Кофе и сигареты - Страница 22

**PrivateJoker** · 19.04.2009, 23:37

Обсуждаем кино.

Ссылки (30.07.2019)

Скрытый текст:

Теперь каждую неделю я буду выкладывать в шапке ссылку на просмотр годного короткого или среднего метра онлайн. Нашли что-то крутое? Предлагайте, да. На этой неделе будет...

В N Д Е О vs К N Н О

приложение - итоги 2010 года

Есть интересные ссылки - кидайте.

**Без_Имени** · 12.09.2012, 09:37

Цитата:

Сообщение от AlcD

Скорее хорошо забытое старое, вот опять таки повторюсь ощущение было, что слизано, как в случае и с алиенами.

Возможно, в любом случае современные морские бои уже редкость, а суперы идут пачками.

Цитата:

Сообщение от Мастер Q

А у тебя все как будто очень объективно. Я вот помню кучу ярких моментов из "Мстителей", но эпизоды "Бэттлшипа" начали всплывать в памяти только после того, как ты их перечислил.

Ноуп, но не на уровне "понравилось\не понравилось", там и вспоминать особо нечего, и по зрелищности как-то они не впечатляют, от блокбастера жду другого явно.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

И третий никак не на уровне второго, второй тоже был сливом, но там довольно высокий уровень бреда тянул, больше всяческих инопланетян и прочих хреновин, третий вообще никакой.

Третий на самом деле норм, раскрывает часть вселенной, ну да пытались потянуть немного в драму в этот раз, не очень, но и не то, что бы ужас прям.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Он и в Мстителях есть, как ни крути.

Там сюжет уровня рейда, то есть его по сути и нет, он, как завязка для драк больших мужиков суперов, и вообще ты какой-то странный раз спрашиваешь чем сюжет миб3 лучше вот этого -__-

Цитата:

Сообщение от adaniil2

У меня как раз обратная ситуация, я отлично помню экшн Мстителей, а Баттлшип, ну, помню как они из снайперок стреляли, помню как Рианна из бортовой пушки пальнула, ну сцену с якорем, и то это никак не впечатлило, а остальное вообще смешалось в серо-коричневую кашу, Мстители ярче и цветастей, и там нет взрыва на взрыве. Где в Бою необычный экшн я не знаю, почти те же трансформеры, только про корабли, просто набор серых бабахов, а корабли взрывались и тонули гораздо эффектнее в Перл-харборе.

ту мы как с первым классом можем закончить тему экшена, каждый все равно при своем.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Такой же, как и в Невероятном, и сам Халк, и Руфалло ничем не хуже Нортона. Ну у Энга Ли был самый клёвый Халк, я считаю.

Он тут мало именно в образе Руфало, да и характер какой-то вышел не как в оригинале. Нортон лучше показал, у него и время на это было, у Ли то да, но все же более близкого по году халка предпочту сравнивать.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Лоул, оно тут у всех личное, сколько бы не претендовали на объективность.

Там не зря стоит слово - "слишком", если он пишет практически "понравилось\не понравилось" без разъяснений.

**adaniil2** · 12.09.2012, 10:14

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

А в Морское бое нормальная линейная история с завязкой и развязкой, несколькими сюжетными линиями и раскиданными по стенкам ружьям.

У них разница лишь в том, что Морской бой просто одиночный фильм, в то время как Мстители таки часть целой серии фильмов, комиксовый кроссовер, так что ничего удивительного, что куски завязки в приквелах, и что сделано с прицелом на продолжение истории сразу в нескольких фильмах, хотя и у Мстителей есть вступление. МБ ничем не лучше, ни сюжетом, ни уж тем более экшном. Ну и что, что несколько линий, в одной сплошные бухи-бабахи, в другой инвалид с девушкой сначала куда-то идут, потом куда-то едут. Не лучше покемонов.)

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Там не зря стоит слово - "слишком", если он пишет практически "понравилось\не понравилось" без разъяснений.

