Форум Игромании
 
Регистрация
Справка
Пользователи Календарь Сообщения за день

Ferrum Forum Форум о железяках.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.06.2005, 18:25   #1
Жестокей Х(
 
Аватар для Corey_XP
 
Регистрация: 15.03.2006
Адрес: Краснодар
Сообщений: 781
Репутация: 1221 [+/-]
Arrow Жесткие диски (винчестеры, харды, винты, SSD )

Здесь решаются все вопросы, касающиеся жестких дисков и SSD.

Много полезной информации про HDD и SSD

[FAQ]: Винчестеры.
Скрытый текст:


Как и чем переразбить жесткий диск?
Partition Magic, Acronis Disk Director Suite.




Винчестеры.

Винчестер - это жесткий диск (Hard Drive) - цифровой носитель то есть устройство, предназначенное для долговременного хранения информации и данных.


Типичные габариты

3,5---102мм x 25мм x 146мм

2,5---70мм x 9,5мм x 100мм

1,8---54мм x 7мм x 70мм

Верхние два предназначены соответственно для настольных ПК и ноутбуков, 2,5 и 1,8 дюйма – стандартный размер недорогих переносных жёстких дисков. Также 1,8- и 1-дюймовые HDD используются в различной электронике, в основном в видео- и аудиоплеерах. Изредка на их базе делают внешние диски (см. обзор «DIGMA 4GB – миниатюрный винчестер»). Наконец, 0,8 дюймов – специальная серия винчестеров для сотовых телефонов.

Скорость вращения шпинделя

Скорость вращения влияет на скорость передачи данных и на шумность диска.

Рассмотрим только два форм-фактора – 2,5 и 3,5дюйма. Для ноутбучных HDD характерны величины 4200 и 5400 об/мин. Для домашних систем – 5400 и 7200 об/мин( встречаются 10000 и более). Соответсвенно чем выше скорость , тем лучше. В домашних условиях, где основным системным диском является SSD, в качестве "файлопомойки" можно брать и 5400 об/мин жесткий диск.

FAQ частые вопросы:



Что такое S.M.A.R.T.?

A. Это Self Monitoring Analysis And Report Technology - технология
самостоятельного следящего анализа и отчета. В процессе работы
накопитель отслеживает изменения своего состояния, и записывает их в
базу данных в служебной области дисков. Компьютер может при помощи
специальных команд считать эти данные, по которым можно судить об
истории работы накопителя и его качестве.

Что такое RAID??

Redundant Array of Inexpensive Disks (избыточный набор недорогих
дисков), в последнее время вместо Inexpensive используется Independent
- независимых) - способ организации больших хранилищ информации,
увеличения скорости обмена или надежности хранения данных.
RAID-система представляет собой группу из нескольких обычных недорогих
винчестеров, работающих под управлением простого контроллера, и
видимую извне, как одно устройство большой емкости, высокой скорости
или надежности

Какие винчестеры надёжнее - с бОльшим количеством пластин или с меньшим? Какие меньше выделяют тепла, меньше потребляют электроэнергии?

Теоретически, чем меньше механических подвижных частей, тем устройство надёжнее. На практике же надёжность винчестеров с разным количеством пластин не отличается. При меньшем количестве пластин ударостойкость немного больше, блок головок имеет меньшую массу - снижается ток потребления, чуть-чуть снижается температура. Энергопотребление такого винчестера тоже немного меньше.

Как влияет размер кэша на производительность винчестера?

Как показывают тесты, влияет очень незначительно. Различие в размере кэша (8 или 16 МБ, 16 или 32 МБ) практически не способствует прибавке производительности. Большую роль здесь играет то, как программисты компании спроектировали и написали кэширующие алгоритмы – при неудачной микропрограмме диск с бOльшим буфером может даже проиграть диску с меньшим. Но, если вы выбираете между накопителями одной модели, но с разным объёмом буфера, при условии равных (или незначительно различающихся) цен стоит взять жёсткий диск с бОльшим кэшем

Винчестер какого производителя надёжнее?

На современном этапе технологического развития надёжность винчестеров всех фирм примерно одинакова. Однако этот факт не избавляет от необходимости делать бэкап (периодическое сохранение на другой носитель) ценных данных. Сломаться может любой винчестер и часто неожиданно, поэтому лучше страховаться.

Что такое NCQ?

