Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 208

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 20:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Mad_Dreamer · 19.06.2010, 18:35

Цитата:

Получается рельсовый шутер, вроде Half-Life, где ты идешь туда, куда тебя тыкают носом.

Вы не видите разницу? У вас в любом случае есть выбор. Если вы решили вжиться в роль, вы будете идти по тому пути, который изначально может быть этой роли предначертан (я уж не говорю о различных для этого пути ответвлениях). Или же вы можете с этого пути сойти, причём получите как какие-либо своеобразные плюсы, так и очень существенный минусы. Я ещё раз предлагаю задуматься вам над тем, что вы пишите, несмотря на то, что "да-да, это всё вы".

Цитата:

Опять, Ролевая система - это не то, о чем ты пишешь.

И опять абсолютно нет аргументации. Побеждает в споре тот, кто говорит: "я прав"?)

Цитата:

Ну вот и славно, ты увидел, какое здесь быдло и неадекват (да, да, это все я), можешь идти домой.

Проблема в том, что достойных пользователей здесь хватает, просто некоторые, хм... личности все положительные впечатления перекрывают.

CORSA · 19.06.2010, 18:41

Цитата:

Сообщение от Mad_Dreamer

Да, в РПГ это является лишь частью системы, тогда как в приведённых вами играх - это самостоятельный элемент.

в чем принципиальное отличие части системы и отдельного элемента? %)

**$ith** · 19.06.2010, 18:46

Походу авторы гениальных определений сами запутались в понятиях, которые выдумали : D

Mad_Dreamer · 19.06.2010, 18:49

Цитата:

Сообщение от CORSA

в чем принципиальное отличие части системы и отдельного элемента? %)

Части системы и самостоятельного элемента.)
Простой пример: самый обычный чай (^_^). Состоит из двух компонентов: заварка и вода. Именно эти два компонента вместе и образуют данный напиток. Если же мы возьмём просто воду (или же, допустим, кофе, которое уже будет состоять, как ни странно, из самого кофе и воды), то чаем это уже ни в коем случае являться не будет.)

**$ith** · 19.06.2010, 18:53

Mad_Dreamer,

Цитата:

Простой пример: самый обычный чай (^_^). Состоит из двух компонентов: заварка и вода. Именно эти два компонента вместе и образуют данный напиток. Если же мы возьмём просто воду (или же, допустим, кофе, которое уже будет состоять, как ни странно, из самого кофе и воды), то чаем это уже ни в коем случае являться не будет.)

Наверно, это в лулзы. Сравнивать чай и рпг это нонсенс ^^ А на вопрос ты не ответил.

Mad_Dreamer · 19.06.2010, 18:55

$ith, я же написал, что это самый простой пример. Причём с РПГ не сравнивал, просто объяснил принцип. А ведь и в РПГ, если вдуматься, всё действует примерно по той же схеме.)

Цитата:

Сообщение от $ith

Сравнивать чай и рпг это нонсенс ^^

Чего тут сравнивать, чай с самого детства пью!

**$ith** · 19.06.2010, 18:57

Mad_Dreamer,
Мой пилингатор похоже накрылся. Тебя спрашивают

Цитата:

в чем принципиальное отличие части системы и отдельного элемента? %)

Твои ответы

Цитата:

самый обычный чай (^_^). Состоит из двух компонентов: заварка и вода. Именно эти два компонента вместе и образуют данный напиток. Если же мы возьмём просто воду (или же, допустим, кофе, которое уже будет состоять, как ни странно, из самого кофе и воды), то чаем это уже ни в коем случае являться не будет.)

Цитата:

я же написал, что это самый простой пример. А ведь и в РПГ, если вдуматься, всё действует примерно по той же схеме.)

Х_Х
Может быть ты вопрос конечно не понимаешь. Задам по-другому: как отличить часть системы и отдельный элемент если они в рамках одной игры? Речь же шла не об отсутствии или замещении верно?

Rhaegys · 19.06.2010, 19:01

Цитата:

Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

Вот как раз личные качества и не вписываются в твою концепию "системы", определяющей персонажа, например, убийца и подонок, раскаявшись, стал миссонером, но, встретив своего подельника, который предал его в прошлом, миссионер порезал его на кусочки. НО, тут же он умирает и получает минусы в репутацию и карму, так как не комильфо, не положено. В подобной системе нет отыгрыша, т.к. нельзя быть тем, кем ты хочешь, приходится выбирать из тех кто есть. Очень относительный пример - РПГ вроде роглайка, где основной выбор приходится на те или иные способы выбивания опыта.

Цитата:

Да, в РПГ это является лишь частью системы, тогда как в приведённых вами играх - это самостоятельный элемент.