А какая разница, по сути наши кучи предложений в духе "там экшн крутой и необыкновенный, а там вспомнить нечего", это такое же субъективное мнение, дело вкусов. Я сегодня матрицу перезагрузку в очередной раз посмотрел, сегодня, правда, особо хорошо заметны компьютерные агенты и компьютерный Нео, но, блин, там всё равно как-то невозможно оспорить мегакрутость и изобритательность экшна, большинство из того, что было снято после, ни в какое сравнение не идёт, вот это один из эталонов, остальное намного хуже, и достойно только таких вот "я считаю, что там круто, а там говно", ведь

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

каждый все равно при своем.

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

и вообще ты какой-то странный раз спрашиваешь чем сюжет миб3 лучше вот этого -__-

Ну интересно мне же узнать. Просто я не вижу где бы простенькая история сливала, зато ЛВЧ3 это совсем уж вялый фильм на тему путешествия во времени, будто только ради стёба над Уорхолом и экономическим кризисом затевалось, ибо по остальному почти совсем не прошлись, совсем не уровень Земекиса, например, и скучной болтовни тоже многовато. И кстати, собственно драма в финале и показалась чуть ли не единственным светлым пятном фильма, её не многа и она не пытается быть надрывной, как раз то что надо для такого поп-корна, очень сентиментальный момент в отношениях между напарниками, и даже не хочется думать, а были ли в первых фильмах предпосылки к такому финалу

Скрытый текст:

**Без_Имени** · 12.09.2012, 10:35

Цитата:

Сообщение от adaniil2

А какая разница, по сути наши кучи предложений в духе "там экшн крутой и необыкновенный, а там вспомнить нечего", это такое же субъективное мнение, дело вкусов.

Я не писал обратного, просто там и правда слишком, я нз, как отвечать на сообщение, которое цитирует мое сообщение, где все сводится к словам "есть чего вспомнить\нет чего вспомнить" в буквальном смысле(не в укор если что).

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Просто я не вижу где бы простенькая история сливала, зато ЛВЧ3 это совсем уж вялый фильм на тему путешествия во времени, будто только ради стёба над Уорхолом и экономическим кризисом затевалось, ибо по остальному почти совсем не прошлись, совсем не уровень Земекиса, например, и скучной болтовни тоже многовато.

Ну просто она очень простая, вот ты сравниваешь ЛЧ3 с предыдущими, я могу так же сравнить мстителей с новой линейкой марвел суперов или с бэтменом и они тогда вовсе унылота, к этому все ведет. МиБ3 может и хуже предыдущих, хотя, как по мне так просто другой, но сам по себе вполне неплохой, мстители может и тоже неплохи на один раз, но уж явно сюжета там практически и нету, держится там все в основном держится на шуточках и пафосе.
В МБ есть стандарт, отношения братьев, злые пришельцы, глупые ученные\правительство навлекающее само на себя беды, герои типа, стандартный сюжет сбавленный неплохим экшеном. Ну а если честно в мстителях, если абстрагировать приквелы ну совсем как будто и нет его -__-

Цитата:

Сообщение от adaniil2

И кстати, собственно драма в финале и показалась чуть ли не единственным светлым пятном фильма, её не многа и она не пытается быть надрывной, как раз то что надо для такого поп-корна, очень сентиментальный момент в отношениях между напарниками, и даже не хочется думать, а были ли в первых фильмах предпосылки к такому финалу

С учетом хронометража, настоящее - прошлое - настоящее, как-то и не ожидал что глубоко эпоху копнут. Молодой Кей кстати тоже плюс, не было ощущения, что это не Кей, именно казалось, что Кей в молодости.

Скрытый текст:

**ShadowJack** · 12.09.2012, 11:37

Цитата:

Сообщение от adaniil2

МБ ничем не лучше, ни сюжетом, ни уж тем более экшном. Ну и что, что несколько линий, в одной сплошные бухи-бабахи, в другой инвалид с девушкой сначала куда-то идут, потом куда-то едут. Не лучше покемонов.)

С тобой что-то щас неинтересно спорить. Со Мстителями у тебя что-то типа фанбойства. Скучно. В МБ обычный сюжет, зато смотрится ок.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

в то время как Мстители таки часть целой серии фильмов, комиксовый кроссовер, так что ничего удивительного, что куски завязки в приквелах, и что сделано с прицелом на продолжение истории сразу в нескольких фильмах

Короче недофильм-пересериал. Я понял (:

**adaniil2** · 12.09.2012, 11:48

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

ему после стирали память

Вот это забыл. Но у меня как-то создалось впечатление по третьему фильму, что

Скрытый текст:

Ну а для Смита само-собой.

