[qer]

Трансгумани́зм (англ. transhumanism; иногда обозначается как >H или H+) — философское движение, в основе которого лежит предположение, что человек не является последним звеном эволюции, а значит, может совершенствоваться до бесконечности.

Последователи движения утверждают, что можно и нужно ликвидировать старение и смерть; значительно повысить умственные и физические возможности человека; изучать достижения, перспективы и потенциальные опасности использования науки, технологий, творчества и других способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
Википедия
Введение в трансгуманизм

Трансгуманизм однажды назвали самой опасной идеей в мире. Но, может быть, его стоило назвать самой прекрасной или самой естественной идеей? Во всяком случае, появление трансгуманизма подготовлено всем ходом научно-технического и культурного прогресса и открывает перспективы удовлетворения самых сокровенных, самых глубинных желаний человека.

Трансгуманизм – это новый этап в развитии гуманизма, научно ориентированное мировоззрение, согласно которому современный человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом эволюции вида Homo Sapiens.

Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
Трансгуманизм иногда еще называют постгуманизмом или ньюгуманизмом. Все же, судя по всему, за новым мировоззрением закрепляется название именно «трансгуманизм». Приставка "транс" в данном случае образует значение «лежащий за пределами чего-либо», «выходящий за пределы», как в слове "трансформация". Термин был предложен основателем ЮНЕСКО Джулианом Хаксли в 1957 г.

Опираясь на научные достижения и прогнозы, трансгуманизм признает возможность и желательность (некоторые трансгуманисты добавляют: «необходимость и неизбежность») фундаментальных изменений в положении человека. Мы считаем, что с помощью передовых технологий люди в недалеком будущем смогут ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить свои физические, умственные и психологические возможности.

В настоящее время происходит активное осмысление практически всех сторон действительности с трансгуманистических позиций. Все большее число ученых, философов и социальных мыслителей разделяют идеи трансгуманизма.

Трансгуманизм уже имеет свою историю, некоторые достижения трансгуманистической мысли поражают удивительными открытиями, открывают захватывающие дух перспективы.

Да, мир изменяется, и если ты хочешь найти свое место в Будущем — прислушайся к новым голосам, вглядись в его лицо!
подробнее

FAQ по трансгуманизму

Мифы о трансгуманизме:

Скрытый текст:

