[Ранн]

Без разницы.

Вы не правы.

На пехоту. До упора снабжаем пехоту ПТРК "Корнет-Д", РПГ-32 "Хашим" и РПО ПДМ-А "Шмель-М"

Все эти средства в лоб современные танки не бьют. Только у "Корнета" есть некоторый шанс, но весьма призрачный. А "Шмель" и вовсе реактивный огнемет. Пичаль...

. Танковая рота - от 10 до 15 машин. Пехотная рота - в среднем около 100 рыл. Потери будут, но танки раздолбают в хлам быстро.

Первы же залпом танки раздолбают роту (десяток 125мм ОФС это очень весело для неприкрытой живой силы. Да и для прикрытой тоже). Помехозащищенность снарядов выше чем у ракеты, так что танки могут лупить по пехоте как в тире, а сами прикрываться "Шторой" и дым завесой. Дальность и точность стрельбы танкового орудия превосходит аналогичныве показатели РПГ многократно.

Не сказал бы. Танки в горах, даже при поддержке авиации много не навоюют.

Пехота в чистом поле тоже много не навоюет, если только она не в окопах. С появлением пулемета и артиллерии ей стало нре уютно на больших пространствах.

А если ещё дождь/густой туман/снег и т.п., то вообще труба

На современных танках есть мощные тепловизоры, у пехотинцев они намного хуже, если вообще есть.

[spyderDFX]

Сообщение от Ранн

Все эти средства в лоб современные танки не бьют.

Не нравятся отечественные ПТРК - замените на семейство птуров Spike (Spike-ER с дальностью 8км + SR, MR для дистанций поближе). Или FGM-148

[Ранн]

Скрытый текст:

Не нравятся отечественные ПТРК - замените на семейство

Против оттечественных ПТРК ничего против не имею.

птуров Spike (Spike-ER с дальностью 8км

Там очень хитрая и довольно сложная система наведения и разведки, в состав которой, входит, к примеру, оптико-эллекронный кабель. Что бы эффективно долбить из него на максимальные дистанции, соизволь разведать, где вражеские танки, выясни куда они движуться и уже потом разверни на их пути данную систему, и проследи, что бы враг, не дай бог, не заехал с флангов, разверни оптико-волоконный кабель, дабы можно было воспользоваться преимуществом в дальности, и моли бога, что бы враг не имел в своем составе систем постановки помех в инфракрасном спектре, потому что головка наведения у "Спайка", тепловизионная.
В принципе, хорошая штука, но не вундервафля. Эфективно действует только в связке с другими родами войск. ЧТД.

Или FGM-148

Тепловизионная головка наведения имеет как преимущества, так и не достатки, нас больше интересуют второе. Низкая скорость полета ракеты позволяте резким маневром или увеличением скорости уйти из под атаки. "Спайк", это кстати, тоже касаеться. атакуя сверху, ракета имеет больший риск промазать, чем при стрельбе прямо, как классические ПТРК.
То есть перед нами в эффективное при умелом использовании ПТ-средство, но не вундервафля, дарующая солдату волшебное оружие против танков.

Не забываем так же, что свое преимущество в дальности ПТРК могут воплотить только в пустынной местности, либо при стрельбе с точек, вызвышающихся над местностью (холмов, например). В центрально европейской местности прямой видимостибез учета пыли и дыма боя будет в районе 2-3км, в лучшем случае.

[spyderDFX]

Ранн, во-первых, имея самонаведение и аткуя цель сверху, они дают пехоте большую гибкость при выборе позиции и быстром уходе с неё. Во-вторых, никто не мешает, при необходимости, стрелять "прямой наводкой"

[Ранн]

Во-вторых, никто не мешает, при необходимости, стрелять "прямой наводкой

Джавелин прошибает ~750мм, это даже против Т-72Б не факт, что поможет.

во-первых, имея самонаведение и аткуя цель сверху, они дают пехоте большую гибкость при выборе позиции и быстром уходе с неё.

