[OldBoy]

Сообщение от BaZilisk

я и не говорю о боге. здесь ноосфера - именно комплекс разума и биосферы, а в результате - то, что за окном. то есть бог - суть влияние нашено коллективного "мозга" на мир.

Не стоит упрощать философию Вернадского до "человечество и есть бог". Человечество - это преобразующая сила, это творец (собственно сумма творческих усилий иногда порождает результат форменно "геологических" масштабов %)), но не Господь Бог (опять же если мы говорим о реальном нынешнем моменте и не увлекаемся утопическими идеями). Человечество отнюдь не всесильно - нас сдерживают не только самоограничения, но ограничения вполне естественного характера, часть из которых, возможно, непреодолима в нашем материальном мире принципиально.

[BaZilisk]

Проще говоря, бога нет, и единственная более-менее серьёзная сила, подходящая под критерии бога - есть человечество в целом.
Это, если кто не понял, сугубо моё мнение.

[OldBoy]

Сообщение от BaZilisk

Проще говоря, бога нет, и единственная более-менее серьёзная сила, подходящая под критерии бога - есть человечество в целом.

Не надо путать тёплое с мягким и подгонять Дюймовочку под модель для показа моды. %) Про "своё мнение" понятно, но как-то принято мнение подкреплять аргументацией, т.е. как раз производить его защиту от "нападок агрессивной среды"...
Впрочем неважно - в данной теме мне писать уже давно не слишком интересно, так что продолжайте беседу в прежнем ключе уже без меня... Захотелось - отметился, а начинать всё по старике уже нет никакого желания, извиняйте.

[Mr.Metis]

Сообщение от Werevolff

нефизическим. Разве не ясно? Вот скажи, ты характеризуешь человека добрым, злым, вспыльчивым, умным, нудным, основываясь на физических данных?

Любое понятие имеет физическое отражение. Любовь, ярость, и т.д. имеют физическое отражение в виде нейрохимических реакций в мозге.
Говорить о добре, как таковом? Что это, как не проявление социальных норм и табу, без которых эти понятия не имеют смысла?
Но есть и понятия, которые невозможно охарактеризовать человеческими мерками - Бог, душа, и т.д. Но с другой стороны, если рассматривать эти понятия, как результат длительного брожения народного эпоса, в дальнейшем нашедшего отражение в Библии, то объяснить вполне возможно.

[Werevolff]

Сообщение от Mr.Metis

Но есть и понятия, которые невозможно охарактеризовать человеческими мерками - Бог, душа, и т.д. Но с другой стороны, если рассматривать эти понятия, как результат длительного брожения народного эпоса, в дальнейшем нашедшего отражение в Библии, то объяснить вполне возможно.
__________________

С тем же успехом я мог бы объявить все научные труды результатом длительного брожения народного эпоса. Для справки замечу, что эпос - есть устное творчество, не подлежащее записи. А Библия - это и есть запись. Иными словами, никакой связи. Да и изменения в библии настолько несущественны, насколько они таковы в любом письменном труде. Ошибки проявляются во всех документах, но то брожение, которое ты упомянул, тут совершенно бессмысленно.

Сообщение от Mr.Metis

Любое понятие имеет физическое отражение. Любовь, ярость, и т.д. имеют физическое отражение в виде нейрохимических реакций в мозге.
Говорить о добре, как таковом? Что это, как не проявление социальных норм и табу, без которых эти понятия не имеют смысла?

смысл тут глубокий. Просто ты несколько ограничен в понимании этих вещей научным складом ума.
Давай поспорим:
одинокая женщина жила со своим годовалым сыном на краю деревни. Однажды вечером пьяный сосед сломал её дверь и износиловал её. Потом ему помешал плач ребёнка и он принялся его душить. Мать взяла топор и убила соседа. она расчленила труп и вынесла к протекавшей неподалёку реке. Она избавилась от трупа ,потом вернулась домой и замела следы. Вскоре она услышала, что собутыльники соседа, не дождавшись его возвращения, пошли проверить где он находится. Она подстерегла их у входа и сразу убила одного тем же топором. Второй мужик успел оглушить её крепким мужским ударом. Не пытаясь отмстить, он связал женщину, аккуратно разместил её в доме, вызвал милицию и до приезда участкового успокаивал ребёнка.
Итак, вопрос: хорошо или плохо поступила мать в этот вечер? Итак, какие физические уравнения мы применим?

[shell]

Mr.Metis
материализм это круто,но это всего лишь одна треть от правды,причем самая незначительная и простая,к тому же исковерканная людьми...а люди зачастую это рабы гордыни и тщеславия

[exsercrat]

OldBoy
мое почтение... ваши реприки меня заинтересовали... приятно видеть тут таких людей как Вы... ))

NightWish

вера в то, что Бога нет - тоже вера

абсолютно согласен... здесь на протяжение долгого времени идет именно столкновение этих двух Вер - позиций, взглядов на мир....

BaZilisk

здесь ноосфера - именно комплекс разума и биосферы, а в результате - то, что за окном. то есть бог - суть влияние нашено коллективного "мозга" на мир.

интересный взгляд... то есть вы считаете, что разум каждого влияет на мир вокруг и это и есть проявление Бога? а что касается тех областей мира - еще не познаных и не узнаных гранях, а значит и никакого влияния сознания людей на них быть не может, то как же назвать влияние оказаваемое на них силами природы (фундаментальными законами и тд.)?
а если это влияние на них никакого отношения к Богу не имеет, то тогда Бог в вашем понимании становится больно уж убогим...

[notenufflove]

то есть бог - суть влияние нашено коллективного "мозга" на мир

Хм... Бог как порождение человеческого разума, занятно, возможно даже премлема такая точка зрения, но с той позиции, что в сознании человека всегда была мысль о "высшем", возможно имеено поэтому ниодно первобытное племя не обходилось без божества, будь то шаманизм, фетишизм и тому подобное. Так же эту точку зрения можно рассмотреть с другой позиции - человек при своем желании "приближается или воспринимает" Бога.
И еще, если мы говорим о Боге, который не сомненно является духовным существом, тогда давайте не будем привязывать к этой теме материальный мир, поскольку к Богу он никакого отношения не имеет, конечно, если речь не идет о сотворении Богом мира(в Христианстве) или растворении Бога в окружающем мире...

OldBoy, редко заходите в нашу песочницу, дорогой друг!

[exsercrat]

NeL

ниодно первобытное племя не обходилось без божества, будь то шаманизм, фетишизм и тому подобное.

это можно объяснить тем, что Бог - это есть то самое звено, которого не хватает до полного понимания мира... а раз так, то все находили ему место, чтобы мир был понятен, что придавало уверенности в самих людях... куда проще жить в известном мире, нежели в необъяснимом...

наука все объяснить не в силах - говорю как человек недалекий от науки...

[notenufflove]

наука все обяснить не в силах

тем более, что наука занимается изучением материального мира, а не мира духовного, к которому принадлежит Бог.

[exsercrat]

NeL
Бог имеет не только духовное проявление...

Его воля - это есть то как все происходит в этом мире... То есть первопричиной всех происшествий в этом мире - это воля Бога... он имеет влияние на материальный мир... а все его воздействия на мир материальный можно изучать с помощью науки... взаимосвязь Бога как с духовным, так и с матеальным есть...

я же считаю, что духовное - это втоорстепенное проявление Бога, перостепенно - его контроль за миром материальным, за миром тем как изменяется и по каким правилам живет данный мир...

[Saimon Gray]

думаю, прежде чем судить о влиянии бога на мир, следует определится с базой:
рассматриваем мы все с позиции "материальное/ духовное" или с позиции "материальное/ духовное/ информационное".

Опять же - что такое материальное, и что такое духовное (и информационное).
NeL

тем более, что наука занимается изучением материального мира, а не мира духовного, к которому принадлежит Бог.

материально ли магнитное поле? материальна ли мысль? материальны ли законы социума?

[notenufflove]

Saimon Gray

материально ли магнитное поле? материальна ли мысль? материальны ли законы социума?

Интересно, материально ли Ваше понимание добра и зла, материально ли личное познание Бога, материальна ли вера в Бога?
Интересно, занимается ли выше перечисленным физика или математика, а может астрономия найдет в глубинах космоса ответ на ваш вопрос?
Или магнитное поле влияет на такое духовное чувство как любовь?
Материальна ли мысль? она лишь находит свое воплощение в произведениях человеческого, если хотите искусства, не путайте магнитные поля с любовью, банально, но факт.