Мифы о трансгуманизме
Сначала напомним некоторые определения трансгуманизма:
Определение на сайте Всемирной Трансгуманистической Ассоциации (далее ВТА).
Трансгуманизм - это междисциплинарный подход к пониманию и оценке возможностей преодоления биологических ограничений посредством технологического прогресса. Трансгуманисты стремятся расширить технологические возможности, чтобы люди могли жить дольше и более здоровой жизнью, и чтобы увеличить их интеллектуальные, физические и эмоциональные способности. http://www.transhumanism.org/index.p...languages/C39/
Определение с сайта Российского Трансгуманистического Движения (далее РТД ).
Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека http://transhumanism-russia.ru
Однако в связи с тем, что трансгуманизму не редко пытаются приписать то, чем он не является ни по определениям, ни по сути, написана данная статья.
Далее мы перечислим некоторые встречающиеся иногда мифы о трансгуманизме.
1) Трансгуманизм – это религия. Если считать атрибутом религии веру в неверифицируемые опытом во внешнем мире сущности, то трансгуманизм такой веры не требует, кстати как и отсутствия такой веры. Однако сохраняются в трансгуманизме те мечты древних в том числе религиозных мудрецов о гораздо лучшем, чем нынешний мире, только вот представления о способах его достижения несколько поменялись. Трансгуманизм не имеет основного пророка и канонических текстов (разве что манифесты и книги мэтров трансгуманизма).
2) Трансгуманисты все выступают против религии. Об обратном свидетельствуют статистические данные, показывающие, что четверть трансгуманистов люди религиозные. Например, основатель ВТА Ник Бостром - буддист. Далай Лама Тензин Гьяцо время от времени позволяет себе очень прогрессивные высказывания, например, о возможности переноса сознания человека в компьютер, или даже о том, что не против безопасной стимуляции центра удовольствия в мозгу. Представители религиозного движения Раэлитов участвовали в конференциях трансгуманистов Transvision и вообще имеют много сходства. Во франции среди католиков есть последователи Тейяра де Шардена, объединенные в организации. В России есть трансцедентальные трансгуманисты, исповедующие адвайта-веданту и имеющие свой монастырь. Московские трансгуманисты конструктивно сотрудничают с православными представителями Федоровского движения. В Китае с его славными даосскими традициями есть организация Дао де трансгуманизм. При необходимости можно вспомнить и другие примеры.
3) Трансгуманизм опасен и реализация проектов трансгуманистов имеет риски. Также, как и наука, трансгуманизм полезен в добрых руках и опасен в злых. Зато старение с которым борятся трансгуманисты смертельно опасно всегда и для всех. Опасны ли современные люди, которые, будучи вынуждаемы ограниченностью ресурсов, животными инстинктами, неэффективностью современного производства, разрушают природу и враждуют друг с другом? А биоконсерваторы, которые, ругая и тем самым тормозя прогресс, по ханжески пользуются его плодами? Современная цивилизация находится в очень неравновесном состоянии, меняясь чуть ли не на глазах. И происходит это как то само собой. Поэтому позиция трансгуманистов, обсуждающих проблему оптимизации развития общества с учетом технологических достижений настоящего и будущего куда более естественна, чем позиция биоконсерваторов, пытающихся остановить стремительный поток истории. В основном трансгуманисты – люди интеллектуальные и квалифицированные и выступают за обдуманный, аккуратный научный подход к решению любых проблем. Тем более, что расширение естественного интеллекта будет содействовать обдуманности проектов.
4) Трансгуманисты берут на себя функции бога или противостоят ему. Даже если бог есть, то почему полагают, что бог запретил человеку улучшать земную жизнь и делать мир прекрасным? Где написано, что бог против остановки старения человека? Где написано, что богу интереснее покорные глупые рабы, а не творцы – интеллектуалы? При внимательном прочтении различных священных источников, в них фактически не говорится про гарантированную за простейший легкий набор действий приятную посмертную жизнь, зато очень много говорится о воскресении, победе над смертью и т.п. Неужели же древние египтяне бальзамировали свои тела и строили пирамиды только ради театрального развлечения?
5) Трансгуманизм подразумевает обязательность или желательность перспектив загрузки сознания человека в компьютер (сеттлеретики). Отнюдь нет. Сеттлеретика является лишь одной из множества трансгуманистических идей и некоторые трансгуманисты надеются, что смогут жить очень долго и счастливо и в биологическом, хотя и не стареющем и менее уязвимом, чем сейчас теле.
6) Трансгуманизм подразумевает обязательный переход к сверхинтеллекту, контролирующему или поглощающему людей. Не все трансгуманисты так считают. Целесообразность такого перехода является объектом споров внутри сообщества, о свободе и ценности индивидуальности существуют самые различные точки зрения.
7) Трансгуманизм подразумевает обязательное отношение к криобизнесу. Не все трансгуманисты имеют контракт в криофирмах и не все убеждены в принципиальной возможности вернуть к жизни тех, кого сейчас замораживают. Просто современная наука не предлагает строгого опровержения, как и строгого доказательства такой возможности.
8) Все трансгуманисты материалисты. Отнюдь. Субьективные идеалисты также как и материалисты пользуются таблетками и мобильниками. И надеются порою на науку в том, что она поможет им продлить их грезы. Ник Бостром например как философ изучает возможность того, что мы находимся в симуляции как в фильме “Матрица”.
9) Все трансгуманисты выступают против эмоций. Деятельность со-основателя всемирной трансгуманистической ассоциации Дэвида Пирса, автора концепции гедонистического императива полностью опровергает этот миф.
10) Все трансгуманисты верят в целесообразность бессмертия. Не все так просто. Есть те, кто считают, что им достаточно пожить лет 200. Хотя даже за необходимость замедлить старение выступают последовательно не все. Для кого то по тем или иным причинам куда более важен например вопрос о правах киборгов и т.п. Дело в том, что приведенное выше рабочее определение, придуманное и используемое активистами РТД не всеобщее. В более широком смысле трансгуманизм – это философское направление, обсуждающее проблемы влияния науки на тело человека.
11) Трансгуманизм – общественное движение (организация). Об обратном свидетельствует например то, что трансгуманизм не подразумевает какой-то конкретной политической позиции. Отсутствует единая иерархическая структура трансгуманистических организаций. РТД пока не имеет официальных отношений с ВТА и не входит как организация в ее состав. Не все члены РТД входят в ВТА. Есть много не связанных между собой организаций, близких трансгуманизму по духу. Короче говоря, трансгуманизм – это философское понятие, а не организация. И не стоит путать трансгуманизм и трансгуманистическое движение.
12) Трансгуманизм – прозападное или проамериканское направление.
Ни в коем случае. Слово “transhuman” фигурировало уже в среднее века, оно использовалось например Данте. Отчасти предтечами трансгуманизма является например Кондорсе, гуманисты нового времени, Фридрих Ницше и др. Слово трансхьюман имеет латинские корни, как и слово иммортализм, иммортизм. Слово космизм имеет греческие корни. Русские космисты (православный философ Н.Ф. Федоров, атеист К.Э. Циолковский, В.И. Вернадский и др.) впервые ярко поставили многие проблемы, волнующие современных трансгуманистов. Родившийся в Харьковской губернии И.И. Мечников ввел в обиход термин “геронтология” и назвал старение болезнью, которую нужно лечить. Крионика имеет также корни в российской традиции (к сожалению больше теоретические). Основатель криобиологии Порфирий Бахметьев родился в Пензенской области, идеи крионики звучали в пьесе В.В. Маяковского “Клоп”, звучали в России предложения после смерти заморозить Ленина. Все эти русские идеи влияли и на иностранных философов. Во Францию эстафету русского космизма перехватил знакомый с Вернадским француз палеонтолог и иезуит Тейяр де Шарден. Термин трансугманизм ввел в обиход в 50-х годах основатель ЮНЕСКО гуманист Джулиан Хаксли. Там же в Америке Роберт Этингер, чья мать была из России основал институт крионики. В становление трансгуманизма в его современном виде внес родившийся в Бельгии иранец ФМ Эсфандиари. Институт экстропии основан в 1990 году Максом Мором (США) и Томом Беллом. Всемирная трансгуманистическая ассоциация основана англичанином Дэвидом Пирсом и шведским буддистом Ником Бостромом.