Насколько я знаю такой финт сделан, что бы поражать менее защищенную часть танка. Как умение долблить сверху увеличит выбор возможных позиций, недоумеваю.

[Alwizard]

Ранн, Стрельба с закрытых позиций, невозможная при использовании стандартных ПТРК.

[Ранн]

Ранн, Стрельба с закрытых позиций, невозможная при использовании стандартных ПТРК.

Только Джавелин не может стрелять с закрытых позиций, ибо ГСН ракеты для захвата цели эту цель надо видеть...
Тем более что ПТРК и РПГлупить из закрытых помещений противопоказано, реактивная струя, вырвавшаяся из кормы, может отразиться от стены и долбануть самого оператра.
А вот "Спайк", благодаря оптиковолоконному кабелю может, хоть он и стандартный ПТРК.

[spyderDFX]

Сообщение от Ранн

из закрытых помещений противопоказано

Тут кто-то говорит про помещения?

Сообщение от Ранн

Только Джавелин не может стрелять с закрытых позиций, ибо ГСН ракеты для захвата цели эту цель надо видеть...

Что, тем не менее, не мешает расчёту сразу после пуска покинуть позицию. Это у SACLOS надо постоянно цель вести, а тут fire-and-forget

[Legio]

Ранн

Вы не правы.

Я сужу исходя из своего опыта, знаний, подготовки и практики, а ты?

Все эти средства в лоб современные танки не бьют. Только у "Корнета" есть некоторый шанс, но весьма призрачный. А "Шмель" и вовсе реактивный огнемет. Пичаль...

Все эти средства отлично бьют в лоб и не только современные танки. А учитывая массовость залпа, то танкам вообще карачун. И да ты прав, печально не знать ТТХ этих средств и как их можно применять.

Первы же залпом танки раздолбают роту (десяток 125мм ОФС это очень весело для неприкрытой живой силы. Да и для прикрытой тоже).

Ну, первы так первы Корнет-Д дальность огня 10 км, что-то говорит? Да и ТТЗ знать бы не помешало. Для верности первый залп 9М133Ф, это обеспечит вынос практически всего наружнего оборудования и т.п., а потом добить 9М133.

Помехозащищенность снарядов выше чем у ракеты, так что танки могут лупить по пехоте как в тире, а сами прикрываться "Шторой" и дым завесой.

Различные КАЗ не помогут от массированного обстрела из ПТРК. Тем более, что "Штора" для "Корнета" не проблема.

Дальность и точность стрельбы танкового орудия превосходит аналогичныве показатели РПГ многократно.

А кто сказал, что стрлять будут только из РПГ? Дымком и пехота может пользоваться.

На современных танках есть мощные тепловизоры, у пехотинцев они намного хуже, если вообще есть.

И что? Дождь/снег/густой туман и т.п. не дадут воспользоваться авиацией/спутниковой разведкой и т.п. А тепловизор в горах не помошник, да и то, что сидишь в танке не шибко сильное преимущество. Афганистан и Чечня.

[spyderDFX]

Кстати говоря, Legio, у тебя нет информации о КВО гладкоствольных орудий при стрельбе БОПС и ОФ?

[Legio]

DMC-Sp89, нет, не интересовался этой темой.

[spyderDFX]

Legio, просто есть мнение, что окопавшуюся пехтуру из гладкостволок обстреливать не очень эффективно. Но цифр не видел

[Ранн]

Скрытый текст:

Что, тем не менее, не мешает расчёту сразу после пуска покинуть позицию. Это у SACLOS надо постоянно цель вести, а тут fire-and-forget

Так тут дело не в атаке сверху, а в типе ГСН.

Я сужу исходя из своего опыта, знаний, подготовки и практики, а ты?

Ну раскажи, как часто ты бил танки и чем, в каких условиях.

Все эти средства отлично бьют в лоб и не только современные танки.

нет.

А учитывая массовость залпа, то танкам вообще карачун.

А учитывая что на вооружении в роте вряд-ли больше десятка ПТРК, ( вы же не каждому солдату его дадите? ) и то, что танк как бэ движеться и ставит помехи, и то, что в лоб его не звять, то пехоте вообще карачун.