NCQ (Native Command Queuing) - Это технология управления потоками команд для жестких дисков и контроллеров, позволяющая оптимизировать процесс передачи данных, входящий в спецификацию AHCI (Advanced Host Controller Interface)

Стоит ли выбирать винчестер с бОльшим MTBF (Mean Time Between Failures - среднестатистическое время между сбоями)?


Необходимо учитывать, что среднестатистическое время между сбоями определяется для всех накопителей одной модели, а не для отдельного винчестера. Если указано, что MTBF равно миллион часов, то это значит, что сбой появится при общем времени работы всех накопителей данной модели 1 000 000 ч. Т.о., если винчестеров данной модели выпущен миллион, то ошибки будут появляться в среднем каждый час. Под ошибкой здесь понимается полный выход устройства из строя.
Вообще, характеристика «среднестатистическое время между сбоями» неприменима для отдельно взятого накопителя или небольшой выборки накопителей одной модели, поэтому не стоит обращать на неё особое внимание.

Хочу купить винчестер SATA, но у моего блока питания нет свободного разъёма для его подключения. Что делать?

Во-первых, существуют переходники "Molex->SATA". Во-вторых, некоторые винчестеры Western Digital SATA и все винчестеры Hitachi SATA (кроме Р7К500) имеют два разъёма для подключения: Мolex и SATA.

На моей материнской плате есть только порты SATA2. Будет ли она работать с винчестером, который имеет интерфейс SATA3?

Да, будет. Интерфейс SATA2 совместим c SATA3.

Как протестировать винчестер?
Фирменными утилитами: скачать которые можно с сайтов производителей винчестеров.

Какая температура винчестера считается нормальной?
35 градусов.

Какая температура является предельной для современного десктопного диска?

Судя по спецификациям производителей, все десктопные винчестеры могут функционировать при температуре окружающей среды от 0 до 60 градусов Цельсия, при этом в центре верхней крышки гермоблока температура не должна превышать 60 градусов (замечу, что с ростом влажности окружающей среды критический максимум снижается). Также регламентируется максимальный градиент нагрева – изменение температуры накопителя не должно превышать 20 градусов в час. Естественно, что с работой устройства в температурном режиме, приближенном к границам диапазона, его надёжность снижается.

Требуется ли жестким дискам охлаждение, и какие устройства можно использовать для этого?
От повышенных температур головки чтения-записи постепенно теряют свои свойства, нагрев электронных микросхем также не способствует увеличению их срока службы, а потому охлаждение жестких дисков - дело нужное и полезное. Охлаждать жесткие диски можно с помощью радиаторов, кулеров или водяных охлаждающих систем. Самый простой и проверенный способ - охлаждение с помощью кулеров. Кулеры в свою очередь подразделяются на монтируемые на корпус винчестера и монтируемые в корпус системного блока. 1-й вариант вызывает опасения тем, что создает дополнительную вибрацию, что ведет к возрастанию количества ошибок при позиционировании головок чтения-записи.


На что обращать внимание при покупке винчестера.

1) Поинтересуйтесь гарантийным сроком, который дает фирма-продавец на покупаемый Вами винчестер за указанную Вам цену. Иногда цена, указанная в прайс листе продавца соответствует минимальному сроку гарантии (например, 6 месяцев), а за "фирменную" гарантию предлагается доплатить! Учтите, что большинство фирм-производителей дают на винчестеры гарантию не менее трех лет, и, поэтому, гарантия продавца в один или два года должна Вас насторожить: либо эти винчестеры где-то долго лежали, либо они после ремонта, либо фирма-продавец не собирается заниматься этим продуктом так долго.

2) Поскольку многие фирмы-разработчики винчестеров имеют несколько заводов-изготовителей по выпуску винчестеров, которые находятся в разных странах с разным уровнем налогов и таможенных пошлин, цены на аналогичные модели, полученные от разных изготовителей, могут несколько отличаться. К сожалению, кроме цены эти винчестеры могут отличаться по внешнему виду и, что хуже всего, по надежности. Особенно это касается винчестеров “Made in China”. Поэтому желательно перед покупкой навести справки у друзей и знакомых о внешнем виде покупаемого Вами винчестера и стране, где винчестер был изготовлен, а при покупке сравнить предлагаемый Вам винчестер с этими данными.