Ну и самое главное: любить науку и ее достижения, желать саморазвития и не желать стареть может человек любой страны и национальности.
13) Трансгуманисты выступают против развития естественных способностей человека. Трансгуманисты всячески поддерживают развитие любых способностей человека полезных для него самого и безвредных для окружающих любыми способами. Человек должен иметь право выбора в направлениях и способах саморазвития. Однако видимо традиционно используемые способы имеют серьезные ограничения. Например, пока еще никому не удалось при помощи любых традиционных ухищрений (молитв, медитаций, упражнений, травяных снадобий и т.п.) хотя бы в 2 раза замедлить процесс собственного старения. Тем не менее, своей волей без использования сверхтехнологий человек может достичь очень многого, о чем личным примером свидетельствует например народный артист- трансхьюман Юрий Горный, демонстрирующий публике феноменальные способности, придумавший когда то слово “экстрасенс” и являющийся убежденным атеистом.
14) Трансгуманизм по сути против эзотерики и паранауки. Так уж получилось, что большинство активистов РТД действительно скептически относятся к псевдонаучной самодеятельности. Выдумывать можно все, что угодно, но представьте себе, например, что было бы с космическим проектом, если бы какая-нибудь старуха-гадалка посоветовала С.П. Королеву запускать в небо ракеты квадратной формы и он бы в это уверовал! Алхимики и маги древности искали средства против старения, но к сожалению, так и не нашли их и все эти порою достойные люди состарились (если успели) и умерли. Однако если кому то и сейчас удается сочетать в себе интерес как к паранормальной так и к настоящей науке и веру в тонкие энергии и душу с целесообразностью существенного замедления старения и физического бессмертия, то такого человека можно назвать хотя бы квази-трансгуманистом, тем более, что граница между наукой и паранаукой порою условна, подвижна или не всегда вполне очевидна.
15) Трансгуманисты против естественной экологической среды обитания. Это касается последователей Циолковского и Пирса. Они хотят улучшить судьбы животных и растений, в то время как современная цивилизация ухудшает при том, что и без человека природа содержит много жестокости. Но вообще трансгуманистов больше интересуют люди, а позиция по поводу биосферы в целом не конкретизируется. Среди трансгуманистов есть например представители зеленого движения.
16) Трансгуманизм – коммерческий проект. Бюджет не только РТД, но и ВТА пока очень мал. Криофирмы не являются прибыльным бизнесом, хотя бы из за небольшого числа желающих, при этом связаны с большой моральной ответственностью. Каково имморталисту быть работником кладбища, даже столь необычного? Н.Ф. Федоров очень не любил деньги. И вообще, зачем человеку большие деньги, если на них не купишь даже собственную молодость? Бедный народ видимо так замучен всякими рекламами и пиарами, что трудно поверить, что есть люди, которые просто любят жизнь и не хотят стареть, не будучи зациклены на мысли сделать на этом бизнес.
17) Трансгуманизм противопоставлен или не совместим со светским гуманизмом. Любой светский гуманист, считающий, что человек имеет право на жизнь, не ограниченную зоологическими ста с небольшим годами, на стабильную молодость и избавление от страданий автоматически является трансгуманистом, также как любой нравственный трансгуманист, выступающий против жестокости, обскурантизма и т.п. является гуманистом.
18) Трансгуманизм противостоит биоэтике. Нет, не биоэтикам, а биоконсерваторам. Трансгуманизм является одним из подходов в биоэтике. Одним из известных лозунгов трансгуманистов является “за этическое использование высоких технологий”. Разница с другими биоэтиками например в том, что трансгуманисты последовательно выступают за реализацию 20-й статьи конституции РФ “Человек имеет право на жизнь” и считают, что старение крайне не этично.
19) Трансгуманизм не совместим с такими учениями, как экстропианство, иммортизм, космизм и т.д. или является конкурентным течением. Термин трансгуманизм как и термин иммортализм (не путать с иммортизмом) имеет уже весьма долгую всемирную историю, используется в прессе, ведущими нанотехнологами, геронтологами криобиологами, специалистами по искусственному интеллекту и другими учеными мира (например, включен в кандидатский экзамен по философии в республике Беларусь) и т.д. При этом он не ассоциирован с какой либо конкретной организацией, человеком, книгой или страной. Некоторым людям, в том числе, некоторым активным трансгуманистам, этот термин режет ухо. Но заменять его по всему миру из соображений благозвучия другим термином, будь то (пожалуй кстати не намного более удачные) космизм, будетлянство, иммортизм, прометеизм и т.п. процедура не эффективная и бессмысленная. Умножение сущностей может привести лишь к путанице и разобщению. Поэтому корректнее сравнивать к примеру не трансгуманизм и иммортизм, а Братство Иммортов и РТД. В некоторых случаях конкуренция даже полезна, хотя слияние близких по духу организаций – тоже вариант.
20) Трансгуманисты против естественного хода вещей. Никто пока внятно не объяснил, почему само возникновение трансгуманизма не является следствием совершенно естественного хода вещей, как и возникновение жизни, человека, культуры, цивилизации.
21) Трансгуманисты безнравственны и бездуховны. Одна из целей трансгуманистов - показать глубокую духовность технократии. Паломники путешествуют за пол мира к своим святыням с помощью технических средств. Больные избавляются от страданий посредством медицины. Трансгуманисты желают людям счастья и благополучия в этом мире, не имея возможность проверить существование лучшего потустороннего мира. Трансгуманисты любят и ценят человеческую жизнь и стремятся к ее всеобщему улучшению! А усиление интеллекта человека приведет к росту взаимопонимания. А с другой стороны, если подумать, скольких человеческих жизней и их благополучия может стоить усиление позиций биоконсерваторов!
22) Цели трансгуманистов не достижимы. Трансгуманизм иногда называют утопией. Этот не вполне удачный термин “утопия”, введенный Томасом Мором, описывавшим с архаических позиций благополучное по его мнению общество переводится с латинского языка как место, которого нет. Но из того, что его нет вовсе не следует, что его не возможно создать! В природе видимо не существует законов, которые бы принципиально не позволяли остановить на неопределенный срок старение организма человека. И наука непреклонно приближается к возможности это сделать! Читайте работы Обри ди Грея (Кембридж), Рэя Курцвейла (крупный и знаменитый американский изобретатель), академика РАН из МГУ В.П. Скулачева и др. Криобиология достигает все более совершенных результатов по недеструктивности заморозки органов животных и человека. Ведущие физики – космологи уже рассматривают вопрос инжинерного решения человечеством проблемы выгорания звезд, тепловой смерти вселенной или ее сжатия и т.п.
23) Трансгуманист это тот и только тот, кто называет себя трансгуманистом. Не все, кто попадает в философские словари, называют себя философами. Но от этого не перестают таковыми являться. Есть даже такая шутка в РТД: 'Трансгуманистом становится каждый, кто носит очки”. Шутка конечно но вот то, что более серьезно: всякий, желающий жить не старея и надеющийся, что в этом ему поможет наука уже по определению трансгуманист (так уж сложилась исторически установившаяся терминология).
24) Трансгуманисты “держатся” за термин “трансгуманизм”. Отнюдь! Они всего лишь цепляются за ту прекрасную, хотя и такую пока еще такую хрупкую и несовершенную жизнь, которую одолжила им природа, понимая, что резервы для улучшения этой жизни и самой этой природы еще далеко не исчерпаны!
автор IGUARIO, взято мной отсюда