И да ты прав, печально не знать ТТХ этих средств и как их можно применять.

Кот бы говорил. см. ниже.

Ну, первы так первы Корнет-Д дальность огня 10 км, что-то говорит?

Да, говорит, что ты фантазер. Он в серию не пошел, тащемта. И не факт, что пойдет. И кстати, что то я не слышал про пехотный вариант. Токмо про установленую на машинке счетверенную установку.
Да и даже если так, найди мне местность с такой дальностью прямой видимости, кроме пустыни.

Да и ТТЗ знать бы не помешало. Для верности первый залп 9М133Ф, это обеспечит вынос практически всего наружнего оборудования и т.п., а потом добить 9М133.

Скорость перезарядки ПТРК около двадцать-тридцати секунд, то есть на вышеозначенную операцию уйдет минута. Танк делает выстрел в среднем секунд за 5-8.
Скорость полета ПТУР 300 метров\сек. ОФС примерно километр-полтора.
Берем калькулятор, считаем, сколько снарядов уложит танк в то место откуда стреляли до того момента, как первая ракета долетит, если принять, что дальность стрельбы где то в районе 2-3 км. И раскажи, что это за фантастический ракетный фугас, сдувающий с танка все навесное оборудование?

Различные КАЗ не помогут от массированного обстрела из ПТРК

Про них я не говорил.

Тем более, что "Штора" для "Корнета" не проблема.

А дымзавеса проблема. и раз уж ты упомянул Корнет-Д можно предположить применение модернезированной "Шторы" или ее аналога.

Дымком и пехота может пользоваться.

Возможности постановки дымзавесы у пихотов и танка несравненны. Да и танкистам не нужно прямого попадания.

А кто сказал, что стрлять будут только из РПГ?

да, еще из ПТРК, которых много меньше.

И что? Дождь/снег/густой туман и т.п. не дадут воспользоваться авиацией/спутниковой разведкой и т.п.

пехоте тоже.

А тепловизор в горах не помошник

Это еще почему?

Афганистан и Чечня.

... не единственнные войны в истории Человечества, и не вся земля горами покрыта к слову, хотя они хуже всего подходят танкам в классическом их виде.

Кстати говоря, Legio, у тебя нет информации о КВО гладкоствольных орудий при стрельбе БОПС и ОФ?

Тот факт, что из Т-80 можно влепить в окно с 3 километров, как-бэ намекает...

[Мота]

Интересное видео из Сирии. В главной роли экспортный танк Т-72М1 без ДЗ:
http://youtu.be/ovS0MKE_OJU
Прилетает РПГ в башню и.... нет пробития.
Довольно смешно слушать недоумённые крики алах-акбаровцев, когда танк спокойно взял и уехал. Жаль, что командир машины ещё не улыбался и махал в этот момент

[spyderDFX]

Сообщение от Ранн

Тот факт, что из Т-80 можно влепить в окно с 3 километров, как-бэ намекает...

Чем? Подкалиберным "ломиком"? Кумулятивным? Осколочно-фугасным? У них баллистика сильно разная. Тот же 3БМ-22 имеет диаметр самого "ломика" до 36мм всего-лишь - очевидно, что у него баллистика будет лучше, чем калиберных ОФ

[Legio]

Ранн

Скрытый текст:

Ну раскажи, как часто ты бил танки и чем, в каких условиях.

Не так часто чтобы привыкнуть, но достаточно чтобы просто уметь. "Корнет", "Метис" и "Конкурс". Условия различные; от дождя до густого задымления. Короче, простая теория и практика применения + учебные стрельбы.

нет.

Да. Учи матчасть получе. Вероятность поражения всех современных основных танков в среднем 0.70 - 0.80, т.е. 1-2 ракеты на танк. Отсюда 2-3 ракеты на танк максимум.

А учитывая что на вооружении в роте вряд-ли больше десятка ПТРК, ( вы же не каждому солдату его дадите? )

Почему не дам? Уже дал и не по одному, а по два. Так что каждый мой боец может обрабатывать 2 твоих танка.

