[Ice-man]

год 2012
страна США, Великобритания
слоган «The Legend Ends»
режиссер Кристофер Нолан
сценарий Кристофер Нолан, Джонатан Нолан, Дэвид С. Гойер
продюсер Кристофер Нолан, Чарльз Ровен, Эмма Томас
оператор Уолли Пфистер
композитор Ханс Циммер
монтаж Ли Смит
бюджет $250 000 000
премьера (мир) 19 июля 2012
премьера (РФ) 26 июля 2012, «Каро-Премьер»
рейтинг MPAA PG-13

В главных ролях:

Кристиан Бэйл | Лиам Нисон | Том Харди | Джозеф Гордон-Левитт
Энн Хэтэуэй| Гари Олдман | Морган Фриман

Сюжет:

После смерти окружного прокурора Харви Дента, Бэтмен берёт на себя ответственность за совершённые им преступления чтобы защитить его репутацию и репутацию полицейского департамента Готэма. Спустя восемь лет Бэтмен вынужден вернуться, чтобы помешать новому злодею Бэйну уничтожить город, а также узнать правду о «загадочной Селине Кайл».

Трейлер

Тема одобрена модераторами.

[NEYRONIX]

Сообщение от $erg@nt

Что-то не припомню никаких необъяснимых пасхалок в прошлых фильмах, с чего это вдруг Нолан их щас вставил

Был Виктор Зас. Были мафиозе, были продажные копы из комикса.
Жирный намек - обычный снайпер? Во вселенной Бэтмена? Прикалываешься? Есть единственный стрелок наемник во вселенной Бэтмена и это Дедшот. Патроны у него на груди это прям не намек? Прям жирно так.
Черная Маска даже лицом вышел, не говоря опять же о сцене взятой из комикса.
О том, что Селина с Холи жила только непосвященный не знает.
Лейтенант Фоули точная копия персонажа из комикса.
Просто сказать прямо в лицо зрителю про все секретики, равносильно заявить про финал заранее. Неужели маскировка

Скрытый текст:

Блейка, Миранды

не пример того, что Нолан решил хитро поиграть с публикой? (а он любит это делать с самого первого своего фильма)

Сообщение от $erg@nt

про которую человек 20 слышало

На практике только 20 про нее и не слышало. Если ты такой фанат Бэтмена, ни кто не виноват)
Лучше бы шел просветился, хотя бы на равных беседу можно вести будет.
Использовались комиксы Френка Миллер в основе и арка Knightfall. Дерзай.

Сообщение от zzzalex

как и сам фильм

Просто не могут смириться, что это кино для американцев, которые либо в теме, либо глупы, от чего надо для них сделать простое и доступное кино.
Да и когда они там болели Бэтменом, у нашего брата свои проблемы были да и есть.
Фильм не далек от комиксов. Здесь постоянные цитаты его и сцены списаны (даже развязка схожа, только без супермена обошлись), как было в Начале, как было в Темном Рыцаре.
Эти два фильма тоже не предназначены для такого допроса с пристрастием, которое вы тут устроили третьему фильму. После кучи пересмотров Темного Рыцаря даже грустно становится, на сколько он дырявый и не логичный. А клевых сюжетных ходов, за которые хвалят Темного Рыцаря, в третьем фильме не меньше.

[Timar]

вставить какую-то левую бабу, про которую человек 20 слышало.

Посмотри Год Первый и потом поймешь, что нужно быть идиотом, чтобы так яро отстаивать, что это не она. Про Дэдшота, Черную Маску согласен, тут вопрос понимания. Но то что это Халли, или как там её это факт.
BenGur, говорили же, это собирательный образ многих робинов, т.к. продолжения собирать не планирует поэтому таким образом и решил представить

[Lilit]

Сообщение от Ловчий

т.к. продолжения собирать не планирует поэтому таким образом и решил представить

Продолжения не собирается делать Нолан, а вот Уорнеры вполне себе нацелены. И финал, как раз задел под потенциальный сиквел. Тем более под Лигу Справедливости там новый Супермен выходит, да перезапуск Зелёного фонаря, видимо с упором на реализм делать будут.

[Timar]

Lilit, хоть я и фан DC, но всё же за Только Бэтмен, только Хардкор. Не надо туда никаких Суперменов и Лиг(кроме теней). Да и вполне может быть, что

Скрытый текст:

Джон Блейк не настоящие имя, не то которое было изначально.

И фильм только про него(хотя это и маловероятно, но возможно).

[PrivateJoker]

Сообщение от NEYRONIX

Эти два фильма тоже не предназначены для такого допроса с пристрастием, которое вы тут устроили третьему фильму. После кучи пересмотров Темного Рыцаря даже грустно становится, на сколько он дырявый и не логичный. А клевых сюжетных ходов, за которые хвалят Темного Рыцаря, в третьем фильме не меньше.

В третьем сценарий гавно. По киношным меркам. Без изучения с микроскопом.

Почему сложно принять то, что фильм получился слабым даже по блокбастерным меркам?

[Timar]

PrivateJoker,

В третьем сценарий гавно. По киношным меркам.

По твоим субъективным меркам.

Без изучения с микроскопом.

Надо же, обошелся без него.

Почему сложно принять то, что фильм получился слабым даже по блокбастерным меркам?

Почему кто-то должен принимать твою точку зрения?

Скрытый текст:

В Тёмном Рыцаре подтверждается философское изречение о том, что ни одно мнение не может быть абсолютно объективным, потому что на любое мнение всегда можно найти полостью противоположное.

Кассовые сборы

По сборам за полуночные показы в первый день проката в США фильм занял второе место, собрав 30,6 млн $, после фильма «Гарри Поттер и Дары Смерти: часть 2», собравшего 43,5 млн $

Фильм получил положительные отзывы кинокритиков.

[ShadowJack]

Сообщение от NEYRONIX

Да вы уже просто издеваетесь, сами эти мелочи выбирая. Так уже можно любой фильм убить.

Любой не получится.

Сообщение от NA204

безоружные толпами

Они в полной выкладке были.

Сообщение от Ловчий

По твоим субъективным меркам.

По любым.

Сообщение от Ловчий

В Тёмном Рыцаре подтверждается философское изречение о том,

О боже. Да даже тогда в каком-нибудь драном Сорвиголове это подтверждается, и в каждом Джеймсе Бонде.

Сообщение от NEYRONIX

Просто не могут смириться, что это кино для американцев, которые либо в теме, либо глупы, от чего надо для них сделать простое и доступное кино.

А почему с этим надо смиряться, я не понимаю? Фильм это не реферальный справочник, а самостоятельное произведение. Сколько бы там ни было отсылок и дословностей, он прежде всего должен быть хорошим. И даже доступность тут не при чём.

[Timar]

По любым.

Что значит по любым? Вот по NEYRONIX меркам фильм не говно, а следовательно не по любым, если вам не понравилось что-то, то это прежде всего ваши предпочтения и проблемы.

О боже. Да даже тогда в каком-нибудь драном Сорвиголове это подтверждается, и в каждом Джеймсе Бонде.

Говоря это я делал акцент не на В ТЕМНОМ РЫЦАРЕ!11, а на том что у каждого свое мнение и если сказано "по твоему мнению", то твое "по любому мнению" тут не подходит.

[ShadowJack]

Сообщение от Ловчий

Вот по NEYRONIX меркам фильм не говно, а следовательно не по любым, если вам не понравилось что-то, то это прежде всего ваши предпочтения и проблемы.

У Нейроникса фанатство. Я как бы не собираюсь ориентироваться в процессе оценки максимального возможно объективного качества на мнения фанатов или людей, не обладающих достаточными знаниями или опытом.

Сообщение от Ловчий

а на том что у каждого свое мнение

Не надо это начинать.

[Timar]

Я как бы не собираюсь ориентироваться в процессе оценки максимального возможно объективного качества на мнения фанатов или людей, не обладающих достаточными знаниями или опытом.

Тогда и говорить "любой" не следовало бы, с таким успехом можно запросто вычеркнуть большую часть тех, кто посмотрел этот фильм и ориентироваться исключительно на небольшую группку "просвещенных", хотя бюджет и рейтинг зависит непосредственно от тех, кто по большей мере не являются киноманами, или фанатами.

Не надо это начинать.

Так было, так есть, так будет. Мнения у всех свое и ставить одно над другим не правильно.

[ShadowJack]

Сообщение от Ловчий

Тогда и говорить "любой" не следовало бы

Да потому что даже фанат может посмотреть на сценарий и сказать чем он плох. Другое дело, что для фаната будут однозначные плюсы в виде столь милых сердцу отсылок и персонажей, но это всё равно малая часть сценария.

Сообщение от Ловчий

Мнения у всех свое и ставить одно над другим не правильно.

Есть мнение аргументированное, а есть нет. То мнение, которое можно лучше аргументировать, оперируя максимально независимыми понятиями и используя методы логического анализа, то и лучше. Равнять все мнения, просто потому что они мнения - это бред.

[Timar]

но это всё равно малая часть сценария.

Потому что одна часть зрителей не может их понять? Допустим для людей, которые смогли понять все эти пасхалки, это составило не малую часть.

Есть мнение аргументированное, а есть нет.

Например аргументированная претензия к чистой форме полицейских?

То мнение, которое можно лучше аргументировать, оперируя максимально независимыми понятиями и используя методы логического анализа, то и лучше.

Любой аргумент будет зависит от твоих личных предпочтений и твоего внутреннего состояния после просмотра фильма. Человек, которому не понравился фильм, будет называть лишь недостатки, подкрепляя их аргументами. Скажем одному кинокритику не понравился фильм и он засадил его, однако в своей компании на кого ты будешь ориентироваться? На того кинокритика или же на своего товарища? Вот послушаешь ты критика, а потом посмотришь фильм и поймешь, что твое мнение не совпадает с его, но знаний в данном вопросе у тебя меньше, поэтому ты не сможешь расписать и опровергнуть все его личные негодования, однако для большинства твое мнение может оказаться более верным, т.к. они могут разделять твою точку зрения.

[ShadowJack]

Сообщение от Ловчий

Потому что одна часть зрителей не может их понять?

Потому что они никак не влияют на фильм в целиком. Фансервис это фансервис.

Сообщение от Ловчий

Например аргументированная претензия к чистой форме полицейских?

Поднимись выше по ветке и прочитай мой первый пост впечатлений. Потом уже начинай спорить.

[PrivateJoker]

Скрытый текст:

Сообщение от Ловчий

По твоим субъективным меркам.

отговорка от унылого бинаризма.
Субъективным? Ну ок, пусть так. Согласно работам очень многих людей этот сценарий гавно. Дело же не во мне, и не в моем мнении. Я аппелирую основами построения кино-сценария. Мои придирки стоили бы мало, если бы это был арт-хауз, где суть классического сценария ломается ради какой-то идеи. Но мы имеем дело с блокбастером. Любой блокбастер требует переплетение нескольких сюжетых линий, любой. У нас тут оно есть, но сколько из них не были зарублены? Блейк не получил никакого развития, лишь начало-конец. История Талии была даже не схематичной, а никакой, один монолог в лоб, 1 флешбек, и одно мимолетное упоминание. Аналогично с Альфредом. Как ни странно, единственной разработанной сайд-линией оказалась история Фоули.
Это просто обыденный пример.
А по моим меркам или чьим-нибудь еще, он все равно остается гавном, просто некоторым нравится.

Сообщение от Ловчий

Надо же, обошелся без него.

а зачем? К блокбастерам с микроскопом бессмысленно подходить

Сообщение от Ловчий

Почему кто-то должен принимать твою точку зрения?

Ну, потому что это не точка зрения. Если только точка зрения синематографа.
А я и не пытаюсь убедить вас, чтобы вам фильм и сценарий не нравился. Боже упаси. Но естественно я не премину потыкать в то, что вы отрицаете очевидное, отрицаете, что он говенный, только потому что кому-то нравится.
Только вот "нравится" и "качество сценария" все-таки не всегда прямо связаны между собой.

Сообщение от Ловчий

Тогда и говорить "любой" не следовало бы, с таким успехом можно запросто вычеркнуть большую часть тех, кто посмотрел этот фильм и ориентироваться исключительно на небольшую группку "просвещенных", хотя бюджет и рейтинг зависит непосредственно от тех, кто по большей мере не являются киноманами, или фанатами.

софистика.
"по любым меркам" больше отсылает к вкусу. Кому-то нравится, кому-то нет. Все судят по своим мерками. Такие вот фразеологизмы. Но если ты любишь какашечный сценарий, он им не перестает быть. По этой причине и говорят что "он такой по любым меркам".

Сообщение от Ловчий

Так было, так есть, так будет. Мнения у всех свое и ставить одно над другим не правильно.

давай в следующий раз, когда ты заболеешь, ты пойдешь не к врачу, а будешь спрашивать на форуме. И в соответствии со своим утверждением, не будешь ставить чье-то мнение выше и поюзаешь все советы.

[barksdale]

По возможности старался ответить всем. Но все таки риторикой заниматься меньше всего хочеться.

Меж тем на мои возражения по существу никто ничего не сказал

Море ответов, видимо ты просто ждешь тупого "дээ, ты прав"

Да уж, набег толпы полиции на группу людей с автоматическим оружием был фееричен. Нолан к 3му уже запутался, уходит он в реализм или в комикс.

Там война. Перестрелки 3000 на 3000 обычно переходят в рукопашный бой. Как и рукопашный бой в борьбу. Там почти Сталинград, отступать не куда.*

Скрытый текст:

И полицейские через три месяца сидения в канализации все чистенькие и отутюженные.

Нам должны были показать борадачей что ли? Они там в грязи не валялись, сидели и сидели. Я так понимаю тебе нужно было показать все 5-7 месяцев фильма чтобы к такому не придираться. Этакие 24 часа из жизни Бэтмена. Пожрал, побрился, доехал до Бейна...

В конце концов*

Скрытый текст:

у Талии с Бейном на двоих соображалки меньше, чем у Рас Аль Гула. Он то не играл с Бэтменом в игры "я оставлю тебя в живых, чтобы ты смотрел как будет умирать твой города, мвахахахаха" (два раза блин!!!), а когда он его оставил в доме, это было проявление некоей извращенной чести за то, что тот его и спас, но в тоже время и разрушил его мир.

Бейн и Талия новые лидеры Лиги Теней и они сами решают что и как делать. Умирать вместе или не умирать. Глупости я здесь не вижу. Талия такой же мститель как в свое время был и Рас Аль Гул.
Извращенная прихоть Бейна: Бэтмен лежит с выбитым позвоночником, хряктит, плачет и смотреть как гибнут люди. В конце концов пролежав бы там до конца плана он сам бы и повесился от бессилия. Бейн пытался сломать дух Бэтмена, не вышло.*

Почему сложно принять то, что фильм получился слабым даже по блокбастерным меркам?

Почему сложно принять то, что фильм получился шедевром?*
Точных критериев слабости и шедевральности фильма нет. За фильм голосуют кассовые сборы, отзывы критиков, кино призы и тд. Но и это для большинства не является показателем.*

Скрытый текст:

Блейк вдохновился Бэтменом, это то что Бэтмен искал еще во втором фильме (подражатели, Харви Дент). Кто знает буть он сиротой и не повстречав тогда Уэйна может бы он сейчас размахивал топором. Все таки большинство злодеев Бэтмена сироты.*
Чем история Талии не угодила не понял. Нам по крупицам с первых минут дают ее историю и потом все собирается в одно целое. Остальное мы сами можем додумать. Мы знаем кто ее отец, как он тренирует, его идеи, что могло повлиять на нее и тд...

Считаю что фильм очень близок и сегодняшней России. У нас также приветствуется анархия, нигилизм в головах молодежи, ненависть к богатым... Появись сейчас Бейн в Москве, да большинство бы побежало за ним выкуривать из своих гнезд жителей Рублевок и прочих богатеев. У нас также есть дешевый популизм, коррупция без мафии, разрушающая ложь во блага.*
Ни грамма он не американский.*
У них там явно с демократией тоже не все в порядке. В фильме так и напрашивался лозунг "Не забудем! Не простим!"

[ShadowJack]

Сообщение от barksdale

Почему сложно принять то, что фильм получился шедевром?

Потому что нет.

Сообщение от barksdale

Море ответов, видимо ты просто ждешь тупого "дээ, ты прав"

Я жду ответов - их нет. Зато я получил нцать ответов на 3 секунды концовки и критику в сторону образа полицейских после полугода в запертой канализации. Это показательно.

Сообщение от barksdale

Там война. Перестрелки 3000 на 3000

Где ты там три тысячи насчитал? И мне надо рассказать, что будет с толпой, запертой на неширокой улице, бегущей на организованную блокаду, где присутствует автоматическое оружие? Но всё вышло ок, потому что надо было, чтобы вышло ок.

Сообщение от barksdale

Нам должны были показать борадачей что ли? Они там в грязи не валялись, сидели и сидели

Бритвы, мыло, чистая вода, утюги, стиральный порошок, матрасы, ежедневные упражнения - всё это у них конечно было.

Сообщение от barksdale

Ни грамма он не американский.