Обзоры винчестеров можно найти по следующим ссылкам:
  1. http://www.ixbt.com
  2. http://www.3dnews.ru
  3. http://www.fcenter.ru

Цитата:
Внимание! Если вы купили новый HDD, подключили его, а он не отображается в папке "Мой компьютер" - то не стоит паниковать. Просто его необходимо разметить. Для этого можно воспользоваться стандартными средствами Windows - ПКМ "мой компьютер\управление\управление дисками", либо сторонними программами типа Partition Magic, Acronis Disk Director Suite
Q: Полезная программка для проверки ЖД
A: HDDlife
Q: Купил жесткий на 1 Тб (750 Гб, 500 Гб, 320 Гб и т.д) но отображается не весь объем, пропало несколько десятков гигабайт. В чем дело?
A:Часто бывает, что купив винчестер ёмкостью например 320 ГБ, а придя домой и подключив его к компьютеру вы видите только 295-300Гб, но не стоит сразу беспокоится. Всё дело в раличных системах подсчёта.
Производитель использует следующую систему счета 1 Гб = 1 000 Мб, 1 Мб - 1000 Кб, а 1 Кб = 1000 байт. Для них это выгодно, так как полученная в результате цифра больше, чем если считать по обычной компьютерной схеме 1 Гб = 1 024 Мб, 1 Мб = 1 024 Кб, 1 Кб = 1 024 байт.
Т.е. для диска на 1 Тб получается 1000000000000/1024/1024/1024=931 Гб[/quote]



Надёжность SSD: результаты ресурсных испытаний [Периодически обновляется]

Последний раз редактировалось Taro; 27.06.2018 в 03:22.
Corey_XP вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 21.05.2023, 19:54   #4221
Циклопы
 
Аватар для Cyclops


 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 4,172
Репутация: 1844 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Kaystar Посмотреть сообщение
Еще вопрос такой, как вообще эти samsung 980 по надежности? И если сравнивать их с обычными sata ssd, то какие надежнее? У меня это просто первые ssd на м2. Раньше только sata ssd были.
Своей пассии поставил такой в игровой ноут - работает уже почти год без нареканий.

Себе в ультрабук тоже воткну.
Cyclops вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 23.05.2023, 20:46   #4222
Гейммастер
 
Аватар для •=£є○=•
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: 🌐
Сообщений: 7,014
Репутация: 1056 [+/-]
Для 2-го ПК под Винду и софт брал этот : https://www.citilink.ru/product/ssd-...pci-e-1180850/
Прошло года два , работает , под файло и игры HDD .
Думаю что бренд ssd фигня всё , про это писал он : http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=4162
Я с ним согласен , самсунг не пуп земли...
Скриншот потом оставлю :

__________________
💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾💾
tr10nix

Последний раз редактировалось •=£є○=•; 23.05.2023 в 21:36.
•=£є○=• вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.09.2023, 18:20   #4223
Игроман
 
Аватар для star_wiking
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: г.Чебоксары
Сообщений: 2,320
Репутация: 502 [+/-]
transcend 230s 1tb на Sata III за 6.5к нормально для "старенького" ПК?
Самсунг 870 ево 1tb с 7.7к как-то дороговато.
Или не парится, взять Дигму S9 1tb за 4.2к?
Как бы хотелось бы чтоб был кэш и скорость не падала после заполнения половины ssd. "старенького" WD blue На 500гб, под игры, уже не хватает.
Магаз: ситилинк\Днс, других нема. Заказывать откуда-то долго, нехочу.
__________________
Кто, зачем мы здесь, живы мы или нет, дикой пчеле всеравно.
Мир для нее внизу, только дорога цветов. (с) "Каникулы строгого режима"
star_wiking вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 07.09.2023, 18:56   #4224
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,470
Репутация: 3481 [+/-]
Цитата:
Сообщение от star_wiking Посмотреть сообщение
transcend 230s 1tb на Sata III за 6.5к нормально для "старенького" ПК?
Какой-то оверпарайс.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.09.2023, 16:11   #4225
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 6,336
Репутация: 2083 [+/-]
star_wiking, SSD на 1Тб слишком имбово заказывать с мегамаркета из-за промокодов -2к/4k, уже несколько накопителей на террабайт так взял за 2К
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.09.2023, 17:02   #4226
Игроман
 