и то, что танк как бэ движеться и ставит помехи, и то, что в лоб его не звять,

И то, что танки ставят помехи, и то что они движутся роли не играет. Учи матчасть "Корнета".

Кот бы говорил. см. ниже.

К сведению, коты говорить не умеют. Я бы на твоём месте к психиатру сходил, так на всякий случай

Он в серию не пошел, тащемта. И не факт, что пойдет. И кстати, что то я не слышал про пехотный вариант. Токмо про установленую на машинке счетверенную установку.

Что значит по твоему "в серию не пошел"? Такое чувство, что ты сам не понимаешь о чем говоришь? ПТРК "Корнет-Д(ЭМ)" вообще-то возимо-перенесной, если ты не знал. И прошел он только серийные заводские испытания на базе ГАЗ-233036, а не полевые армейские.

Да и даже если так, найди мне местность с такой дальностью прямой видимости, кроме пустыни.

Ты сам выбрал "чистое поле", а я его увеличил до размера степи.

Скорость перезарядки ПТРК около двадцать-тридцати секунд, то есть на вышеозначенную операцию уйдет минута. Танк делает выстрел в среднем секунд за 5-8.

Угу, тока дистанция у ПТРК 10 км и с места, а у твоих танков намного меньше и в движении...даже осколки не долетятЪ.

Скорость полета ПТУР 300 метров\сек. ОФС примерно километр-полтора.

Ого, это ты где такие реактивные ОФС надыбал? К примеру, 125-мм выстрел ЗВОФ36 с осколочно-фугасным снарядом ЗОФ26 имеет начальную скорость всего 850 м/с. А тут ты завялешь 1000-1500 м/с начальной скорости, офигеть и не встать.

Берем калькулятор, считаем, сколько снарядов уложит танк в то место откуда стреляли до того момента, как первая ракета долетит, если принять, что дальность стрельбы где то в районе 2-3 км.

Ну, ты же "чистое поле" выбрал. Значит моя пехота открывает огонь с 10 км и с места, а твои на ходу с примерно с 3 км. До рубежа в 5 км доползет от силы 5 танков максимум. С повреждениями различной степени, но не критичными для ведения боя.

И раскажи, что это за фантастический ракетный фугас, сдувающий с танка все навесное оборудование?

Обычная фугасная либо же термобарическая ракета.

Про них я не говорил.

Говорил. Учи матчасть, "Штора" по твоему что?

А дымзавеса проблема. и раз уж ты упомянул Корнет-Д можно предположить применение модернезированной "Шторы" или ее аналога.

И дым завеса не проблема. Да и КАЗ вообще-то не очень сильная помеха.

Возможности постановки дымзавесы у пихотов и танка несравненны.

Конечно, тут ты прав. У пехоты это получится на много качественней и масштабней.

да, еще из ПТРК, которых много меньше.

Кто сказал, что меньше. Ты выбрал танки и "чистое поле", я пехоту и их вооружение. Скажи спасибо, что я им тактический ядерный комплекс не впихнул.

пехоте тоже.

Только им пофигу. А вот танкам поплохеет очень качественно, до расслабления сфинктеров.

Это еще почему?

А ты подумай. Примеров много.

Мота

Жаль, что командир машины ещё не улыбался и махал в этот момент

Сомневаюсь, что командыр мог улыбаться после этого. Там скорее всего всем поплохело, иначе бы они с улыбкой открыли ответный огонь.

[Ранн]

Прилетает РПГ в башню и.... нет пробития.

Есть мнение (не мое), что стреляли из ПТРК Милан.

Скрытый текст:

Чем? Подкалиберным "ломиком"? Кумулятивным? Осколочно-фугасным?

У Легио спросите.

Не так часто чтобы привыкнуть, но достаточно чтобы просто уметь.

И много у дудаевцев было танков?

Да. Учи матчасть получе

Нет, учи матчасть получше.

Вероятность поражения всех современных основных танков в среднем 0.70 - 0.80, т.е. 1-2 ракеты на танк.