"Машины создания", K. Эрик Дрекслер
"Нано Сапиенс", Владимир Кишинец
Трансгуманистическая литература

[Sir Kash]

Сообщение от qer

Я огромнейший эгоизм замечаю, но вот не понимаю, что ж в нем такого страшного? Могу снова про эгоизм в самолетах спросить.

Вы либо нагло уходите от ответа, либо вы - упёртый фанатик, не видящий ничего дальше своей идеологии.

Сообщение от qer

А, ну правильно. Только вот утром деньги, вечером стулья.

Хо-хо, очень и очень непродуманно. Как я и пологал.

Сообщение от qer

Вроде ж не я критикую трансгуманизм?

Вы дали ссылочку на балаганную критику критики (фух) трансгуманизма? А я прошу серьёзную и непредвзятую.

Сообщение от qer

А вся его критика - это именно балаган и есть, это да.

Какая идеология, такая и критика... (Ознаменован переход на идеологические личности, да?))

Сообщение от qer

Ты говорил, что Блум - индиго, приводил мнение филолога по вопросам генетики, я в свою очередь встречал упоминания об индиго рядом со статьями/передачами про НЛО и Шамбалу, и ни разу рядом с действительно научными статьями.

А, собственно, что вы к нему привязались? Вы с ним небось в аське каждый день общаетесь...

Я, честно говоря, упоминание о трансгуманизме чаще слышу не от учёных (у них по этому поводу как раз эфирное молчание) а от наивных фанатиков, полагающих что бессмертие им достанется (конечно, это если оно будет, что маловероятно) и они от этого будут на седьмом небе. Ха!

Сообщение от qer

Ты б внимательнее читал. Это главный критик трансгуманизма 300 тыщ лет назад, вымышленный персонаж. Автор некий Аарон Диаз.

Вы меня за идиота принимаете?

И да, кстати точно - некий Аарон Диаз.

[qer]

Сообщение от Sir Kash

Вы либо нагло уходите от ответа, либо вы - упёртый фанатик, не видящий ничего дальше своей идеологии.

Да, в трансгуманизме полно эгоизма. Да, эгоизма полно везде. Да, эгоизм правит миром.

Сообщение от Sir Kash

Хо-хо, очень и очень непродуманно. Как я и пологал.

Что именно непродуманно?

Сообщение от Sir Kash

Вы дали ссылочку на балаганную критику критики (фух) трансгуманизма? А я прошу серьёзную и непредвзятую.

Серьезную критику критики? Так как же ее критиковать можно, она ж балаган!

Сообщение от Sir Kash

А, собственно, что вы к нему привязались?

Единственная названая фамилия дитенка индиго.

Сообщение от Sir Kash

а от наивных фанатиков, полагающих что бессмертие им достанется (конечно, это если оно будет, что маловероятно) и они от этого будут на седьмом небе. Ха!

То есть ты не поддерживаешь трансгуманизм из-за опасения, что бессмертие тебе не достанется?

Сообщение от Sir Kash

Вы меня за идиота принимаете?

Не я лесного профессора за автора принимал.

[luden]

Сообщение от Sir Kash

Хо-хо, очень и очень непродуманно. Как я и пологал.

Ну насколько я понял, это не какая-то теория, что б быть продуманной, а просто один-единственный постулат, научный прогресс - это круто.

[Onex]

qer
Да не достанется тебе бессмертие, равно как никому другому...не фантазируй....такие фантазии полезны лишь в возрасте от 10 до 16 лет

[Sir Kash]

Сообщение от qer

Да, в трансгуманизме полно эгоизма. Да, эгоизма полно везде. Да, эгоизм правит миром.

Это не идеологический а, скажем так, небходимый эгоизм.

Сообщение от qer

Что именно непродуманно?

Всё! Слышу только одни только бессмысленно восторженные крики, тогда как никакой продуманной системы действий у вас нет.

Сообщение от qer

Серьезную критику критики? Так как же ее критиковать можно, она ж балаган!

*Всё ещё жду нормальную критику не обращая внимание на пустые отговорки*

Сообщение от qer

Единственная названая фамилия дитенка индиго.

Нет, нет - я спросил не почему вы о нем говорите, а почему вы о нем говорите в таком тоне, будто вчера с ним пиво пили?

Сообщение от qer

То есть ты не поддерживаешь трансгуманизм из-за опасения, что бессмертие тебе не достанется?

О-Хо-Хо, вы не слушали что я говорил ранее? Дорогой вы мой, я всего лишь констатировал факт в укор вашей наивности.

Сообщение от qer

Не я лесного профессора за автора принимал.

Нет, вы точно считаете меня идиотом...

Сообщение от luden

Ну насколько я понял, это не какая-то теория, что б быть продуманной, а просто один-единственный постулат, научный прогресс - это круто.

Скорее постулат с корявой, стирающейся от прикосновения надписью сверху - "теория".(Это образно говоря. А то некоторые трансгуманисты снова решат что я серьёзно.)

Сообщение от Onex

Да не достанется тебе бессмертие, равно как никому другому...не фантазируй....такие фантазии полезны лишь в возрасте от 10 до 16 лет

Как вариант, можно записаться в кружок рисования или книжку написать. И фантазия не пропадала бы зря.

[qer]

Сообщение от Onex

такие фантазии полезны лишь в возрасте от 10 до 16 лет

Скорее такая критика возможна лишь в этом возрасте.

Сообщение от Sir Kash

Это не идеологический а, скажем так, небходимый эгоизм.

Как замечательно. А в чем разница для результата?

Сообщение от Sir Kash

Всё!

Мож по пунктам?

Сообщение от Sir Kash

*Всё ещё жду нормальную критику не обращая внимание на пустые отговорки*

Внимание, не отговорка - невозможно критиковать балаган. Интересно, какой процент критиков трансгуманизма полазал по ссылкам в шапке?

Сообщение от Sir Kash

Нет, нет - я спросил не почему вы о нем говорите, а почему вы о нем говорите в таком тоне, будто вчера с ним пиво пили?

Что ж такого замечательного совершил этот посредственный актер, чтобы о нем говорить не в том же тоне, как о фрезеровщеке Васе?

[Sir Kash]

Сообщение от qer

Как замечательно. А в чем разница для результата?

ЭГО – это чувство
собственной значимости
К. Кастанеда
это - необходимый эгоизм.

Сообщение от qer

Мож по пунктам?

Пунктов нет, к сожалению, как и смысла. Хотя это скорее всего тоже отговорка в оправдание лени...

Сообщение от qer

Внимание, не отговорка - невозможно критиковать балаган.

Сами понимаете что отговорка. Ну, не можете - так не можете, что мне - пистолетом перед вами трясти, что-ли.

Сообщение от qer

Интересно, какой процент критиков трансгуманизма полазал по ссылкам в шапке?

Я читал всё кроме книг. Шапки хватило для понимания глубины глупости вашей идеологии (нет, разумное там, конечно, есть, но его % очень мал), а на такие книги просто нет желания тратить время.

Сообщение от qer

Что ж такого замечательного совершил этот посредственный актер, чтобы о нем говорить не в том же тоне, как о фрезеровщеке Васе?