Ты издеваешься.

Сообщение от barksdale

коррупция без мафии

Как то смешно.

[nikitakress]

Сообщение от barksdale

Нам должны были показать борадачей что ли? Они там в грязи не валялись, сидели и сидели. Я так понимаю тебе нужно было показать все 5-7 месяцев фильма чтобы к такому не придираться. Этакие 24 часа из жизни Бэтмена. Пожрал, побрился, доехал до Бейна...

Нет достаточного количества еды, нету света, куча пыли... Побудь в таком месте хотя бы неделю, выползешь рахитом, а не воином, способным противостоять физически превосходящим тебя бойцам.

Сообщение от barksdale

Талия такой же мститель как в свое время был и Рас Аль Гул.

Спасибо, поржал Ты ведь даже целей Лиги не знаешь, а говоришь о том, какой шедевральный фильм...

Сообщение от barksdale

Почему сложно принять то, что фильм получился шедевром?*

Потому что он им не получился, твой КЭП.

Сообщение от barksdale

Точных критериев слабости и шедевральности фильма нет.

Берём Фореста Гампа и Призрачного Гонщика последнего, я думаю любой человек с мозгами в голове способен сказать какой фильм шедевр, а какой говно, потому как есть точные критерии слабости и шедевральности.

Сообщение от barksdale

За фильм голосуют кассовые сборы, отзывы критиков

1) Психонавты — провалившийся шедевр, да это игра, но сборы это одно и то же в отношении игр и кино. И я всегда буду тыкать носом таких как ты в этот пример, дабы чушь не несли.
2) К слову критики хуже приняли эту картину, чем ТР.

Сообщение от barksdale

Чем история Талии не угодила не понял. Нам по крупицам с первых минут дают ее историю и потом все собирается в одно целое. Остальное мы сами можем додумать.

Вот иди и додумывай. А когда додумаешь, объяснишь нам, какого чёрта она сделала то, что сделала. И учитывая твой будущий ответ, у меня уже есть вопросы к тебе, но это на сладкое

[Last_Saint]

Берём Фореста Гампа и Призрачного Гонщика последнего, я думаю любой человек с мозгами в голове способен сказать какой фильм шедевр, а какой говно, потому как есть точные критерии слабости и шедевральности.

можешь их озвучить?


П.С.
Я все еще верю, что есть режиссёрская версия, в которой секс, наркота, кровь, расчленёнка, логика, вменяемый сценарий

[NEYRONIX]

Сообщение от Last_Saint

можешь их озвучить?

Мне тоже стало интересно.

Сообщение от ShadowJack

Другое дело, что для фаната будут однозначные плюсы в виде столь милых сердцу отсылок и персонажей

В следствии чего снова возвращаемся к тому, что Бэтмен он для фанатов в первую очередь. Ни кто же не заставлял смотреть первые два фильм и тем более ждать третий, если на персонажа и его вселенную пофигу и слышал о нем лишь из двух двух игр и пары фильмов.
Это как придти в католический храм и рассказывать прихожанам, как они не правы, бог-то уг ваш.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ShadowJack

А почему с этим надо смиряться, я не понимаю?

Ну уж точно не нужно гнать на предпочтения совершенно другого народа. Стоит тогда на себя пенять, тебе же кино не понравилось, а не им)

Это как показать рядовому русскому зрителю фильмы "С меня хватит" или "Боже, храни америку" Фильмы которые ну вообще ни как не для русских. Или Диктатора недавнего, в котором в первую очередь был оценен сортирный юмор, нежели ирония.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от ShadowJack

У Нейроникса фанатство

Ох, что-то резко вспомнилось твое фанатичное унижение Макса Пейна. Но это конеееееееееечно же иной случай, совсем иной

[ShadowJack]

Сообщение от NEYRONIX

Бэтмен он для фанатов в первую очередь

Бюджет не фанатский.

Сообщение от NEYRONIX

Это как придти в католический храм и рассказывать прихожанам, как они не правы, бог-то уг ваш.

Ноу комментс. Тут храм Бэтмена?

Сообщение от NEYRONIX

Ну уж точно не нужно гнать на предпочтения совершенно другого народа

Ты доходишь до абсурда.

Сообщение от NEYRONIX

Ох, что-то резко вспомнилось твое фанатичное унижение Макса Пейна.

Ну переход на личности это сильно, и там речь шла о качестве продукта в первую очередь.