И снова - но с так желаемой тобой аргументацией.
Есть некая игра. В ней есть основные элементы - различные удары(скажем, быстрый и медленный), разное оружие(меч, лук, кинжал), алхимия(вот твой пример). Все это доступно с самого начала. Здесь еще нет ролевой системы, т.к. все прописано зараннее, урон каждого оружия, коэффициент урона к разным типам ударов, коэффициент брони (На сколько снижается урон от оружия в целом). И тут начинается РПГ (ролевой системы еще нет, напомню для тупого). С диалогами, нелинейными квестами, блэкджеком и шлюхами. Например, кто-то играет за матерого воина, решающего все вопросы мечом - то есть он пользуется только мечом, в квестах выбирает "кровопролитные" варианты решения - опять же, могут быть исключения вроде воина-пацифиста, прибегающего к мечу только в крайних случаях. Кто-то играет за подлого убийцу, не гнушающегося обмана и предательства - все это раскрывается в диалогах и квестах, напомню. Кстати, убийца использует и лук и кинжал. Вся эта красота все еще проходит без ролевой системы, с выбором умений, прокачкой и прочими радостями жизни. Здесь есть только диалоги, квесты и, собственно, процесс битвы, в котором задействованы быстрый и медленный удары. Где здесь ролевая система? И почему не может быть РПГ без ролевой системы?

Скрытый текст:

Mad_Dreamer · 19.06.2010, 19:03

$ith, а между прочим, на примере я всё и объяснил. Но если вы хотите по-другому, пусть будет так. Отдельный элемент способен существовать и без взаимосвязи с другими элементами той или иной системы, причём не только существовать, но и быть самостоятельным. Но (!) только при взаимодействии с другими элементами он образует систему, и тогда он уже становится одним из связующих звеньев, без которых система существовать не будет, или же будет функционировать неправильно. Причём различные наборы элементов могут образовывать различные системы. Не так?)

Rhaegys · 19.06.2010, 19:07

Еще.
Ты говорил, что без ролевой системы боевка в игре становится УГ, ибо ролевая система определяет вариативность боевки, ролевая система делает ее глубокой и интересной. НО. Ты также говоришь, что боевая система в других играх - отдельный компонент геймплея. Получается, что в каждой игре с достойной боевкой есть ролевая система. Я тебя ненавижу.

**$ith** · 19.06.2010, 19:11

Mad_Dreamer,

Цитата:

Отдельный элемент способен существовать и без взаимосвязи с другими элементами той или иной системы

Если ролевая система не оказывает влияние на все остальное, какая же она тогда ролевая? Тут всплывает преславут Масс Эффект, в котором игра нас убеждает: вот тут вы типо ответики выбираете, они разные и их много и вообще каждое прохождение будет уникальным, а на деле любое прохождение оказывается корридорным шутером.
И теперь можно вспомнить недавный Альфа Протокол экшен составляющую которую все зачмырили, не заметим, что Обсидиан нам действительно дали возможность решать покрупному. Обмануть или быть обманутым.

Dingor · 19.06.2010, 19:12

Но опять же послушать многих так если есть персонаж и диалоги, то это уже рпг.

Mad_Dreamer · 19.06.2010, 19:16

Цитата:

Вся эта красота все еще проходит без ролевой системы, с выбором умений, прокачкой и прочими радостями жизни. Здесь есть только диалоги, квесты и, собственно, процесс битвы, в котором задействованы быстрый и медленный удары. Где здесь ролевая система?

И всё бы хорошо, но то, что вы описали, если и не некая ущербная разновидность ролевой системы, то уж точно её зачаток. Ролевая система может быть развитой, может быть и совсем убогой, но ролевой системой это её делать в любом случае не перестанет. И сколько говорить, что выбор умений и прокачка - это ещё не ролевая система? И я с самого начала говорил, что без этих элементов ролевая система лишь будет ущербной, что не является доказательство того, что игра хотя отчасти РПГ не является. Вам подобный феномен разобрать на примере Дьяблы?

Цитата:

Вот как раз личные качества и не вписываются в твою концепию "системы", определяющей персонажа, например, убийца и подонок, раскаявшись, стал миссонером, но, встретив своего подельника, который предал его в прошлом, миссионер порезал его на кусочки. НО, тут же он умирает и получает минусы в репутацию и карму, так как не комильфо, не положено. В подобной системе нет отыгрыша, т.к. нельзя быть тем, кем ты хочешь, приходится выбирать из тех кто есть.

А разве "минусы в карму" не являются в данном случае логичным поворотом событий? Берём в расчёт, что выбор у нас есть заранее, потому что если выбора нет, то и обсуждать абсолютно нечего.

Цитата:

И мне очень жаль, что свой 301-ый пост я трачу на говно.

Сочувствую.(

Цитата:

Ты также говоришь, что боевая система в других играх - отдельный компонент геймплея. Получается, что в каждой игре с достойной боевкой есть ролевая система. Я тебя ненавижу.

Я немного выше привёл пример функции элемента в системе и вне её. Действительно так трудно для начала прочитать?

Цитата:

Сообщение от $ith

Если ролевая система не оказывает влияние на все остальное, какая же она тогда ролевая?

Не вижу противоречий с тем, что сказал я.