Что ж такого замечательного совершили ВЫ, чтобы о ВАС говорить не в том же тоне, как о фрезеровщике Васе? Вася - личность, замечаете вы того или нет, и делает он гораздо больше чем любой из вашей братии. По крайней мере выполняет свою роль в обществе, тогда как ваше занятие - высокомерное, фанатичное, бессмысленное бурчание, обречённое когда-либо стать реальностью.

[Onex]

Сообщение от qer

Скорее такая критика возможна лишь в этом возрасте.

моя критика основана на научных данных....когда я был далек от науки и читал лишь одну фантастику и приключения, я был также наивен как и ты и тоже думал, что превращение людей в киборгов возможно....когда я стал изучать психологию и медицину, я понял что тело и разум это две составляющие одного целого, и одно без другого существовать не могут.....по крайней мере не в нашем мире(это спешиал фо Шинода)
они настолько взаимосвязаны что ты даже представить себе не можешь...и есть такой раздел медицины как геронтология и раздел психологии - возрастная психология....очень советую....для начала

[Кет]

Sir Kash, я не понимаю мысль "эгоизм - зло сам по себе".

[Sir Kash]

Сообщение от Кет

Sir Kash, я не понимаю мысль "эгоизм - зло сам по себе".

Нет, излишлишний (грубый) эгоизм - зло. Разумный эгоизм необходим.

[qer]

Сообщение от Sir Kash

Пунктов нет, к сожалению, как и смысла.

На нет и суда нет. Да, твое веское "все" внушаить.

Сообщение от Sir Kash

Сами понимаете что отговорка. Ну, не можете - так не можете, что мне - пистолетом перед вами трясти, что-ли.

Зашибись - никакой дельной критики нет, а я еще и виноват.

Сообщение от Sir Kash

Шапки хватило для понимания глубины глупости вашей идеологии (нет, разумное там, конечно, есть, но его % очень мал),

Что разумное, что глупое?

Сообщение от Sir Kash

Что ж такого замечательного совершили ВЫ, чтобы о ВАС говорить не в том же тоне, как о фрезеровщике Васе?

А я таки и не требую?

Сообщение от Sir Kash

Вася - личность, замечаете вы того или нет, и делает он гораздо больше чем любой из вашей братии.

И личность, и делает дофига, и не надо говорить чушь, только потому, что я сказал по другому.

Сообщение от Onex

моя критика основана на научных данных....когда я был далек от науки и читал лишь одну фантастику и приключения

И что за научные данные позволяют судить о психике бессмертных в энергетических телах?

Сообщение от Sir Kash

Нет, излишлишний (грубый) эгоизм - зло. Разумный эгоизм необходим.

Ой, а как определить?

[Onex]

Сообщение от qer

И что за научные данные позволяют судить о психике бессмертных в энергетических телах?

берешь научную литературу из разделов которые я тебе посоветовал, изучаешь плотненько, проверяешь на практике, делаешь выводы...

и вывод будет таков, что бессмертие невозможно, а энергетические тела(хотя я может неправильно понял что ты под этим понимаешь) - раздел фэнтези (даже не фантастика)

[qer]

Сообщение от Onex

берешь научную литературу из разделов которые я тебе посоветовал, изучаешь плотненько, проверяешь на практике, делаешь выводы...
и вывод будет таков, что бессмертие невозможно, а энергетические тела(хотя я может неправильно понял что ты под этим понимаешь) - раздел фэнтези (даже не фантастика)

Не поверишь - читкал достаточно. Про невозможность бессмертия ничего не нашел. Можно спорить про то, что психика якобы не выдержит, но вот про возможность/невозможность - пардон.

[luden]

Сообщение от Sir Kash

Скорее постулат с корявой, стирающейся от прикосновения надписью сверху - "теория".

Ну как-бы критиковать именно этот постулат - неуместно. Личные фантазии уже сколько угодно.

Сообщение от qer

И что за научные данные позволяют судить о психике бессмертных в энергетических телах?

Можно гарантировать, что с человеческой психикой это иметь общего не будет ничего, вряд ли это вообще будет обладать психикой. Впрочем, я не могу не придраться и не сказать, что словосочетание - энергетическое тело, в вашем понимании - парадоксально, ибо энергия это атрибут тела, а тело не может внезапно потерять все свои атрибуты кроме одного.

Сообщение от qer

Про невозможность бессмертия ничего не нашел.

Вероятность выживания индиивидума на продолжительном отрезке жизни стремится к нулю. Цитата, как нельзя кстати. Нельзя предотвратить все несчастные случаи, и тем кошмарнее они будут.

[qer]

Сообщение от luden

Вероятность выживания индиивидума на продолжительном отрезке жизни стремится к нулю. Цитата, как нельзя кстати. Нельзя предотвратить все несчастные случаи, и тем кошмарнее они будут.

По сравнению с, например, средневековьем - продолжительность жизни выросла, от ветрянки никто не дохнет, ну и ценность жизни повысилась. Не вижу минусов?

[Onex]

Сообщение от qer

Не поверишь - читкал достаточно. Про невозможность бессмертия ничего не нашел. Можно спорить про то, что психика якобы не выдержит, но вот про возможность/невозможность - пардон.

значит ты читал не то и недостаточно....

и Люден правильно сказал насчет того, что с психикой это не будет иметь ничего общего....

[Sir Kash]

Сообщение от qer

На нет и суда нет. Да, твое веское "все" внушаить.

У вас есть обоснованная теория о том, как будут развиваться дальнейшие события после открытия бессмертия? Или опять стулья и деньги? Вот

Скрытый текст:

Обращение к участникам 30-го заседания междисциплинарного Семинара по трансгуманизму и научному иммортализму при РФО РАН.

