[Grotesque]

Мы видим рождение нового военного гения. Скажите, а в армию вы пойдете?

А мы армию уже прошли, ага.

[Delor-kun]

Grotesque
Судя по тому, что вы пишете вы явно генерал. Жаль, что во время войны вы даже не родились.

[Grotesque]

Жаль, что во время войны вы даже не родились

Во истину жаль.

[Uncle Splin]

Сообщение от Grotesque

Неверный ход мысли.

тебе об этом все говорят

Сообщение от Grotesque

ь такое слово "эвакуация". Вам к Ожегову.

Хм, интерессно.
20 миллионов в течении недели/другой...

Сообщение от Grotesque

Уичм историю.

учите, Киса, учите...

Сообщение от Grotesque

Устали? Ну вот и отлично. Ещё раз доказывает то, что вы не можете сказать ничего стоящего в ответ.
Потому, как моя стратегия хороша обдумана и не жалеят любые "а если"...

ага.
Развалена двумя/тремя отнюдь не асами.

Сообщение от Grotesque

Во истину жаль.

Тогда б точно памятник поставили.
В Германии.
Как великому "стратегу" и "тактику" от благодарного немецкого народа

Сообщение от Grotesque

А мы армию уже прошли, ага.

оно и видно

[Grotesque]

тебе об этом все говорят

Мысль - это такая вещь которая чисто определённо не может быть не правильной.

Хм, интерессно.
20 миллионов в течении недели/другой...

Ещё раз доказывает то, что вы очень плохо воспринимаете, а главное искажаете смысл речи.
---------
Остально - оффтоп. 5%

[Pro]

Сообщение от Grotesque

Мысль - это такая вещь которая чисто определённо не может быть не правильной.

Да? Она не может быть неправильной, она может не иметь смсла или иметь ложный смысл. Устроит такое определение?

Сообщение от Grotesque

Ещё раз доказывает то, что вы очень плохо воспринимаете, а главное искажаете смысл речи.

Я понял вашу речь так же, как и многоуважаемый Слин. Поясните, раз мы не так поняли?

[Grotesque]

Да? Она не может быть неправильной, она может не иметь смсла или иметь ложный смысл. Устроит такое определение?

Мысль - может быть без мысли?
Белисимо!

Я понял вашу речь так же, как и многоуважаемый Слин. Поясните, раз мы не так поняли?

Жаль, очень жаль.
Просто не надо вопсринимать мои слова так буквально. Например, если я сказал "молноиносная атака", то это не значит, что она пройдёт через неделю после войны. Через несколько месяцов.

[Pro]

Сообщение от Grotesque

Мысль - может быть без мысли?

Ээээ.... даже не знаю, что сказать... может, без смысла? А то как-то попахивает маслом масляным...

[Uncle Splin]

Сообщение от Pro

Ээээ.... даже не знаю, что сказать... может, без смысла? А то как-то попахивает маслом масляным...

а не надоело?

[Tirio]

