[Uncle Splin]

Украина.
Про и Контра.
События, люди, мнения.

Никакой русофобии или украинофобии. /В любом ином случае - месячный бан/

[[CCCP] Monster]

set0ne, Дык я понимаю, что они во власти уже давно, просто не в основной струе были. А вот теперь все может поменяться, и это явно не нравится нашему правительству. Логично же, что то, что происходит в соседнем государстве, очень даже касается всех соседей. Иногда соседям прямо до переполнения стека не нравится, что происходит в этих соседних государствах.

Ну вот, представим на секундочку себя где-то в параллельной реальности. Нравилось бы Украине, что в России президентом стал Рамзан Кадыров, объявил тут радикальную исламскую республику и сказал, что обязательно попрется на запад? Ввела бы Украина войска на территорию России, если бы у нее было какие? Освобождать атеистов и православных от исламского фундаментализма, например. А то ведь сейчас не освободишь - они сосредоточатся и сами Украину от православных и атеистов освободят. Хреново же.

[Kazuya]

Сообщение от ~KOT~

Мне вот кое что интересно. Военные возможности Украины сейчас нулевые. Ибо в противном случае "вежливые люди" были бы мигом смяты украинской армией. Вместо самостоятельной защиты своих собственных земель, новая украинская власть призывает это сделать гейропу и США. Следовательно, повторюсь, украинская армия представляет собой полный ноль. Собственно я к чему. Если государство не способно защитить само себя, то почему бы не попробовать пособирать казённые земли разбазаренные? Причём эти самые земли не особо то и против.

Украина может выбить те силы которые высадились в Крыму, вопрос в другом, что это даст? Зачем повторять ошибки Грузии в 2008 году? Россия понятное дело не против развязать с Украиной войну за Крым, при этом обвинив именно Украину в нападение на российских граждан, как это было в Южной Осетии 5 лет назад. Что Украина должна своими силами воевать с Россией, с одной из крупнейших стран мира? Россию может сдержать только США, ЕС, возможно Китай, но только при условии политического решения, если посчитают это целесообразным. Украина не хочет войны с Россией, украинское правительство понимает, что если она случится, то пойдет по российскому сценарию и поэтому не ведутся на провокации, а призывают США и ЕС вмешаться и разрешить конфликт. Вот вам так хочется что бы две страны воевали? Что бы обе страны провели мобилизацию и простые граждане пошли убивать друг друга? Война это последнее что должно быть, пока Россия не полезла за пределы Крыма дальше на территорию страны, украинское правительство будет пытаться решить все мирным путем, как Грузию обвинить Киев в агрессии не получится, если не дай Бог случится война агрессором будет только Россия.

[set0ne]

Я думаю, что на след неделе акции российских корпораций могут существенно подешеветь. И рубль тоже. Но за эрекцию нужно платить, так что россиянам не привыкать. Сосать, но с гордостью за державу.

Сообщение от [CCCP

Monster;11326867]set0ne, Дык я понимаю, что они во власти уже давно, просто не в основной струе были. А вот теперь все может поменяться, и это явно не нравится нашему правительству. Логично же, что то, что происходит в соседнем государстве, очень даже касается всех соседей. Иногда соседям прямо до переполнения стека не нравится, что происходит в этих соседних государствах.

Ну вот, представим на секундочку себя где-то в параллельной реальности. Нравилось бы Украине, что в России президентом стал Рамзан Кадыров, объявил тут радикальную исламскую республику и сказал, что обязательно попрется на запад? Ввела бы Украина войска на территорию России, если бы у нее было какие? Освобождать атеистов и православных от исламского фундаментализма, например. А то ведь сейчас не освободишь - они сосредоточатся и сами Украину от православных и атеистов освободят. Хреново же.

Так мне не нужно пояснять мотивы оккупации. Это же не отменят сам факт оккупирования.
Потому, Украине надо срочно вступать в НАТО и Ющенко вел очень правильную политику по этому вопросу.
Интересы народа Украины и политического режима РФ не совпадают, это мне пояснять не надо.

Добавлено через 2 минуты
Результаты

Только что в ООН, представитель России заявил, что РФ считает действующую власть в Украине незаконной, а Януковича легитимным президентом Украины. Назвал присутствие российской армии на территории Украины, а не против Украины, законным, согласно договора о ЧМФ и служит защите российских граждан в Украине. Также сообщил, что президентом России Путиным, пока ещё не отдан приказ к применению военной силы. Сообщил, что Россия считает выходом из сложившейся ситуации возврат к соглашению 21.02.2014 года.