Дорогие единомышленники!
Сегодня, в юбилейное тридцатое заседание нашего Семинара, мы имеем очередной повод оглянуться в прошлое и задать себе вопрос: оправдывает ли Семинар те цели, ради которых он был задуман и создан? Да, те малые цели, которые ставились на начальном этапе – собрать единомышленников ради коллективного обсуждения тем, связанных с трансгуманизмом, он не просто оправдал, но и превзошёл. Но ведь есть не только малые цели Семинара, но и большие цели трансгуманизма как такового: сберечь и сделать прекраснее, лучше людей и этот мир. О Новом человеке мечтали многие и мы здесь не новы. Но на каждом витке истории приходят всё новые ресурсы. И новое понимание возможностей улучшения людей и мира.
Именно это: новое понимание и есть та цель, на которой, на мой взгляд, нужно сосредоточить Работу в последующем развитии Семинара. Среди присутствующих есть ветераны Семинара, которые побывали на многих заседаниях и прослушали лекции по самым различным темам. Или люди, которые прочли много материалов нашего сайта. Так вот, эти люди, потратив усилия на объективное изучение, получают целостное видение проблемы, которого ещё несколько лет назад не было почти ни у кого.
Опыт убедил, что широкая поверхностная реклама трансгуманистических идей, пиар в жёлтой прессе приводит к искажению идей, возникновению уродливых идеологий, а также возникновению агрессивной критики со стороны населения, как правило, основанной на примитивном и неверном понимании. Попытки разъяснить более целенаправленно исходно чуждым идеологически людям идеи трансгуманизма даются с трудом и порою заставляют вспомнить известную пословицу о кормлении волка. Отсюда вывод, что трансгуманизм требует внимательного, продолжительного изучения готовыми к этому и дружественно настроенными людьми. И именно Семинар на данном этапе лучше всего выполняет эти цели.
Теперь ещё один аспект. Трансгуманизм не может быть эффективным в отрыве от нравственности. И это новая, не привычная для человечества нравственность. Это нравственность, использующая достижения Высоких Технологий. Судьбы живых существ могут быть улучшены и уже улучшаются благодаря технологическим достижениям в такой степени, в какой их не могли бы улучшить несколько веков назад никакие высоконравственные и благотворительные организации мира. Но большой процент современной псевдоинтеллегенции слеп по отношению к этому факту. Они повторяют как попугаи, что важны социальные преобразования, а не технологические. Это всё равно как если бы группа “интеллигентов”, попавших в помойную яму вместо того, чтобы использовать технологии и мастерить лестницу, чтобы выбраться в прекрасный сад, начала бы в этой яме решать “социальные проблемы” или заниматься “высокой культурой” и удивляться, почему всё идёт совсем не так, как хочется. Социальные вопросы конечно важны, но далеко не единственны.
Среди прочих мифов современной псевдоинтеллегенции есть один особо бредовый и опасный. Это миф о том, что цивилизация якобы свернула на некий неправильный технократический путь развития, а надо развивать некие особые внутренние духовные ресурсы человека. Причем сами те демагоги, которые выдвигают этот тезис как самооправдание, не только не имеют никаких достижений в раскрытии этих особых духовных ресурсов, не впечатляют собственной нравственностью, но и ханжески пользуются всеми благами техногенной цивилизации. Проблема существует, но она другая. Это проблема заключается в том, что люди, продвинувшись в технологиях, во многом сохранили звериные особенности психики. Люди плывут по течению в новый мир, отягощенные сонмом первобытных иллюзий. И именно эти иллюзии мешают создать то, о чём издавна мечтало человечество – рай в физическом мире.
Но мы уже начали освобождаться от этих иллюзий. И мы уже объединились в коллектив. И мы будем искать новые формы работы, чтобы помогать друг другу.
И мы изучаем иллюзии общества с использованием новейших научных достижений. И мы ушли намного дальше, например, обычных коммунистов прошлого, заваливших свои проекты и получивших в качестве клейма на свою неумелую деятельность это вредное словечко “утопия”. А мы не скованы древними догмами, гибки и адогматичны в мышлении, берём на вооружение новейшие достижения человеческой мысли, не страдаем алармизмом и пессимизмом и уверенны, что мир улучшаем и будет становиться с нашим участием всё более прекрасным!

Видимо это всё что трансгуманисты надумали за 30 семинаров.

Сообщение от qer

Зашибись - никакой дельной критики нет, а я еще и виноват.

Не совсем критика - скорее рассуждения -

Скрытый текст:

"Влияние интеллекта на эволюцию человека".

На состоявшемся 25 сентября 2007 года заседании ОФИР с докладом на тему "Влияние интеллекта на эволюцию человека" выступила представитель трансгуманистической мировоззренческой концепции В.В. Прайд. Трансгуманизм - "мировоззрение, утверждающее желательность и возможность совершенствования человека"; трангуманизм заключается в выработе индивидом в себе особого отношения к жизни и представляет собой идею социально обеспечиваемой фенотипической и фенотипически продолженной "вооруженности" человека, включая интеллект. Трансгуманизм базируется на выводе о том, что уже более чем 30 тыс. лет назад эволюция человека окончательно замкнулась в свою социальную фазу, когда только социальные условия остались источниками формирования как фенотипа, так и средств дополнения фенотипа. Например, образ жизни, в частности, характер питания влияет на появление в популяции кочевников особого гена усвояемости молока, а характер поведения определяет отсутствие дальтонизма у собирателей и его возможность среди охотников. С возрастанием телеологической составляющей человеческого поведения интеллект тем более становится значимой составляющей развития личности. С другой стороны, сам интеллект можно понимать продуктом как демографических факторов, так и, в частности факторов социального устройства и среды обитания. То, что в обществе появился такой вид занятий как интеллектуальная деятельность, позволяет участвовать в социальной жизни и людям с ограниченными возможностями и ослабленным здоровьем. Элементом социальных реалий становится и "кибернизация" , - в США до 10 млн. человек носят в себе искусственные органы, вплоть до того, что ведутся работы по созданию такого искусственного органа как "протез гиппокампа мозга". Но, тем не менее, одно из направлений такого развития, генетическое клонирование, можно охарактеризовать как несущее некую угрозу традиционным человеческим ценностям. В то же время современные нанотехнологии можно рассматривать как заявку на создание практически идентичных натуральным искусственных систем, поскольку они подобно натуральным будут управляться на молекулярном уровне. При этом и человеческие возможности как чисто биологические будут расширены применением таких средств как "экзоскелетоны" и т.п. Для решения проблемы продолжительности жизни создаются специальные биоинженерные дисциплины "антиэйджинг" и "ювенология", ставящие перед собой цель создания технологий эффективного долголетия. Лабораторные мыши уже познали радость увеличения продолжительности жизни до 2,5 раз. Ближайший прогноз заключается в том, что максимум за 30 лет технология изменит сам порядок жизни, превратив жизнь в технически обеспечиваемое явление. Современный кудесник Б. Гейтс предполагает скорое появление интерфейса "мозг - компьютер", а все большая универсализация и деперсонализация знания уберут с дороги человечества такой ограничитель его развития как авторские права. Нанотехнологии станут инструментом "одомашивания" высоких технологий, когда соответствующие средства позволят изготавливать тонкие продукты "на коленке", толчок к воспроизводству сложных одноэлементных устройств дадут аппараты по типу "трехмерного принтера". Прогресс систем искусственного интеллекта приведет к появлению самоэволюционирующего искусственного интеллекта, что несет в себе угрозу собственно человеческой идентичности. Докладчик видит следующие главные философские проблемы современного этапа развития всех видов технического прогресса: это именно размывание границ между живым и неживым, естественным и неестественным, разумным и неразумным.
Этап ответов докладчика на вопросы начался с вопроса К. Фрумкина о механизме влияния интеллекта на эволюцию человека, на что докладчик пояснила, что механизм опосредуется теми же самыми генетическими мутациями и естественным отбором. А. Шухов попросил пояснить понимание докладчиком интеллекта как единого целого или как синтетической структуры, на что докладчик выбрала синтетическую модель. П. Полонский поинтересовался тем, будет ли трансгуманистический человек новым биологическим видом и если это так, не чревата ли ситуация новым социальным конфликтом? Докладчик пояснила, что ее позиция по данной проблеме эмпирическая и не находит пока теоретического решения. Ряд заданных вопросов можно было отнести и к риторическим, например, "что случится с людьми, если развитие их интеллекта позволит им видеть друг друга насквозь?", или "может ли быть искусственно воссоздана свободная воля?". На вопрос В. Князева, гарантирует ли трансгуманистическое будущее многообразие выбора индивидуальных интересов, докладчик дала положительный ответ. Отвечая на вопрос И. Федотовой докладчик подчеркнула, что трансгуманисты видят будущее общество обществом большего многообразия. В ходе ответов на вопросы докладчик пояснила и отношение трансгуманизма к возможности клонирования, возможность которого, скорее всего, будет обеспечена криогенными технологиями сохранения мозга. Р. Павлов обратил внимание на детерминизм трансгуманизма, что вылилось у него вопрос к докладчику: "захотелось бы вам полюбить человека контролируемым образом?", на что был получен положительный ответ.
Прения по докладу открыл К. Фрумкин, обративший внимание на недопонимание трансгуманистической моделью глубины философской проблемы "сознания". Разные техницистские практики и приемы дублирования функций сознания не повторяют его исходную эгоистическую иррациональность, в силу чего сознание фактически сводится ими к способности либо перцептивной обработки, либо осуществления мыслительной комбинации, но не выражения индивидуальности. Заменяющий сознание при техницистской редукции мозг не представляет собой сознания, как и при подобной замене никакого выражения не находит метафизичность самой судьбы сознания. Трангуманизм также не видит того очевидного факта, что сам прогресс является порождением интенциональной сферы, в частности, настойчивого желания обретения бессмертия. Многие другие выступившие в прениях выразили свою благодарность докладчику за возможность познакомиться со столь насыщенным содержанием сообщением. А. Шухов обратил внимание на несколько философски значимых аспектов предлагаемой трансгуманизмом модели. Человек, создав искусственную среду, пока не оснастил ее достаточно совершенным (гуманизированным) интерфейсом обращения с ней. Поэтому одним из важных направлений последующего прогресса должны стать как гуманизация технической среды, так гуманистическая рационализация и логическое упорядочение всего корпуса человеческого знания. Кроме того, следует обратить внимание на явление конкуренции двух тенденций: все большей вооруженности техническим инструментарием и все большего развития изначально биологически данных человеку возможностей, как, к примеру, "состязание" между использованием допинга и лучшей спортивной подготовленностью. Техническая вооруженность в определенной мере выступает закабалителем человека, в смысле осознаваемой свободы воли наиболее свободными были именно первобытные люди, получавшие все необходимое в природе путем охоты и собирательства. Р. Павлов поддержал оценку, признающую за саморазвитием особое значение стимула собственно желания жизни, что перечеркивается возможностью обретения того же самого развития посредством "приема таблетки". На что Д. Рикой возразил, что таблетки в определенной мере задают лишь другой начальный уровень того же самого саморазвития. Для И. Федотовой раскрывающийся в трансгуманизме феномен веры в безграничные возможности науки на самом деле свидетельствует о ... парадоксальном падении веры в возможности науки. Если прогресс не может найти другого пути, кроме как отделения от человека, то технизацию самих человеческих возможностей трудно иначе понять как наступление эпохи "эволюции киборгов". Потеря же веры в человека адекватна в современных условиях потере веры в созданную же людьми науку. Трансгуманизм проповедует тезис о спасении человечества посредством "спасения тела"; тогда способный управлять процессами на уровне молекул "трансчеловек" фактически заменяет собой бога. Приход киборгов как именно неких их можно понимать фантазией на тему выявления окончательных победителей в своего рода "соревновании брони и снаряда". П. Полонский отметил, что в трансгуманизме человек оказывается не только творцом, но и объектом прогресса. Человек как объект прогресса сводится к сумме двух отдельных направлений: развития тела и развития души. В подобном смысле развитие тела видится ему более простой задачей, поскольку уже элементарный рычаг являлся шагом в развитии возможностей тела. Как бы человек не развивал тело, это развитие не принесет никаких кардинальных изменений в его существование; развитие же души оказывается своего рода "болезненной проблемой", поскольку, согласно прикидкам трансгуманизма, здесь возможно появление "не-человека", каким-то образом трансформированной душевной основы личности. Идея личного бессмертия как идея бессмертия лишенной телесной оболочки души также парадоксальна: если верить в достижение личного бессмертия через технический прием "записи души на дискетку" и ее последующей биотехнической реновации в новой живой особи, то это породит множество социльных проблем. В частности, потребуется новое определение правообладания и правовой преемственности; основой подобных проектов следует сделать и собственно философский анализ статуса "человек", поскольку, как мы видим на примерах, в частности, ограниченной дееспособности душевнобольных, этот статус не абсолютен. Осуществление предлагаемого трансгуманизмом проекта потенциально несет в себе угрозу конфликта традиционалистской и модернистской групп общества. В завершение Н. Петров отметил, что провозглашенная в докладе задача получить формальный алгоритм влияния уровня интеллектуальности на фенотип и генотип человека, не решена. Если человек выберет для себя практику "киборгизации" собственного тела, то ещё неизвестно как он будет здесь решать проблему самоидентичности. "Искусственная" же жизнь, как и всякая эксплуатация технических устройств, будет содержать в себе элемент постоянного технического же обслуживания подобных систем.

Сообщение от qer

Что разумное, что глупое?

Сами нанотехнологии весьма полезны. Восстановление - даже частичное - зрения, слуха и т.д. дорогого стоит. Про глупое уже сто раз говорил.

Сообщение от qer

А я таки и не требую?

Так вы согласны что не лучше фрезеровщика Васи?

Сообщение от qer

И личность, и делает дофига, и не надо говорить чушь, только потому, что я сказал по другому.

Как вы "по другому" говорили было видно на прошлых страницах нашего разговора. "Вася - ничтожество и недостоин бессмертия" - разве не ваши слова?

Сообщение от qer

Ой, а как определить?

"Эгоизм, личный интерес лежит в основе человеческого поведения. Но эгоизм разумный отличается от "грубого" эгоизма. Разумный эгоист думает о своем счастье, но понимает, что путь к нему лежит через определенное самоограничение. Так его стремление к выгоде приобретает форму нравственного поведения."

Сообщение от luden

Ну как-бы критиковать именно этот постулат - неуместно. Личные фантазии уже сколько угодно.

Сам по себе нет, но если этот постулат подкрашивается и подается как теория...

Сообщение от Onex

Люден правильно сказал насчет того, что с психикой это не будет иметь ничего общего....

Только в том случае, если - "вряд ли это вообще будет обладать психикой"

[luden]

Сообщение от qer

По сравнению с, например, средневековьем - продолжительность жизни выросла, от ветрянки никто не дохнет, ну и ценность жизни повысилась. Не вижу минусов?

Проходили же уже, смерть не столь опасна как страх смерти, он убивает намного раньше.

Сообщение от Sir Kash

Сам по себе нет, но если этот постулат подкрашивается и подается как теория...

Ну как-бы слаженной теории нет, после детального разбора я соглашусь с их позицией, но слишком много пафоса и воды.

Сообщение от Sir Kash

Только в том случае, если - "вряд ли это вообще будет обладать психикой"

Ну почему же, так как мы не имеем ни одного плазменного разумного шара в наличии то и судить не можем, но шансов малова-то, да.

[qer]

Сообщение от Onex

значит ты читал не то и недостаточно....

Критикуй литературу с шапки, приводи свои источники, веди адекватную беседу.

Сообщение от Onex

и Люден правильно сказал насчет того, что с психикой это не будет иметь ничего общего....

Дык может хрен с ними, человеками-то?

Сообщение от Sir Kash

У вас есть обоснованная теория о том, как будут развиваться дальнейшие события после открытия бессмертия?

Быстрее, выше, сильнее. Сквозь тернии к звездам. Как-то так. Или ты ждешь 100% прогнозов?

Сообщение от Sir Kash

Видимо это всё что трансгуманисты надумали за 30 семинаров.

Попытки разъяснить более целенаправленно исходно чуждым идеологически людям идеи трансгуманизма даются с трудом и порою заставляют вспомнить известную пословицу о кормлении волка. Отсюда вывод, что трансгуманизм требует внимательного, продолжительного изучения готовыми к этому и дружественно настроенными людьми.

Вот посылаю я к шапке, посылаю, ты послушал, пошел, и зачем? Шоб "компромата" нарыть. Нет бы с материалами ознакомится. А участники семинара да, ради этих абзацев и собирались.

Сообщение от Sir Kash

Трангуманизм также не видит того очевидного факта, что сам прогресс является порождением интенциональной сферы, в частности, настойчивого желания обретения бессмертия.

Вот кстати главная ошибка - все, о чем говорит трансгуманизм не является целью и изобретением именно трансгуманизма, его задачей не является достижение бессмертия, переход в энергетическую форму существования, и т.д. и т.п., его задачей является удобрить почву для всего этого, потому что это все будет, хочет этого кто-нибудь или нет. Он ставит научный прогресс как приоритетную задачу, вот и все. А уже некие "пустые фантазии" являются частью научного прогресса.
Ну и плюс трансгуманизм считает главным объектом для приложения этого прогресса человека.

Сообщение от Sir Kash

в смысле осознаваемой свободы воли наиболее свободными были именно первобытные люди, получавшие все необходимое в природе путем охоты и собирательства.

А нужна ли кому-нибудь такая свобода?

Сообщение от Sir Kash

Если прогресс не может найти другого пути, кроме как отделения от человека, то технизацию самих человеческих возможностей трудно иначе понять как наступление эпохи "эволюции киборгов". Потеря же веры в человека адекватна в современных условиях потере веры в созданную же людьми науку.

Я вот прям не знаю, у кого веры в человека больше, у того, кто считает, что разговаривающая обезьяна - венец эволюции, или у того, кто понимает, что расти еще и расти?

Сообщение от Sir Kash

Про глупое уже сто раз говорил.

Еще разик? А то вроде прослушал?

Сообщение от Sir Kash

Так вы согласны что не лучше фрезеровщика Васи?

Ясен пень не согласен. А ты?

Сообщение от Sir Kash

"Вася - ничтожество и недостоин бессмертия" - разве не ваши слова?

Ой, мои, мои. Там еще после запятой, которая у тебя почему-то точка ", потому, что сам этого не хочет и ничего для этого не делает".

Сообщение от Sir Kash

"Эгоизм, личный интерес лежит в основе человеческого поведения. Но эгоизм разумный отличается от "грубого" эгоизма. Разумный эгоист думает о своем счастье, но понимает, что путь к нему лежит через определенное самоограничение. Так его стремление к выгоде приобретает форму нравственного поведения."

Круто. А с чего у трансгуманизма он какой-то особенный?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от luden

Проходили же уже, смерть не столь опасна как страх смерти, он убивает намного раньше.

Сегодня ценность жизни выше, страх - больше, а люди живут, цивилизация развивается.

[Onex]

qer
В шапке очень мало литературы....я вот Дрекслера Начал уже читать...

когда прочитаю - то раскритикую обязательно....

но я тебе о психологии и медицине человека, а ты мне все о фантастике


а насчет человека...ну может и хрен с ним...не знаю

я например не оспариваю возмость создания андроидов....но трансформацию человека в киборга или в плазменную сущность я считаю малообоснованной