Аватар для star_wiking
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: г.Чебоксары
Сообщений: 2,320
Репутация: 502 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
star_wiking, SSD на 1Тб слишком имбово заказывать с мегамаркета из-за промокодов -2к/4k, уже несколько накопителей на террабайт так взял за 2К
Я там не зарегистрирован. А как сторонний покупатель вижу цены выше чем в том-же Днс\Ситилинк (те-же самсунгов\трансцент с драм буфером так вообще нет, кроме кингстонов за 9к и до бесконечности цены).
__________________
Кто, зачем мы здесь, живы мы или нет, дикой пчеле всеравно.
Мир для нее внизу, только дорога цветов. (с) "Каникулы строгого режима"
star_wiking вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.09.2023, 17:16   #4227
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 6,336
Репутация: 2083 [+/-]
Цитата:
Сообщение от star_wiking Посмотреть сообщение
те-же самсунгов\трансцент с драм буфером так вообще нет
https://megamarket.ru/catalog/detail...-100028165056/

Но я не агитирую, если что. Там с гарантией проблемы, да и чем больше народу оттуда заказывает, тем менее выгодные будут будущие промокоды и акции, которые смогу заабузить я
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 08.09.2023, 17:26   #4228
Игроман
 
Аватар для star_wiking
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: г.Чебоксары
Сообщений: 2,320
Репутация: 502 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
https://megamarket.ru/catalog/detail...-100028165056/

Но я не агитирую, если что. Там с гарантией проблемы...
По вашей ссылке кажет 8300. Ситилинк - 8000, Днс - 7700.
__________________
Кто, зачем мы здесь, живы мы или нет, дикой пчеле всеравно.
Мир для нее внизу, только дорога цветов. (с) "Каникулы строгого режима"
star_wiking вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 08.09.2023, 17:38   #4229
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 6,336
Репутация: 2083 [+/-]
Цитата:
Сообщение от star_wiking Посмотреть сообщение
По вашей ссылке кажет 8300.
6300р с общедоступным промо "мегасентябрь", а еще 30% фантиков начислят, которые оч легко потратить
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 21:03   #4230
Игроман
 
Аватар для Fisher$$$
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 3,020
Репутация: 276 [+/-]
Решил тут протестить ssd после установки в Sata3)
На 1366 же там совсем слабые скорости были
Так вот сейчас что то тоже не очень
Скрытый текст:


Или со временем скорости падают у них?
__________________
WINDOWS 7
БП Thermaltake TR 2 Gold 500W
Asus Rampage 2 Extreme
Xeon x5660 (Cooler Master Hyper 212 plus)
GTX 1050ti
8 gb DDR 3
Ssd samsung 860 evo
Монитор Benq G2420HDB
Корпус Zalman Z9 Neo
Supreme FX X-Fi
Колонки Ozaki DT500

Ник в EA- .Fisher.
Fisher$$$ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 22:14   #4231
Супермодератор
 
Аватар для Leo

 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,338
Репутация: 1363 [+/-]
Fisher$$$, что за ССД-то? Комп был чем-то занят ещё в процессе тестирования?
На мелких файлах тоже всё плохо?

На самом деле скорость не то чтобы прям говно для сата3. Но да, по идее может быть и больше.
Leo на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 22:18   #4232
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,470
Репутация: 3481 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fisher$$$ Посмотреть сообщение
Решил тут протестить ssd после установки в Sata3)
А остальное мы должны по косвенным признакам определять, методом дедукции?
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 15.02.2024, 23:03   #4233
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 6,336
Репутация: 2083 [+/-]
Fisher$$$, макс скорость SATA3 SSD около 550 мб/с в идеальных условиях, 485 это не так далеко от нормы

Добавлено через 33 секунды
Цитата:
Сообщение от Fisher$$$ Посмотреть сообщение
Или со временем скорости падают у них?
Цитата:
Ssd samsung 860 evo
сейчас проверил старый crucial mx200, показывает 550. шах и мат сосунголюбы

Последний раз редактировалось Джигмэн; 15.02.2024 в 23:03. Причина: Добавлено сообщение
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.02.2024, 00:02   #4234
Игроман
 