Rhaegys · 19.06.2010, 19:22

Цитата:

А разве "минусы в карму" не являются в данном случае логичным поворотом событий?

Нет. Ибо его карма и так или в полной жопе, ибо он убийца и подонок, или же от раскаяния она взлетает до небес.

Цитата:

И всё бы хорошо, но то, что вы описали, если и не некая ущербная разновидность ролевой системы, то уж точно её зачаток

Ну, конечно, ты ведь разбил руки о клавиатуру, доказывая мне, что такое ролевая система. Ведь если ее вынуть из Ведьмака, то останется - О БОЖЕ МОЙ - говно ведь останется!

Цитата:

Вам подобный феномен разобрать на примере Дьяблы?

Убей себя - единственный вариант.

Тонко тебя, да?

Нате флейм. ^_^ Leo

Dingor · 19.06.2010, 19:26

Цитата:

Сообщение от [FS] Raven

Нет. Ибо его карма и так или в полной жопе, ибо он убийца и подонок, или же от раскаяния она взлетает до небес.

Это имеет реальные основания, или так домыслы?

CORSA · 19.06.2010, 19:28

Цитата:

Сообщение от Mad_Dreamer

без которых система существовать не будет, или же будет функционировать неправильно.

это доказано? xD ну, на примере игр.

Rhaegys · 19.06.2010, 19:28

Dingor, а это зависит от того, способен ли ты простить человеку его грехи. Если ты христианин, разумеется. Если не способен, то его карма будет в самом низу (ибо убивать - смертный грех). Если способен - то Господу ближе раскаявшаяся блудница, ну ты понял.

Mad_Dreamer · 19.06.2010, 19:30

Цитата:

Нет. Ибо его карма и так или в полной жопе, ибо он убийца и подонок, или же от раскаяния она взлетает до небес.

То есть, если ты был злодеем, затем решил исправиться, но в конце концов опять кого-то "порешал", плохого поступка ты не совершил, и вообще, все должны тебе спасибо теперь всю жизнь говорить за то, что однажды ты решил творить только добрые дела и сам же через это решение преступил?

Цитата:

Ну, конечно, ты ведь разбил руки о клавиатуру, доказывая мне, что такое ролевая система. Ведь если ее вынуть из Ведьмака, то останется - О БОЖЕ МОЙ - говно ведь останется!

И снова указываю на разницу - если убрать всю ролевую систему разом, а не отдельный её элемент. И заметьте, с самого начала речь и шла именно обо всей системе в целом. Это уже вы утянули разговор в сторону. А вообще, предлагаю закончить, ибо мы так можем бесконечно продолжать.

Цитата:

Убей себя - единственный вариант.

Минус 40 в твою карму, ты злой, да. ^_^

Dingor · 19.06.2010, 19:30

Цитата:

Сообщение от [FS] Raven

Dingor, а это зависит, способен ли ты простить человеку его грехи. Если ты христианин, разумеется. Если не способен, то его карма будет в самом низу (ибо убивать - смертный грех). Если способен - то Господу ближе раскаявшаяся блудница, ну ты понял.

Это демагогия. Я имел в виду как реальные основания под реальную игру. Или хотя бы под систему. Хотя, в одном ты прав - это зависит. Но не от твоей способности простить, а от того как это в системе прописано. Но все-таки хочется примеры.

Rhaegys · 19.06.2010, 19:39

Цитата:

И снова указываю на разницу - если убрать всю ролевую систему разом, а не отдельный её элемент.

Опять ты говоришь, что ролевая система - это то, без чего игра не может, ведь это и диалоги, и боевка, и взаимодействие с миром, и графический движок и восторженные фанбои вдобавок. Какая же в Heavy Rain отличная ролевая система! Там и драки классные, и диалоги нелинейные! А какая графика^^ НЯ!

Цитата:

То есть, если ты был злодеем, затем решил исправиться, но в конце концов опять кого-то "порешал", плохого поступка ты не совершил, и вообще, все должны тебе спасибо теперь всю жизнь говорить за то, что однажды ты решил творить только добрые дела и сам же через это решение преступил?

Я говорю про несостоятельность выбора роли в начале игры. Человек должен сам формировать свой отыгрыш по ходу игры, целенаправленно выбираю те или иные варианты ответов, решений квестов, те, которые наиболее отвечают намеченной себе роли. Например, в DAO, в Лотаринге, в начале игры, можно отпустить или казнить разбойников. Если я выбрал благородного героя, который всем хорош и с нимбом, НО ненавидит разбойников, потому что они убили кого-то из его близких, то я убью всех разбойников, каких встречу. Мой пример был не об этом, люди НЕ равны между собой. И это относится не только к социальной лестнице. Тот же убийца, для него было гораздо сложнее признать свои грехи, чем для обычного горожанина, ходящего по субботам в церковь. И тем самым он сделал больше чем этот горожанин. И тот факт, что он оступился и убил такого же преступника, каким был раньше, не равен тому, что он просто убил человека.

Dingor, в его системе это никак не прописано.