насчет потерь мирного населения
в концлагерях погибло не так много на самом деле. в основном мирное население гибло из-за диверсий партизан - немцы в ответ на погибшего командира или взорванный склад расстреливали сотню людей - для устрашения
Россия или СССР?
хотя государство называлось СССР, можно еще говорить что выиграли войну благодаря советской власти, но тем не менее территорию и ресурсы (в том числе и людей) осваивала не советская власть, не советская власть расширяла границы и при названии СССР по сути это была Россия
насчет помощи фашизму
кто не знает, большинство производства было сосредоточено в трудовых лагерях, туда сгоняли рабов и из Европы и из России
потери
официальная таблица потерь:
СССР - 28 млн
Германия - 12 млн
при этом в строчке Германия обычно пишут "Германия и ее союзники", а из 12 млн, 10млн (9,8 или 9,6 - точных данных нет) - на Восточном фронте. потери СССР на Далнем востоке незначительны (по сравнению с германским фронтом). причем потери Германии не на Востоке, в основном - мирное население под бомбардировками.
отвечаю на второй вопрос
на мой взгляд, очевидно, что советское руководство драло глотку "вызываю огонь на себя"
1933г -Гитлер приходит к власти, вскоре уничтожены все германские коммунисты
1935, точно не помню, может 1936 - Гитлер и Мусолини подписывают антикоминтерновский пакт, позже присоединяется Япония.
1936-37 именно в это время Люфтваффе активно участвует в Гражданской войне в Испании, это известно всему миру, кроме простых граждан СССР. В самом СССР в детдома и семьи принимают детей испанских коммунистов и активно ненавидят генерала Франко
после 1933 в СССР во всех газетах (понятно, карманных) говорят о победе социализма в двух великих странах - России и Германии. немцев называют социалистическими братьями (это при ненависти к Франко)
1939г - подписание пакта о ненападении. две цитаты:
Сталин: "Я знаю, как немецкий народ любит своего фюрера, поэтому я поднимаю тост за его здоровье" (газета "Правда")
Молотов: "Так называемое Польское государство, это уродливое детище Версальского договора, наконец-то пало под доблестными ударами советских и германских войск" (тоже в официальной печати)
и это вместо разрыва дип.отношений (имеется ввиду антикоминтерновский пакт и репрессии против комунистов)
с 1939 по лето 1941 "майн кампф" выдержал два издания.
зима 1940-41 позорная и ненужная финская война, таугвиста, потери выигравшей войну стороны (СССР) - 150тыс., проигравших (Финляндия) - 27 тыс. тоесть больше, чем пятикратное, об этом позоре пишут во всех мировых газетах, как о позоре и пирровой победе.
последнее окончательно убедило Гитлера в недееспособности Красной армии и заставило поверить то, что Сталин подписал пакт о ненападении из трусости.
почему в самом СССР не было признания подвига?
задумайтесь, День Победы в СССР официальный праздник
Только с 1965 г.
тогда уже кукурузника с его "оттепелью" скинули
более того, родственники погибших в большинстве считали что те, кто получил орден или медаль, на самом деле где-нибудь отсиделись на штабной должности, а те, кто действительно воевал, все погибли.
о концлагерях и пленных
в то время, как лицемерный гособвинитель от СССР на Нюрнбергском процессе приводил доказательства преступлений нацистов против человечности, этих самых людей (в смысле узников концлагерей) перегоняли в советские конлагеря. так, например случилось с моим прадедом, он воевал, попал в плен, потом еще долго сидел в СССР, непонятно за что. и это был не единственный случай и не из-за неразберихи люди пострадали сначала от фашистов, потом, от большевиков.
P.S.
по поводу родственников, прошу не комментить и не глумиться
P.P.S. -хотел вторым постом
2Nord87 - почему это про раскулачивание это бред (стр17)? также расказачивание как часть раскулачивания это явно не бред. казаки с Кубани Терека и Дона потому и поддержали Глазкова и его приспешников (так называемых "казакийцев"), казачьи дивизии воевали как в России, так и в Югославии, прикрывая отход немцев в конце войны. казаки из ККВ и ВВД всегда были и остаются православными и не стали бы, наверное проводить геноцид православного населения Сербии, не будь они доведены до отчаяния
сплинправильно сказал (про потери союзников) это тоже люди и семьи, такие же люди, пострадавшие от Голодомора, они погибли такой же страшной смертью, как и узники в камерах смерти концлагерей. а некоторые опустились до людоедства и трупоедства
их тоже можно отнести к потерям в войне, ведь таким кровавым способом была проведена индустриализация и в России снова появилась промышленность, вывезенная за Гражданскую войну в Австро-Венгрию и Германию

[Uncle Splin]

Tirio


Очередное откровение....
Что-то не шибко соотносится даже с тем, что в данной теме написано.

Сообщение от Tirio

в концлагерях погибло не так много на самом деле. в основном мирное население гибло из-за диверсий партизан - немцы в ответ на погибшего командира или взорванный склад расстреливали сотню людей - для устрашения

Бред. Ибо получается, что в таких потерях виновны партизаны.
Да и как с планом очистки быть???

Сообщение от Tirio

хотя государство называлось СССР, можно еще говорить что выиграли войну благодаря советской власти, но тем не менее территорию и ресурсы (в том числе и людей) осваивала не советская власть, не советская власть расширяла границы и при названии СССР по сути это была Россия

Еще раз бред.
Причем страшный.
Да и шовинизмом попахивает.

Сообщение от Tirio

кто не знает, большинство производства было сосредоточено в трудовых лагерях, туда сгоняли рабов и из Европы и из России

Рабостов дааавно отменили.
Да и просто посмотри сколько у нас людей по лагерям сиделов период войны

Сообщение от Tirio

официальная таблица потерь:
СССР - 28 млн
Германия - 12 млн
при этом в строчке Германия обычно пишут "Германия и ее союзники", а из 12 млн, 10млн (9,8 или 9,6 - точных данных нет) - на Восточном фронте. потери СССР на Далнем востоке незначительны (по сравнению с германским фронтом). причем потери Германии не на Востоке, в основном - мирное население под бомбардировками.

http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=251

Насчет Пакта - читаем его и дополнения к нему.

[Tirio]

2сплин, хочешь сказать, что акций мести не проводилось? скорее всего, конечно, нацисты уничтожали людей бы и так, а с партизанами оправдание, заодно и устрашили. но то, что за диверсии партизан расплачивались мирные жители - это исторический факт, так было во многих войнах
1 почему откровение, я не понял? я прочитал всю тему и высказал по пунктам, что думаю. что, хочешь сказать, что пакт не выглядит трусостью? по-моему, не лишено логики. я привел свое мнение. по пунктам, потому что, насколько я знаю - два сообщения подряд нельзя.
2 а насчет шовинизма... у нас есть не только 70 лет истории СССР, а еще и до этого Россия была. по поводу строительсва империи... я писал не только о русских. я не буду приводить доказательства в духе: "какой антисемитизм, у нас 5 евреев в правительстве", просто скажу, что все завоевания-колонизации проводились в первуую очередь казаками, а казаками являются не только русские(и не только славяне). к тому же многие народы сами присоединялись (ногайцы, казахи, таже Грузия)

[Норд]

Tirio

почему это про раскулачивание это бред (стр17)? также расказачивание как часть раскулачивания это явно не бред. казаки с Кубани Терека и Дона потому и поддержали Глазкова и его приспешников (так называемых "казакийцев"), казачьи дивизии воевали как в России, так и в Югославии, прикрывая отход немцев в конце войны. казаки из ККВ и ВВД всегда были и остаются православными и не стали бы, наверное проводить геноцид православного населения Сербии, не будь они доведены до отчаяния

Я, что-то тебя не понял, про какое моё сообщение ты говоришь? (приведи, пожалуйста, цитату). Если ты имеешь ввиду моё высказывание насчёт Бухарина - лучшего вождя СССР, то иначе как БРЕДОМ сообщение от Дарта Кувалды нельзя назвать.

в концлагерях погибло не так много на самом деле

Ты сам-то думаешь, о чём пишешь???

в основном мирное население гибло из-за диверсий партизан - немцы в ответ на погибшего командира или взорванный склад расстреливали сотню людей - для устрашения

Извини, но геноцид славянских народов и евреев никак нельзя объяснить немецким ответом на действия партизан!

хотя государство называлось СССР, можно еще говорить что выиграли войну благодаря советской власти, но тем не менее территорию и ресурсы (в том числе и людей) осваивала не советская власть, не советская власть расширяла границы и при названии СССР по сути это была Россия

Блин, какую же ты пишешь АХИНЕЮ!!!

туда сгоняли рабов и из Европы и из России

Почему ты пишешь, что рабы были из России? Такой страны тогда НЕ БЫЛО!!!

отвечаю на второй вопрос

Слишком уж примитивный у тебя вышел анализ...

зима 1940-41 позорная и ненужная финская война, таугвиста, потери выигравшей войну стороны (СССР) - 150тыс., проигравших (Финляндия) - 27 тыс. тоесть больше, чем пятикратное, об этом позоре пишут во всех мировых газетах, как о позоре и пирровой победе.

Товарищ, зачем пишешь, если слабо разбираешься в вопросе? Какая такая "позорная" и "ненужная" война??? Объясни?

в то время, как лицемерный гособвинитель от СССР на Нюрнбергском процессе приводил доказательства преступлений нацистов против человечности, этих самых людей (в смысле узников концлагерей) перегоняли в советские конлагеря.

Ну, вот, Страну - Освободительницу уже равняют со страной - захватчиком! Дожили....

[Delor-kun]

Сообщение от Tirio

2сплин, хочешь сказать, что акций мести не проводилось? скорее всего, конечно, нацисты уничтожали людей бы и так, а с партизанами оправдание, заодно и устрашили. но то, что за диверсии партизан расплачивались мирные жители - это исторический факт, так было во многих войнах

Ну что тогда особенного? При чем тут так нелюбимый тобой СССР?

Сообщение от Tirio

просто скажу, что все завоевания-колонизации проводились в первуую очередь казаками, а казаками являются не только русские(и не только славяне).

Ну и что?

Сообщение от Tirio

1 почему откровение, я не понял? я прочитал всю тему и высказал по пунктам, что думаю. что, хочешь сказать, что пакт не выглядит трусостью?

Тогда получаетсЯ, что любой мирный договор - трусость.

[Tirio]

2Nord87
1 то что про Бухарина и Троцкого от Дарт Кувалда, это бред, я с тобой согласен, я про это ничего и не сказал, почему ты не вырезал про раскулачивание ("коллективизация это зло, раскулаченные стали 5 колонной в СССР"). я этим как раз и возмутился и между прочим привел доводы.
2 я имел ввиду исключительно на русском театре военным действий: очень большие потери в армии, очень много местного геноцида, а не концлагерей и очень много в трудовых лагерях (людей там тоже очень много погибло, но из-за невыносимых условий труда, а не камер смерти) прости, глюк вышел, я хотел сказать что путают понятия. а обьясняли так сами нацисты остальному населению, что бы остальные боялись, я же написал
3 нацисты в концлагерях варили из людей мыло, а у тех, у кого были татуировки, сдирали кожу и делали абажуры. это ужасно и с этим никто не спорит. но освобожденных узников в СССР принимали как предателей, будто они сами сдались в плен и отправляли в советские лагеря
4 небыло такой страны, говоришь, ну ну. а попробуй ответь, почему в твоем любимом СССР государственный праздник только с 1965г.
5 почему финская война позорна я написал рядом - победитель потерял в 5 раз больше побежденного
2Delor
1 я не про мирный договор, а про пакт о ненападении 1939, так же известный как пакт Молотова-Рибентропа, с секретным приложением по разделу Восточной Европы. Учи историю. Горбачев признал существование этого секретного протокола кажется в 1989.
Я говорил, что Гитлер не был полный идиот, чтобы послать, вслед за Наполеоном армию, не приспособленную для войны зимой. (отсюда реванш зимой 1941-42, при последующем летнем отступлении) не будь он уверен в ущербности Красной армии
2 я про казаков написал, потому что сплин обвинил меня в шовинизме, а я совсем не о том.

[Норд]

Tirio

то что про Бухарина и Троцкого от Дарт Кувалда, это бред, я с тобой согласен, я про это ничего и не сказал, почему ты не вырезал про раскулачивание ("коллективизация это зло, раскулаченные стали 5 колонной в СССР"). я этим как раз и возмутился и между прочим привел доводы.

Я, всё равно не понял, какие у тебя претензии ко мне? Ну, извини, что цитату не так отредактировал, но основной смысл своего сообщения я всё-таки до тебя донёс?
Насчёт Пятой Колонны в лице кулаков - выводы сделанные тобою и товарищем Дартом Кувалдой не считаю верными. Ибо, там не всё так однозначно. У меня, например, тоже деда с семьёй раскулачили. Но, по рассказам деда, никаких особых имущественных потерь его семья не понесла и продолжила трудиться в колхозе как и раньше.
Кстати, мой дед всегда оставался ярым сталинистом (иногда даже излишне ортодоксальным). Он прошёл всю войну и слышал бы ты его матюги насчёт вранья о Войне распространяемого современными "историками"! Сегодняшние "сведения" (извини, но твои выводы тоже относятся к их числу) о ВОВ он сравнивал с геббельсовскими листовками (он, видать, их видел немало...)!

но освобожденных узников в СССР принимали как предателей, будто они сами сдались в плен и отправляли в советские лагеря

А, ты думаешь, что предателей не было?

4 небыло такой страны, говоришь, ну ну. а попробуй ответь, почему в твоем любимом СССР государственный праздник только с 1965г.

Почему ты решил, что я "люблю" СССР?

[Delor-kun]

Сообщение от Tirio

1 я не про мирный договор, а про пакт о ненападении 1939, так же известный как пакт Молотова-Рибентропа, с секретным приложением по разделу Восточной Европы. Учи историю. Горбачев признал существование этого секретного протокола кажется в 1989.

Я ее знаю получше тебя. И про пакт я понял. Просто с чего это пакт о ненападении является трусостью?

Сообщение от Tirio

Я говорил, что Гитлер не был полный идиот, чтобы послать, вслед за Наполеоном армию, не приспособленную для войны зимой. (отсюда реванш зимой 1941-42, при последующем летнем отступлении) не будь он уверен в ущербности Красной армии

А она не была ущербна. Просто к началу войны не успели провести мобилизацию и достроить укрепления. Никто не ждал что немцы так нападут. Без всяких требований и ультиматумов.

Сообщение от Tirio

5 почему финская война позорна я написал рядом - победитель потерял в 5 раз больше побежденного

А теперь прочитай что нибудь про условя в которых велась война. И изза чего она началась.

[Tirio]

2Nord87
1 насчет цитаты я просто тебя не понял
2 потому что ты сказал, что не было такой страны - Россия. я же сказал, что это была по сути Россия, объяснил, а ты объяснения назвал "ахинеей".
3 кстати, я специально фильтровал для сообщения, это все я мог узнать в 70-е. так что это не "сведения", как ты их назвал. просто анализ цепи фактов.
4 мой прадед пострадал не от раскулачивания, он попал в плен, а его после освобождения в чем-то обвинили и он еще сидел в лагерях. документов нету, только воспоминания. по архиву ФСБ найти тоже нет возможности, не знаю округ.
5 предатели может и были, но так или иначе, всех, кто попал в плен, были ли они ранены или без сознания - без разницы, после освобождения еще несколько лет провели в лагерях. у меня достаточно много знакомых, у которых в семье было так.
6 есть сериал "Курсанты" по автобиографической повести писателя-фронтовика. там у второстепенного героя в плен попал отец и его (сына(!)) забирают в штрафбат, как неблагонадежного

2Delor
1 может хватит выпадов, ты вспомни про условия финской войны, когда у солдат не было пол-войны белой формы (зимней). а когда она появилась, то у офицеров были черные шапки и потери в 150тыс - очень много офицеров. читай внимательно: я привел цепь событий "ответ на второй вопрос". второй вопрос из трех, который задал создатель темы.
2 если как ты говоришь просто неуспели достроить укрепления, и в Москве знали об этом, то почему они не заключили нормальный мирный договор и во время ВОВ финская армия блокировала город на Неве и это при том, что в Финляндия не была саттелитом Германии и не воевала ни с кем, кроме СССР. если укрепления были недостроены, могли бы обеспечить дополнительный вариант защиты, а не так однобоко

[Delor-kun]

Сообщение от Tirio

4 мой прадед пострадал не от раскулачивания, он попал в плен, а его после освобождения в чем-то обвинили и он еще сидел в лагерях. документов нету, только воспоминания. по архиву ФСБ найти тоже нет возможности, не знаю округ.

Мой тоже. Отсидел 2 года.

Сообщение от Tirio

6 есть сериал "Курсанты" по автобиографической повести писателя-фронтовика. там у второстепенного героя в плен попал отец и его (сына(!)) забирают в штрафбат, как неблагонадежного

Может еще "Штрафбат" вспомним, как документальный фильм????

[Tirio]

2Delor
я об этом знал задолго до того, как посмотрел курсантов. естественно это не документальный фильм, я это и не говорю, просто этот момент - реальный

вообще-то я говорю о том, что в то время, когда Руденко приводил доказательства геноцида, людей, которые имели наглость перед Сталиным, не погибнуть в плену у нацистов, которые не успели стать жертвами геноцида, обвиняли в предательстве, я считаю это аморальным и лицемерным. Читайте внимательно мой первый пост, дальше я только отвечал Nord87,Delor и сплину