и эти страны резко похудели в финансовом плане. В то время как у России внешний долг полностью обеспечен.
Я же говорю, Вы явно не разбираетесь в экономике. Так зачем рассуждаете о ней?

Сообщение от set0ne

Какой разрыв между богатыми и бедными?

При чём тут разрыв между богатыми и бедными? Вы говорите "коррупционер коррупцию не сведёт к минимуму". Я отвечаю - коррупционеры везде. И если где-то она сведена к минимуму, значит, её свели к минимуму коррупционеры. Что тут непонятного?

Сообщение от set0ne

Примеров множество, помимо Китая.

Давайте хоть один пример, где бы с коррупцией боролись не коррупционеры. Ах, да, любая власть, особено демократическая, коррумпирована по определению, если что. Не видел ещё бескорыстного политика, которого бы никто не "спонсировал"...

Сообщение от set0ne

Точнее, чье допустило, довело до акции массовых еспорядков, до паники.

Не поверите, так превозносимая "невидимая рука рынка" плюс особый менталитет наших людей - если в Штатах тех же люди крайне мобильны, то у нас в этом плане похуже. Это не хорошо и не плохо, это просто есть и это надо учитывать.
Так о чём это я... ах, да, о невидимой руке рынка. Если Вы не в курсе, по западным идеалам рыночной экономике правительство вообще в дела заводов не должно вмешиваться, потому что есть Могущественная Рука Рынка. Так что заставлять Дерипасок подписывать контракты - вообще не функция Путина. Но когда старательно навязываемый нам в 90-е строй обламывается до такой степени, что встаёт угроза бунтов, приходится заниматься непрофильными делами.

Сообщение от set0ne

А сколько ещё таких по стране, которое Главный редактор в СМИ не пропускает в эфир?

Отставить чтение мыслей.

Сообщение от set0ne

НЕ допустило бы, если бы сотвествующие законы исполнялись, работала система.

ОК, ответьте мне, какая система? Вы уж определитесь. Если аналогичная Западу, то Пикалёво - вообще не забота Путина. Завод закрыли - это личное дело владельца завода и его работников, невидимая рука рынка всех рассудит, бла-бла-бла.
Если же требуете от государства полный контроль над такого рода собственностью, то это уже тоталитаризм. Определяйтесь.

Сообщение от set0ne

Кто-то после Путина будет рассказывать про наследие, и так далее, так далее. И всё время топтаться на месте, если что, на наследие всё спишем.

Я уже говорил о достигнутом прогрессе, реально достигнутом, по объективным показателям. См. выше данные и статью, с которой всё началось.
P.S. Ой, простите, забыл, это всё не заслуга Путина, да, это само получилось...

[Мота]

чу-чуть вмешаюсь, если не против
pokibor,

Сообщение от pokibor

ОК, ответьте мне, какая система? Вы уж определитесь. Если аналогичная Западу, то Пикалёво - вообще не забота Путина. Завод закрыли - это личное дело владельца завода и его работников, невидимая рука рынка всех рассудит, бла-бла-бла.
Если же требуете от государства полный контроль над такого рода собственностью, то это уже тоталитаризм. Определяйтесь.

Это... ну демократия и рыночная экономика 2 разные вещи. Если гос-во активно вмешивается в экономику, контролируя её, оно от этого не станет не демократическим. Просто экономика станет немного плановой. Тут скорее понятия нужно использовать рыночная/плановая экономика, а не форму устройства гос-ва. Есть же тот-же тоталитарный Китай с рыночной экономикой с плановым гос.управлением. Хоть это бредово звучит, но оно так и есть...

пока всё

[pokibor]

Мота, я говорю о тоталитаризме, потому что контроль над частной собственностью предпринимателей - это всё-таки именно тоталитаризм. В Китае власть партии абсолютна, в демократических государствах, по-идее, премьер вообще не может вот так помыкать предпринимателем, как Путин - Дерипаской.

[Мота]

pokibor,
точнее контроль над всеми сферами жизни в стране.
А так я вижу только вмешательство в экономику, причём единичного эпизода. Не страшно. В других странах, в т.ч. западных демократий, такое то-же бывает. Не забываем, что национализация той или иной компании, то-же вмешательство в экономику. Напомнить, сколько крупных из скольких доступных в США банков было национализировано?

[pokibor]

Мота, в данном случае человек говорит "НЕ допустило бы, если бы сотвествующие законы исполнялись, работала система", то есть он вменяет в обязанность государству вмешиваться в дела предпринимателей. Об единичном случае тут речи не идёт, именно поэтому я и привёл тоталитаризм в пример - я же не говорю, что у нас тоталитарное государство. Что же касается национализации обанкротившихся компаний, то это вполне в рамках рыночной системы, кстати сказать.

[Мота]

pokibor,
ну в данном контексте, этого человека сначала нужно спросить - он всё-таки за частичноe гос.управление или "невидимую руку рынка"? А то удобно в одном случае так, в другом сяк... определится, для начало бы хорошо

[pokibor]

Мота, о том и речь, в принципе. Вот пусть и пояснит. Пока что политика правительства достаточно рыночная, вмешательство идёт лишь в исключительных случаях.

[Мота]

забыл сюда скопипастить: Проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «Об обороне»

весьма примечательная вещь.

[pokibor]

Сообщение от Мота

весьма примечательная вещь.

Да, о ней давно говорили, и вот внесли как раз к речи президента об Украине. Весьма примечательное "совпадение".
Но вообще, неплохо и достаточно правильно написано, правда, весьма туманно. Президент оставляет себе побольше простора для действий. Эх, как бы буча не началась в ближайшем будущем такими темпами... Но, надеюсь, наших заклятых друзей закон заставит призадуматься.

[Мота]

pokibor,
чисто личное мнение - в Кремле решили идти на опережение каким-либо событиям, которые могли произойти в ближайшем будущем...

Ёлки-палки... да чем чёрт не шутит, может и произойдут.

[set0ne]

Зачёркнутое - Ваши добавки к сказанному мной.
Далее, я хочу сказать, что Украина полностью истратила все резервы, до такой степени, что для оплаты внешних поставок включила печатные станок. Какой ещё результат "на несколько позиций лучше"? Фикция это.
Украине были кредиты, была помощь Запада. То же самое было и Прибалтике, кстати (см. про т.н. "экономическое чудо"). Но кризис всё расставил по своим местам, и эти страны резко похудели в финансовом плане. В то время как у России внешний долг полностью обеспечен.
Я же говорю, Вы явно не разбираетесь в экономике. Так зачем рассуждаете о ней?

Зачеркнутые неверные Ваши высказывания, статистика на конец 2008 года, то-есть, докризисная. Даже не буду приводить поговорку, "кто громче всех кричит - держи вора".

При чём тут разрыв между богатыми и бедными? Вы говорите "коррупционер коррупцию не сведёт к минимуму". Я отвечаю - коррупционеры везде. И если где-то она сведена к минимуму, значит, её свели к минимуму коррупционеры. Что тут непонятного?

Коррупционеры есть везде, на разных уровнях, с разными масштабами. НЕ везде главные коррупционеры - главы госдуарства. Разрыв между богатыми и бедными показывает масштаб коррупции, когда несколько сотен человек воруют средства всей страны.

Не поверите, так превозносимая "невидимая рука рынка" плюс особый менталитет наших людей - если в Штатах тех же люди крайне мобильны, то у нас в этом плане похуже. Это не хорошо и не плохо, это просто есть и это надо учитывать.
Так о чём это я... ах, да, о невидимой руке рынка. Если Вы не в курсе, по западным идеалам рыночной экономике правительство вообще в дела заводов не должно вмешиваться, потому что есть Могущественная Рука Рынка. Так что заставлять Дерипасок подписывать контракты - вообще не функция Путина. Но когда старательно навязываемый нам в 90-е строй обламывается до такой степени, что встаёт угроза бунтов, приходится заниматься непрофильными делами.

Именно в этом и суть, кто защитил законодательно трудящихся? Нечего туда влазить, в чужой завод. Должна быть система, социальная защита. Контракт - это деньги на будущее. Там была ещё задолженность, вот от этого и надо защищать, и не показной бравадой.

Давайте хоть один пример, где бы с коррупцией боролись не коррупционеры. Ах, да, любая власть, особено демократическая, коррумпирована по определению, если что. Не видел ещё бескорыстного политика, которого бы никто не "спонсировал"...

Сначала, вы зацепились за слово "победить", теперь за то, что "коррупционеры, так или иначе везде побеждают коррупцию, если такой случай победы был". Ответ для Вас выше.

ОК, ответьте мне, какая система? Вы уж определитесь. Если аналогичная Западу, то Пикалёво - вообще не забота Путина. Завод закрыли - это личное дело владельца завода и его работников, невидимая рука рынка всех рассудит, бла-бла-бла.
Если же требуете от государства полный контроль над такого рода собственностью, то это уже тоталитаризм. Определяйтесь

Тоже, ответ выше - социальная защита. Могут выкинуть пинком под хвост. Никаких гарантий, зарплата в конвертах, махинации.

Мота, в данном случае человек говорит "НЕ допустило бы, если бы сотвествующие законы исполнялись, работала система", то есть он вменяет в обязанность государству вмешиваться в дела предпринимателей. Об единичном случае тут речи не идёт, именно поэтому я и привёл тоталитаризм в пример - я же не говорю, что у нас тоталитарное государство. Что же касается национализации обанкротившихся компаний, то это вполне в рамках рыночной системы, кстати сказать.

Не приписывайте человеку то, что не было сказано или то, что вы не понимаете. Нужно работать над законами, что бы предотвратить массовые приступы паники, что бы у рботодателя не было возможности заниматься такими вещами. А не раз в пятилетку показательно "негодовать". Как я уже говорил, сколько ещё таких случаев умалчивается и никто не приезжает?

ну в данном контексте, этого человека сначала нужно спросить - он всё-таки за частичноe гос.управление или "невидимую руку рынка"? А то удобно в одном случае так, в другом сяк... определится, для начало бы хорошо

Здравый смысл тут главное. Не думайте штампами.