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

я могу так же сравнить мстителей с новой линейкой марвел суперов или с бэтменом и они тогда вовсе унылота,

Я вот кстати не считаю, что Мстители сюжетно прям не выдерживают сравнений с приквелами, ну они понятное дело посложнее устроенны, так как это истории становлений, а Мстители это же объединение, ну мб сиквел получше сюжетом будет.
А Бэтмен, не знаю как третий, но первые два сюжетно довольно унылы, особенно второй с его амбициями и кучей линий, мешающихся в кашу, и идиотским поведением положительных героев (в том числе и Бэтса) на фоне тотальной серьёзности и реалистичности. По-моему любой марвеловский фильм получше будет, ну разве что кроме Невероятного халка, который после версии с Эриком Баной показался слишком уж простым и скучным.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Короче недофильм-пересериал.

Скорее фильм с комиксовым подходом.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Со Мстителями у тебя что-то типа фанбойства.

Пфф, вот уж не ожидал от тебя, это как если бы я сказал, что "у тебя со Мстителями что-то типа хейтерства".
Я пока что аргументирую не хуже вас, то есть у меня всё так же упирается в личные мнения и вкусы.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

В МБ обычный сюжет, зато смотрится ок.

В Мстителях обычный сюжет, зато смотрится ок.
Может и не хуже Мстителей, но уж точно не лучше (а если и лучше, то чем? я пока видел только аргументы типа "там есть то, то и это", никаких конкретных примеров превосходства.) Ну мне например было интереснее наблюдать за командой разношёрстных суперов, чем за моряками конкретно из Баттлшипа.

Мастер Q · 12.09.2012, 12:19

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Я сегодня матрицу перезагрузку в очередной раз посмотрел, сегодня, правда, особо хорошо заметны компьютерные агенты и компьютерный Нео, но, блин, там всё равно как-то невозможно оспорить мегакрутость и изобритательность экшна, большинство из того, что было снято после, ни в какое сравнение не идёт, вот это один из эталонов, остальное намного хуже.

До сих пор считаю "Перезагрузку" эталоном экшн-сцен.

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Там сюжет уровня рейда, то есть его по сути и нет, он, как завязка для драк больших мужиков суперов.

Я вас искренне не понимаю. Уперлись в то, что, мол, в "Мстителях" неизобретательный экшн, и в кучу к этому кидаете и сюжет, который очень даже ничего для глянцевого кино-комикса. У него тоже есть развитие, несколько сюжетных линий. Похоже, вы спали между экшном, а просыпались только чтобы пфекнуть лишний раз. Как вы говорите, что в Мстителях сюжет укладывается во фразу "Прилетели унылые пришельцы во главе с рогатым богом - команда суперов их выпилила", то примерно в такую же фразу можно уложить и сюжет Бэттлшипа, только герои там еще картоннее. А что касается экша, то в тех же Трансах он интереснее, чем в МБ, где большинство боевых сцен выглядит как "Они по нам пли - мы по ним пли".

**ShadowJack** · 12.09.2012, 12:23

Цитата:

Сообщение от adaniil2

В Мстителях обычный сюжет, зато смотрится ок.

Нет, это кусок вырванный с мясом. Как полноценного фильма его сюжетная ценность стремится к нулю. Даже второй и третий ВК более самодостаточны вне своей трилогии.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Скорее фильм с комиксовым подходом.

Вот и нельзя делать фильм с комиксовым подходом.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

особенно второй с его амбициями и кучей линий, мешающихся в кашу, и идиотским поведением положительных героев

Ими Джокер вертел.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Мастер Q

Как вы говорите, что в Мстителях сюжет укладывается во фразу "Прилетели унылые пришельцы во главе с рогатым богом - команда суперов их выпилила", то примерно в такую же фразу можно уложить и сюжет Бэттлшипа, только герои там еще картоннее

Есть сюжет, а есть сценарий.

Мастер Q · 12.09.2012, 12:26

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Нет, это кусок вырванный с мясом. Как полноценного фильма его сюжетная ценность стремится к нулю. Даже второй и третий ВК более самодостаточны вне своей трилогии.

Я гляжу, понятие "кроссовер" игнорируется как таковое.
И чем, скажи мне, сценарий Бэттлшипа лучше? Может, диалогами?

**ShadowJack** · 12.09.2012, 12:29

Цитата:

Сообщение от Мастер Q

Я гляжу, понятие "кроссовер" игнорируется как таковое.

Продолжим, когда ты всё таки решишь уяснить, что всё таки такое сценарий.
А подобные примитивные кроссоверы я никогда не любил.

**KeFEAR** · 12.09.2012, 12:29

Дубляж Королевства полной луны норм?

**OldBoy** · 12.09.2012, 12:33

Цитата:

Сообщение от KeFEAR

Дубляж Королевства полной луны норм?

Сойдёт. Насколько я возьмусь судить: близко по тексту и нормально в плане самой игры.

**Без_Имени** · 12.09.2012, 13:11

adaniil2

Скрытый текст:

Цитата:

Сообщение от adaniil2

так как это истории становлений, а Мстители это же объединение, ну мб сиквел получше сюжетом будет.

Там в оригинале вообще упор на вторжение и неплохие ходы, а тут какое-то все и не рыба и не мясо, враги никакие, я бы не заметил будь это спецназ вместо пришельцев.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

А Бэтмен, не знаю как третий, но первые два сюжетно довольно унылы, особенно второй с его амбициями и кучей линий, мешающихся в кашу, и идиотским поведением положительных героев (в том числе и Бэтса) на фоне тотальной серьёзности и реалистичности. По-моему любой марвеловский фильм получше будет, ну разве что кроме Невероятного халка, который после версии с Эриком Баной показался слишком уж простым и скучным.

По мне так первый и третий самые гуд, а второй хайпа не понимаю, хотя и ясно из-за чего, да нет там тоже нет ничего неожиданного и даже есть провисания, но он сюжет там крепкий, ну бэт отчасти не марвел - там все более мрачно, единственное что не по душе в новом - это город, у Бертана было на порядок лучше.

Цитата:

Сообщение от Мастер Q

У него тоже есть развитие, несколько сюжетных линий.

Ты извини, но эти так называемые развития в несколько строчек укладываются и занимают несколько минут хронометража.

**adaniil2** · 12.09.2012, 13:26

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Даже второй и третий ВК более самодостаточны вне своей трилогии.

Спорно, очень спорно. Включи второй или третий фильм, хобббиты куда-то идут, в то же время совсем другие персонажи готовятся к битве, и что к чему. В Мстителях есть завязка, сразу понятно, что есть организация, которая изучает некий объект, появляется опасный злодей и похищает его, в связи с чем собирают отряд суперов. Некоторые детали, конечно, ясны только тем, кто смотрел предыдущие фильмы, но как бы на то и расчёт.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Нет, это кусок вырванный с мясом.

Я уже понял, что ты мастер красивых сравнений. Ещё бы конкретики.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Вот и нельзя делать фильм с комиксовым подходом.

Потому что тебе не понравились Мстители? о_0

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Ими Джокер вертел.

Я не понял, ты имеешь ввиду, что он затмевает все недостатки, или что он вертел персонажами, вынуждал их поступать так, как хочет? Если второе, то я даже не об этом, я о знаменитом "возьму ка я на себя вину Дента, пускай за мной погоняются, а этот психопат, который ещё и хотел убить ребёнка, будет посмертно чистеньким, ведь Готэму не нужен эффективный борец с преступностью, Готэму нужнее память о героическом прокуроре и розовые очки". Да и ещё по ходу возникали лицепальмы, когда Фриман дулся на Бэтса из-за слежки за жителями города. Как-то такие идиотские моменты вкупе с винегретом из сюжетных линий, вялыми экшн-вставками и унылой серой картинкой (сам Готэм безжалостно силили) не делают ТР в моих глазах лучше, чем Мстители или другие марвеловские фильмы.

Цитата:

Сообщение от KeFEAR

Дубляж Королевства полной луны норм?

Нормальный, да.

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Ты извини, но эти так называемые развития в несколько строчек укладываются и занимают несколько минут хронометража.

В МБ разве не так же?

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

ну бэт отчасти не марвел - там все более мрачно,

Оно то да, но мрачно тоже можно делать хорошо и стильно, взять фильмы Бёртона, мульты про Бэтса или какой-нибудь комикс, например Serious house on serious earth, поставить рядом Нолана, и сравнение будет явно не в пользу последнего. Ну он пытался в Начале соответствовать духу предшественников и первоисточников, сделал что-то похожее на готичный Готэм, добавлял более-менее эффектные сцены типа взрыва вагонетки или стаи летучих мышей, но потом зачем-то ушёл в совсем унылый реализм.

Мастер Q · 12.09.2012, 13:38

Цитата:

Сообщение от Без_Имени

Ты извини, но эти так называемые развития в несколько строчек
укладываются и занимают несколько минут хронометража.

А что, в Бэттлшипе есть что-то принципиально лучшее?

**PrivateJoker** · 12.09.2012, 13:47

У мстителей нет сюжета, ок.
сквозной комментарий

и да, заливаю небольшой архивчик по сценарному мастерству с самой простотой в шапку, чтобы люди понимали, о чем говорят.

вот архивчик

**ShadowJack** · 12.09.2012, 14:02

Цитата:

Сообщение от adaniil2

я о знаменитом "возьму ка я на себя вину Дента, пускай за мной погоняются, а этот психопат, который ещё и хотел убить ребёнка, будет посмертно чистеньким, ведь Готэму не нужен эффективный борец с преступностью, Готэму нужнее память о героическом прокуроре и розовые очки"

Это не идиотский поступок, это принятое решение. Т.е. с ним можно спорить, но называть его дебильным или идиотским не стоит. Тем более что фильм к нему подводил с самого начала.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Да и ещё по ходу возникали лицепальмы, когда Фриман дулся на Бэтса из-за слежки за жителями города

А что в этом такого? У Фокса свои морально-этические нормы были, которым тотальная слежка противоречила.
У меня лицепальмы в ТР от Рейчел были в основном, так как во второй части она резко начала вести себя как тупая дура.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

В МБ разве не так же?

В МБ как минимум три персонажа развились за время действия фильма.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

но потом зачем-то ушёл в совсем унылый реализм.

Мне сильно не нравится, что он сделал с городом и стилем. Но Тёмный рыцарь вышел очень сильным фильмом.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Я уже понял, что ты мастер красивых сравнений. Ещё бы конкретики.

Мне не нравится что половину фильма они собирают героев, при этом вроде как их раскрывая, но всё равно "смотрите все прошлые фильма, а то шняга". Получается ни туда ни сюда, героев много, хронометраж по каждому размазан чуть-чуть, скачем-прыгаем, а потом просто идёт безостановочный экшен и превозмогание магии дружбы над всем остальным.

**adaniil2** · 12.09.2012, 14:29

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Это не идиотский поступок, это принятое решение.

Ок, идиотское решение.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

но называть его дебильным или идиотским не стоит.

о_0 Почему? Объясни мне, почему бы не повесить всё на Джокера (ну ладно, я уже не помню деталей, может это было бы проблематично, но вроде как Гордон и Уэйн не самые не последние люди в Готэме), зачем надо было обелять психопата, зачем подставлять самого эффективного борца с преступностью (по его же желанию), какой толк готэмовцам от того, что злодея им представляют как героя, и наоборот? Ради обманчивой веры в правосудие? Объясни, и может быть я перестану считать это решение дебильным и идиотским.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

А что в этом такого?

Насколько я помню Бэтмен делал это во благо, и мне казалось, что Фриман достаточно ему доверяет, чтобы не вспоминать про мораль.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

В МБ как минимум три персонажа развились за время действия фильма.

В Мстителях они уже развиты, спасибо фильмам-приквелам. Развитие самого сюжета укладывается в те же строчки.

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

Но Тёмный рыцарь вышел очень сильным фильмом.