Осталось только выяснить, как расчитывали этот кооффициент.

Почему не дам? Уже дал и не по одному, а по два. Так что каждый мой боец может обрабатывать 2 твоих танка.

Этот человек рекомендует мне учить матчапсть. Жуть. Сколько "Корнет" весит, узнавал? А сколько по штату в роте ПТРК и РПГ знаешь? Ну так узнай.

И то, что танки ставят помехи, и то что они движутся роли не играет. Учи матчасть "Корнета".

Судя по всему, учил я ее лучше тебя.

К сведению, коты говорить не умеют. Я бы на твоём месте к психиатру сходил, так на всякий случай

Мемов Интернета ты явно не знаешь. Э-э-х, еще и этому тебя учить. Ну ладно, держи, приобщайся. Кстати, такие большие посты лучше прятать, а то накажут.

Что значит по твоему "в серию не пошел"?

То и значит, его не поставляют в армию и не факт, что будут.

ПТРК "Корнет-Д(ЭМ)" вообще-то возимо-перенесной, если ты не знал.

Очень рад, переносного варианта не видел. А вы?

Ты сам выбрал "чистое поле", а я его увеличил до размера степи.

Да хоть до размеров Африканской Саванны. По твоему, степь гладка как стол и на ней ни холмов нет, ни деревьев не растет? О-о-ох...

Угу, тока дистанция у ПТРК 10 км.

Меньше см. выше.

Ого, это ты где такие реактивные ОФС надыбал? К примеру, 125-мм выстрел ЗВОФ36 с осколочно-фугасным снарядом ЗОФ26 имеет начальную скорость всего 850 м/с. А тут ты завялешь 1000-1500 м/с начальной скорости, офигеть и не встать.

Боле чем в два раза больше ПТУРа.

Ну, ты же "чистое поле" выбрал. Значит моя пехота открывает огонь с 10 км и с места

С 3 максимум, раньше не увидят.

а твои на ходу с примерно с 3 км

Почему не с пяти?

Обычная фугасная либо же термобарическая ракета

Не повредит танк.

Говорил. Учи матчасть, "Штора" по твоему что?

КОЭП, не КАЗ.

И дым завеса не проблема

Конечно, тут ты прав. У пехоты это получится на много качественней и масштабней

В вашей фантазии.

Кто сказал, что меньше. Ты выбрал танки и "чистое поле", я. Скажи спасибо, что я им тактический ядерный комплекс не впихнул.

То есть ты признаешся, что без ЯО пехота сливает танкам? Отлично.

пехоту и их вооружение

О как, ну тогда и я выберу вооружение своих танков, дам им по ядерному боеприпасу в БК.

Только им пофигу

Ну да, подумаешь, убьют.

А ты подумай. Примеров много.

Примеров обратного? Да много.

Сомневаюсь, что командыр мог улыбаться после этого. Там скорее всего всем поплохело, иначе бы они с улыбкой открыли ответный огонь.

Не думаю, что танкистам что то будет без прибития брони. А причин неоткрытия огня может быть много.

[spyderDFX]

Сообщение от Ранн

У Легио спросите.

Не он же про форточки писал

[Legio]

Ранн

Скрытый текст:

И много у дудаевцев было танков?

На полигоне и тренажере? Да, достаточно. Тупой вопрос, если честно.

Нет, учи матчасть получше.

Тупой ответ.

Этот человек рекомендует мне учить матчапсть. Жуть. Сколько "Корнет" весит, узнавал? А сколько по штату в роте ПТРК и РПГ знаешь? Ну так узнай.

Еврейский ответ. Да и начало спора ты позабыл, могу напомнить. Ты сам уполминал про "сферовакуумную стычку между хорошо оснащенной пехотной ротой и ротой танковой в открытом поле". Ты выбрал роты танков и чистое поле, я роту пехоту и вооружение по моему усмотрению(т.е. что хочу и в каком количестве хочу) как лицо ответившее на вызов.

Судя по всему, учил я ее лучше тебя.