Аватар для Fisher$$$
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 3,020
Репутация: 276 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
что за ССД-то? Комп был чем-то занят ещё в процессе тестирования?
Цитата:
Сообщение от McDragon Посмотреть сообщение
А остальное мы должны по косвенным признакам определять, методом дедукции?
samsung 860 evo. На фоне только Steam и MSI afternburner
Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
На самом деле скорость не то чтобы прям говно для сата3. Но да, по идее может быть и больше.
Меня больше скорость записи, а не чтения смущает)
Думаю должно быть так)
https://comp.dmkos.ru/publ/ssd-nakop...00-gb-25-sata/
Цитата:
Сообщение от Джигмэн Посмотреть сообщение
сейчас проверил старый crucial mx200, показывает 550. шах и мат сосунголюбы
Затестил второй раз, выдало 560) Но скорость записи такая же 350

Тут вариант или ддр4 всего 3200мгц, если это связано или то что ни разу не делал дефрагментацию
__________________
WINDOWS 7
БП Thermaltake TR 2 Gold 500W
Asus Rampage 2 Extreme
Xeon x5660 (Cooler Master Hyper 212 plus)
GTX 1050ti
8 gb DDR 3
Ssd samsung 860 evo
Монитор Benq G2420HDB
Корпус Zalman Z9 Neo
Supreme FX X-Fi
Колонки Ozaki DT500

Ник в EA- .Fisher.
Fisher$$$ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.02.2024, 00:08   #4235
Супермодератор
 
Аватар для Leo

 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,338
Репутация: 1363 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fisher$$$ Посмотреть сообщение
Думаю должно быть так)
https://comp.dmkos.ru/publ/ssd-nakop...00-gb-25-sata/
Там пустой диск проверяется, ты на забитом прогоняешь. Сам не тестировал, потому утверждать не буду, но бытует инфа, что если ССД сильно забит, то теряет в скорости.
Цитата:
Сообщение от Fisher$$$ Посмотреть сообщение
Затестил второй раз, выдало 560)
Видимо диск во время первого теста не простаивал.
Leo на форуме  
Ответить с цитированием
Старый 16.02.2024, 00:11   #4236
Heh, greetings!
 
Аватар для Джигмэн
 
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 6,336
Репутация: 2083 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Fisher$$$ Посмотреть сообщение
Тут вариант или ддр4 всего 3200мгц, если это связано или то что ни разу не делал дефрагментацию
Неее, просто накопитель уже юзанный, а тестируют свежие, отформатированные
Джигмэн вне форума  
Отправить сообщение для Джигмэн с помощью ICQ Ответить с цитированием
Старый 16.02.2024, 00:17   #4237
Игроман
 
Аватар для Fisher$$$
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 3,020
Репутация: 276 [+/-]
Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
Видимо диск во время первого теста не простаивал.
Да тупо погрешность
Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
ам пустой диск проверяется
Кстати точно, у меня 20гб свободно
__________________
WINDOWS 7
БП Thermaltake TR 2 Gold 500W
Asus Rampage 2 Extreme
Xeon x5660 (Cooler Master Hyper 212 plus)
GTX 1050ti
8 gb DDR 3
Ssd samsung 860 evo
Монитор Benq G2420HDB
Корпус Zalman Z9 Neo
Supreme FX X-Fi
Колонки Ozaki DT500

Ник в EA- .Fisher.
Fisher$$$ вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 16.02.2024, 00:21   #4238
Предвестник
 
Аватар для McDragon
 
Регистрация: 26.03.2007
Адрес: Forgotten Realms
Сообщений: 27,470
Репутация: 3481 [+/-]
Тоже затестил свой старый ссд на сата3 на Silicon Power S60 на 240 гигов, которому уже больше 5 лет.
И прошлогодний недорогой терабайтник M2 XPG S5 gaming.
Скрытый текст:

Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
что если ССД сильно забит, то теряет в скорости.
Да, это у них такое есть.

Последний раз редактировалось McDragon; 16.02.2024 в 00:25.
McDragon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.02.2024, 10:32   #4239
Dominator80lvl
 
Аватар для fastBrandon
 
Регистрация: 13.10.2009
Адрес: Айсберг Лаунж
Сообщений: 7,058
Репутация: 1415 [+/-]
а 12,5% свободного места для MFT ктонить соблюдает?)))
__________________
You're going down
fastBrandon вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 17.02.2024, 12:10   #4240
Супермодератор
 
Аватар для Leo

 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 5,338
Репутация: 1363 [+/-]
Цитата:
Сообщение от fastBrandon Посмотреть сообщение
а 12,5% свободного места для MFT ктонить соблюдает?)))
Я нет. Мне пофиг. Так как тесты почти никогда не запускаю, даже не знаю о снижении скоростей, когда места мало.
Leo на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования