[pOKet]

Но много ли опыта может получить человек от общения с противоположными ему по идейным соображениям людьми?

Скажу, что гораздо больше, чем в одном и том же сообществе.

Как он его будет получать?

Переваривая одну и ту же идею, ты видишь мир всё время с одной и той же стороны. А где доказательство, что она - самая верная? Пословицу помнишь - "в споре рождается истина"? Именно от сравнений разных взглядов расширяется общий взгляд на мир. Какую- то мелочь почерпнешь ты, какую - то от тебя... Но, как говориться ты волен видеть мир таким, как хочешь. Не нужна полная картинка, а в розовых очках лучше (к примеру)? - Твоё дело.

[Waren]

pOKet
Звучит так, будто это просто. Ведь для того, чтобы что то почерпнуть от других людей нужно с ними нормально общаться, а для этого нужно полюбить их культуру. Как заставить себя это сделать? Я поэтому и говорю, что пользы от такого общения будет немного. Ведь идея, взгляды на жизнь, это не информация из учебника. Не каждому дано неоднократно поменять свой взгляд на вещи, да ещё потом выбрать лучший

[Chakan]

Waren
Много раз общался с людьми чьи взгляды были отличны от моих по некоторым темам. И никогда я с собеседником не могли прийти к полному согласию, но каждый усваивал что то новое. Вот только для того чтобы это новое имело эффект, нужно чтобы подобные беседы, контакты, с людьми других мнений, были чаще. Иначе просто, под воздействием привычки, забываешь о том новом и полезном что узнал. Плюрализм мнений необходим для развития любой идеи, иначе она сгнивает. Человек развивается а идея нет, и то что было верно и полезно некоторое время назад, уже вредительно.

[Techno Is]

Сообщение от EliSs

(Ну, хотя бы у скинов и то есть какая то обоснованная неприязнь к сионистам).

ну скины скинам рознь. многие "борцы за чистоту нации" или как там у них говорится, и тебя, русского могут уделать до полусмерти. большинство то - наркобыдло.

[EliSs]

snаrе
ну вот, не скажи. Идеалисты есть везде. И, насколько я помню по контексту, речь шла именно об идее.

Сообщение от Wаrеn

Ведь для того, чтобы что то почерпнуть от других людей нужно с ними нормально общаться, а для этого нужно полюбить их культуру.

Ой ли? Вот, допустим, я знаком с жизнью, бытом хиппи, это ли значит что я люблю их 'культуру'?

[Waren]

Chakan
Ну, возможно и так. По себе я не могу судить, ибо в основном нейтрально отношусь к различным субкультурам. Но как быть тем, кто готов стоять до последнего за идею, навязываемую обществом, в котором он находится, то бишь субкультурой?

Сообщение от EliSs

Вот, допустим, я знаком с жизнью, бытом хиппи, это ли значит что я люблю их 'культуру'?

Быть лишь знакомым с жизнью это ещё не значит познать эту жизнь, для этого нужно их понимать, поддерживать.

[Ins!gnI@]

Оу...
Многовато йа наверное пропустил со времён своего последнего поста в этом треде ^_~

[EliSs]

Waren
Хорошо. В таком случае, где же эта четкая грань между 'быть знакомым' и 'познать'? Ведь я же их понимаю, и в какой-то степени поддерживаю.

[Waren]

Сообщение от EliSs

В таком случае, где же эта четкая грань между 'быть знакомым' и 'познать'? Ведь я же их понимаю, и в какой-то степени поддерживаю.

Просто понимать недостаточно для того чтобы извлечь для себя пользу. В чем то поддерживать тоже недостаточно. Нужно проникнуться, видеть мир их глазами, а для этого нужно как минимум подерживать их во всем, это и будет познание культуры. А просто понимать и немного поддерживать и есть лишь поверхностное знакомство

[EliSs]

Wаrеn
Молодой человек, вы что-то юлите. )))
Вначале ты говорил, что для того, чтобы что-то почерпнуть от других людей нужно понимать их и поддерживать их жизненные взгляды, а теперь уже этого недостаточно? А проникнуться и видеть мир глазами этих людей не значит ли стать одним из них? Это забавно довольно-таки, не так ли? Сегодня я эмо, через пол года я хиппи и так далее, ежели ты хочешь 'познать' разные стили жизни.
По-моему, если у тебя есть свои собственные сложившиеся жизненные ориентиры и позиции к каждому из вопросов тебе не будет необходимости куда-то вникать и 'лезть в чужие глаза', а достаточно лишь поверхностно ознакомиться, например, на очень модном ныне ресурсе.

[pOKet]

Waren
Именно что вникать совсем не обязательно. Достаточно иметь (развивать) гибкое мышление. С ним ты сможешь побывать в чужой шкуре, не становясь одним из. Увидеть другую точку зрения. Это не так уж и сложно.

[Waren]

Сообщение от EliSs

Вначале ты говорил, что для того, чтобы что-то почерпнуть от других людей нужно понимать их и поддерживать их жизненные взгляды, а теперь уже этого недостаточно?

Я имел в виду, что понимать их нужно полностью и поддерживать во всем. А не так, что "Где то слышал про них, вроде правильно мыслят"

Сообщение от EliSs

достаточно лишь поверхностно ознакомиться, например, на очень модном ныне ресурсе.

Толк от такого поверхностного ознакомления всё ещё под вопросом.

Сообщение от pOKet

Увидеть другую точку зрения.

Ну увидел я эту точку зрения, пришел к выводу, что полностью не согласен с ней, и что дальше? Какая польза от этого?

[pOKet]

Ну увидел я эту точку зрения, пришел к выводу, что полностью не согласен с ней, и что дальше? Какая польза от этого?

А польза уже в том, что ты будешь знать об этой точке. И иметь её ввиду в последствии в твоих размышлениях. То есть тебя это всё равно сподвигнет на более широкое восприятие какой-то ситуации. К более правильному решению. Хотя, использовать свой мозг или нет - твоё дело.

[Waren]

Возможно, у меня слишком узкое мышление. Ну не доходит до меня смысл в теоретическом изучении жизненных взглядов, не приходит в голову ни одна ситуация, где подобные познания могли бы пригодиться, и как они помогут принять верное решение.

[Йожъ]

Ну, в общем, в первых постах тема была раскрыта полностью.
К этому добавлю лишь то, что не стоит заморачиваться на таких низменных вещах.

[M@k$26]

группы людей нужны только не нужен раздор между ними

[Chakan]

Сообщение от Waren

Chakan
Ну, возможно и так. По себе я не могу судить, ибо в основном нейтрально отношусь к различным субкультурам.

Я говорю не о субкультурах а о различных точках зрения вообще. Субкультура имеет в своей основе идею, концепция исходя из которой строиться система. Если человек принадлежит к какой либо субкультуре, значит он поддерживает идею этой субкультуры, а точнее наоборот, поддерживает - значит принадлежит. Этот человек подчиняет свою жизнь идее, в тех аспектах которые затрагивает эта идея, так как считает эту идею наиболее верной, эффективной и т.д. А любая идея лишь система знаний, и не может быть совершенной. Любая идея имеет свою эффективность в определенных случаях. Как только условия изменяются - возникает необходимость в смене идеи, ее усовершенствовании. А для развития идеи необходим плюрализм мнений. Множество схожих мнений не способны дать развитие идеи, необходима конкуренция, борьба, конфликт, критика. Поэтому то и необходимо общаться с людьми разных взглядов и мнений, это расширяет свое собственное мировоззрение.

Ну увидел я эту точку зрения, пришел к выводу, что полностью не согласен с ней, и что дальше? Какая польза от этого?

Не согласиться может любой дурак, необходимо обосновать свое мнение. И постепенно встречая разные мнения, обоснованно доказывая свою правоту/достойно принимая свою неправоту, ты будешь развивать свою точку зрения, что будет непосредственно помогать тебе в жизни.

Но как быть тем, кто готов стоять до последнего за идею, навязываемую обществом, в котором он находится, то бишь субкультурой?

На кол, ибо нелюди=) Нужно всегда быть восприимчивым к разным мнениям, это прежде всего личная выгода, это помогает развить собственное знание. Но если человек находиться в таких условиях что степень истинности идеи будет соответствовать уровню развития человека, что дает высокую эффективность применения идеи, то не грех и постоять до последнего.

[Techno Is]

мм отношусь нейтрально. но кстати девочки-эмочки есть весьма симпатичные ^^

вообще не понимаю тех, кто как то слишком негативно относятся к различным формированиям) такое ощущение что их это лично оскорбляет

[[SavioreR]]

эмо ваще не субкультура

[Deetz]

эмо ваще не субкультура

Да ты что? Ну, поведай истину, о, Великий.