Даа?!оО А ответы намекают на обратное.

Мемов Интернета ты явно не знаешь.

А зачем они мне, никакой практической пользы они не несут, а заодно коверкают и поганять язык.

То и значит, его не поставляют в армию и не факт, что будут.

"Не пошел в серию" означает, что его разработка и производство не пошли дальше опытных и зачастую единичных образцов.

Очень рад, переносного варианта не видел. А вы?

К сведению, ПТРК "Корнет-Д(ЭМ)" всё ещё находится в стадии разроботки и заводских испытаний.

Боле чем в два раза больше ПТУРа.

Ты опять не ответил на вопрос, балабол

С 3 максимум, раньше не увидят.

Чистое ровное поле(напоминаю твой выбор), вполне таки видят. Даже при помощи простого бинокля.

Почему не с пяти?

На ходу только с такой дистанции можно гарантировать хотя бы частичное накрытие.

Не повредит танк.

Мда, память отсутствует напрочь...Я не говорил про сам танк, я сказал про то, что снаружи на танк навешано.

КОЭП, не КАЗ.

КАЗ, КАЗ. В комплексы активной защиты(КАЗ) входят как непосредственно КАЗ, так и КОЭП.

В вашей фантазии.

В суровой реальности.

То есть ты признаешся, что без ЯО пехота сливает танкам? Отлично.

Мдаа, а с русским языком-то у тебя туговота. Плоховато учат в школе, в который раз убеждаюсь.

О как, ну тогда и я выберу вооружение своих танков, дам им по ядерному боеприпасу в БК.

Хотелось ответить твоим ответом про слив пехоты, но тупо.

Ну да, подумаешь, убьют.

То-то я гляжу, как много танки навоевали в джунглях, горах и городах без поддержки.

Не думаю, что танкистам что то будет без прибития брони. А причин неоткрытия огня может быть много.

Засунь башку в колокол и пусть по ней(для тех кто в танке: по колоколу) ударят кувалдой. И сомнения исчезнут, и причины поймешь.

DMC-Sp89
Не я, ты прав. Я писал про окно и примерно 3 км. И это был "ломик".

[Ранн]

Скрытый текст:

Засунь башку в колокол и пусть по ней(для тех кто в танке: по колоколу) ударят кувалдой.

Раскажи, о великий сказочник, с каких пор танки делают из меди.

На полигоне и тренажере? Да, достаточно

Собственно, после этого, у меня пропало желание читать далее. Правда. не знаю, Поняли ли вы, что за бред только что написали и знаете ли вообще кто такие дудаевцы?
Детский сад, одним словом.

Да и начало спора ты позабыл, могу напомнить. Ты сам уполминал про "сферовакуумную стычку между хорошо оснащенной пехотной ротой и ротой танковой в открытом поле". Ты выбрал роты танков и чистое поле, я роту пехоту и вооружение по моему усмотрению(т.е. что хочу и в каком количестве хочу) как лицо ответившее на вызов.

То есть ты прямым текстом говоришь, что только сферовакуумная пехота с огромным переизбытком ПТ-оружия и игнорированием земной гравитации (по два ПТРК на человека, твоя идея, ага) может завалить роту танков? Ну так это доказательство мое идеи, ибо реальная пех. рота намного слабее.

"Не пошел в серию" означает, что его разработка и производство не пошли дальше опытных и зачастую единичных образцов.

Да, это про "Корнет-Д"

КАЗ, КАЗ. В комплексы активной защиты(КАЗ) входят как непосредственно КАЗ, так и КОЭП.

"Наркоман" штоле? Ну-ка покажи где у "Трофи" "КОЭП".

То-то я гляжу, как много танки навоевали в джунглях, горах и городах без поддержки.

То то гляжу, как много пехота навоевала без подержки в тех же местах.

Мдаа, а с русским языком-то у тебя туговота. Плоховато учат в школе, в который раз убеждаюсь.

Рад видеть, что у вас нет доводов.

Я писал про окно и примерно 3 км. И это был "ломик".

Ну вот и отлично.