[LastBard]

NeL
Saimon Gray
С точки зрения науки, всё вами перечисленное является материальным. И чувства и мысли - это биохимические процессы мозга. Магнитные поля -материальная вещь. Одно дело, что мы их не видим и порой даже не чувствуем. Это вовсе не означает, что они нематериальны. Это означает, что они нематериальны для нас. Улавливаете разницу?

[Saimon Gray]

NeL
что за странная немотивированная агрессия?
тем более своими вопросами я всего лишь хотел указать, на неточность утверждения "наука занимается исключительно материальным миром".
Хотя тут опять же придется занятся определениями...
Да, кстати - хорошее магнитное поле еще как повлияет и на любовь, и на ряд других чувств

LastBard
причина магнитных полей - вполне материальна
а вот сами они, насколько я знаю, отнюдь НЕ материальны . Или я все же не прав?
В любом случае, имеено поэтому я и предложил сначала разобраться с понятиями. А то веру и религию каждый новый заход в общий котел кидают - надеюсь хоть сейчас разобрались с разницей между этими двумя понятиями.

[LastBard]

Saimon Gray
Вот и я говорю, что нужно разобраться в понятиях. Вот например слова "материальный". Что сие означает? То что мы можем увидеть или пощупать? Или то, что занимает определённое место в пространстве? В любом случае магнитные поля являются материальными. Коли не согласен, так поясни.

[exsercrat]

Saimon Gray

думаю, прежде чем судить о влиянии бога на мир, следует определится с базой:
рассматриваем мы все с позиции "материальное/ духовное" или с позиции "материальное/ духовное/ информационное".

лично для меня дело до этого не доходит, так как Духовное и Информативное я расцениваю как одно единое, а точнее 2 проявления одного....

материально ли магнитное поле?

Да! Поля - это разновидность материи (см. учебник физики)

материальна ли мысль? материальны ли законы социума?

сие же являются духовными аспектами...

Или я все же не прав?

поля - есть материя... я уже говорил гдн можно проверить данное высказывание...

[Mr.Metis]

Werevolff
Если хоть на миг представишь себе, что Библия - это сборник сказок, ранее считавшимися народными (грубо говоря), то ты поймешь мою мысль. По крайней мере, иначе Библию я не воспринимаю.

Продолжая мыслить по затронутой в последних постах теме, я пришел к таким измышлениям закономерности: В то время, как материальный мир может существовать сам по себе, духовный мир не существует без материального, т.к. является его порождением.
Так же как все чувства, эмоции, сознание в целом, является результатом деятельности головного мозга, в виде биоэлектрохимических реакций.
По сути, как понятие красоты не существует без наблюдающего-оценщика, так и понятие добро, зло, не существует без человека, с его восприятием мира, т.е. эти понятия являются порождением его восприятия.

Все это касается и Бога - порождение человеческого сознания.

[LastBard]

Mr.Metis

Mr.Metis
По крайней мере, иначе Библию я не воспринимаю.

А я воспринимаю её, как мощное орудие в руках церкви, ею же и написанное.

Mr.Metis
Продолжая мыслить по затронутой в последних постах теме, я пришел к таким измышлениям закономерности: В то время, как материальный мир может существовать сам по себе, духовный мир не существует без материального, т.к. является его порождением.
Так же как все чувства, эмоции, сознание в целом, является результатом деятельности головного мозга, в виде биоэлектрохимических реакций.
По сути, как понятие красоты не существует без наблюдающего-оценщика, так и понятие добро, зло, не существует без человека, с его восприятием мира, т.е. эти понятия являются порождением его восприятия.

Именно это я и имел ввиду. Спасибо хоть одному человеку, думающему также .
З.Ы. Интересно, читал ли ты "Так говорил Заратустра", главу "Потустаронникам"? В твоём последнем предложении просматривается таже мысль что и там. Или ты дошёл до этого самостоятельно?

[notenufflove]

Хорошо, тогда что мы называем душевным состоянием человека?
Биохимические процессы? Ах, как все просто и даже не смотря на то, что человеческий организм великая загадка для него самого?
Mr.Metis ты говоришь о библии как о "сборнике сказок", докажи мне, что это так, а я докажу тебе обратное.