Претенциозный среднячок, никакой визуально и бедный экшново (но ты, конечно, скажешь, что у него были другие, возвышенные цели), сюжетно винегретный, с дурацким финалом, в чистую сливающий своим игровым, киношным и анимационным собратьям. Ну за счёт Джокера дотягивает до "неплохое кино".

Мастер Q · 12.09.2012, 14:47

Цитата:

Сообщение от PrivateJoker

У мстителей нет сюжета, ок.

А у Бэттлшипа есть?

Цитата:

Сообщение от ShadowJack

В МБ как минимум три персонажа развились за время действия фильма.

Надеюсь, ты не про главного героя? Потому что на его метаморфозы без фэйспалмов было смотреть невозможно. В самом начале он эдакий разгильдяй, совершающий ради первой же встречной девушки абсолютно идиотский поступок с бурито (или че там было). Ну вот проходит, как я понимаю, совсем немного времени, и он хоть вроде как и рубаха-парень, но в то же время пропитан таким ура-патриотизмом, что опаздывая на куда-то-там-я-уже-не-помню, останавливается у парнишки, чтобы прочитать ему пафосную лекцию про красу и гордость американских ВМФ. При том, что до этого у него каких-либо патриотических потугов не проявлялось.

**ShadowJack** · 12.09.2012, 15:11

Цитата:

Сообщение от adaniil2

зачем надо было обелять психопата, зачем подставлять самого эффективного борца с преступностью (по его же желанию)

Блин. Ты видел бэтмен-имитаторов в начале фильма? Видел как одного из них убили? Видел, что именно Бэтмен вызвал появление такого сверхпреступника как Джокер? Всё это, а также желание быть с Рэйчел, привели к такому решению.
Обелил он не психопата, а социально приемлемый образ борца с преступностью, который за закон (Бэтмен вне закона, если чо).

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Ради обманчивой веры в правосудие?

Вера приносит результаты, когда она коллективная. Именно так работают социальные институты.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Насколько я помню Бэтмен делал это во благо, и мне казалось, что Фриман достаточно ему доверяет, чтобы не вспоминать про мораль.

У каждого доверия есть свои пределы.

Цитата:

Сообщение от Мастер Q

Потому что на его метаморфозы без фэйспалмов было смотреть невозможно.

ЭТО АГИТКА БЛОКБАСТЕР. И кстати в принципе у меня нет особых нареканий к развитию ГГ в МБ. Это притом, что я очень внимательно отношусь к психологии героев любого фикшна. Мне правда лень расписывать всё, но там достаточно логично, хоть и жутко поверхностно и слишком быстро.
И тут не могу не вспомнить Тора, где сам Тор вообще непонятно каким хреном и почему изменился.

**ShadowJack** · 12.09.2012, 15:11

Цитата:

Сообщение от adaniil2

зачем надо было обелять психопата, зачем подставлять самого эффективного борца с преступностью (по его же желанию)

Блин. Ты видел бэтмен-имитаторов в начале фильма? Видел как одного из них убили? Видел, что именно Бэтмен вызвал появление такого сверхпреступника как Джокер? Всё это, а также желание быть с Рэйчел, привели к такому решению.
Обелил он не психопата, а социально приемлемый образ борца с преступностью, который за закон (Бэтмен вне закона, если чо).

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Ради обманчивой веры в правосудие?

Вера приносит результаты, когда она коллективная. Именно так работают социальные институты.

Цитата:

Сообщение от adaniil2

Насколько я помню Бэтмен делал это во благо, и мне казалось, что Фриман достаточно ему доверяет, чтобы не вспоминать про мораль.

У каждого доверия есть свои пределы.

Цитата:

Сообщение от Мастер Q

Потому что на его метаморфозы без фэйспалмов было смотреть невозможно.

ЭТО АГИТКА БЛОКБАСТЕР. И кстати в принципе у меня нет особых нареканий к развитию ГГ в МБ. Это притом, что я очень внимательно отношусь к психологии героев любого фикшна. Мне правда лень расписывать всё, но там достаточно логично, хоть и жутко поверхностно и слишком быстро.
И тут не могу не вспомнить Тора, где сам Тор вообще непонятно каким хреном и почему изменился.