Представитель США, Великобритании и Франции, каждый в отдельности признали легитимным действующее правительство Украины. Назвали действия России нарушающим договор о целостности границ Украины от 1994 года, агрессией против государства Украина. Призвали в срочном порядке вернуть российские войска в места законной дислокации. Выразили поддержку и благодарность действующему правительству Украины за правильные действия в сложившейся ситуации, направленные на мирное разрешения конфликта. Также заверив мировое сообщество, что США, Великобритания, Франция и ЕС приложат все усилия не допустить раскол Украины.

[Kazuya]

Сообщение от [CCCP] Monster

set0ne, Дык я понимаю, что они во власти уже давно, просто не в основной струе были. А вот теперь все может поменяться, и это явно не нравится нашему правительству. Логично же, что то, что происходит в соседнем государстве, очень даже касается всех соседей. Иногда соседям прямо до переполнения стека не нравится, что происходит в этих соседних государствах.

Вы ошибаетесь если думаете что в струе там все сплошь националисты. Там сейчас рулит Батькивщина и УДАР, а они никак не националисты, что-то вроде ваших либералов может быть, но никак не наци. Свободвцы там немного должностей получили, а правы сектор вообще во власти не представлен, на того же Сашу Билого (который с оружием захватил областной совет в Ровно) уже генеральная прокуратура возбудила уголовное дело. В парламенте представлены регионалы и коммунисты. Никто никого не убивал, не выгонял, ничего не захватывал. Причем нынешний порядок власти будет существовать лишь до мая, пройдут выборы и народ Украины скажет свое слово.

[Мота]

set0ne,
Спикер Госдумы: Россия будет считать Турчинова преступником, если против юго-востока Украины и Крыма применят силу
Это по поводу какой-либо казни кого-либо на Востоке.

Меморандум, кстати, никто так и не ратифицировал (ни одна из сторон). По этой причине не имеет силы.

[[CCCP] Monster]

set0ne,

Потому, Украине надо срочно вступать в НАТО и Ющенко вел очень правильную политику по этому вопросу.

Ну так Россия просто не даст этого сделать. Россия быстрее вступит в Украину, чем Украина в НАТО. Какой смысл развязывать третью мировую на своей собственной территории, когда баланс и нейтралитет в принципе всех устраивал?

[set0ne]

Сообщение от Мота

set0ne,
Спикер Госдумы: Россия будет считать Турчинова преступником, если против юго-востока Украины и Крыма применят силу
Это по поводу какой-либо казни кого-либо на Востоке.

Меморандум, кстати, никто так и не ратифицировал (ни одна из сторон). По этой причине не имеет силы.

Какой меморандум?
Зачем Турчинову кого-то в принципе казнить? Вы в своем уме? На Западе можно казнить?
Надо арестовывать преступников-сепаратистов. Не убивать, не заставлять молиться на портрет Бандере, а арестовывать согласно законодательству. Разница лишь в том, что это надо делать этой ночью.

Другой вопрос, что оккупанту надо организовать провокацию, атакую на военных-оккупантов, атака на посольство, взрывы какие-то и так далее. Учения по бумагам должны завершиться 03.02.14

Добавлено через 46 секунд

Сообщение от [CCCP

Monster;11326879]Ну так Россия просто не даст этого сделать. Россия быстрее вступит в Украину, чем Украина в НАТО. Какой смысл развязывать третью мировую на своей собственной территории, когда баланс и нейтралитет в принципе всех устраивал?

Сейчас был закреплен внеблоковый статус, но, произошла оккупация. Этот статус оккупантам не нужен, им нужен пояс вокруг НАТО.
Россия нарушила базовые соглашения по ЧФ.
Российские военные заблокировали аэропорт Бэльбек военных сил Украины, до решения Совета Федерации. Вышли за пределы базирования, какое отношения к Севастополю имеет Симферопольский аэропорт и так далее, далее.

[COMMIE]

Забавно читать тут о законности и легитимности украинского правительства, при том, что денонсирование союзного договора (распад СССР) с той самой любимой нашим украинским другом, юридической стороны был незаконным, т.е мы имеем дело с узурпацией власти на территории бывшей УССР на протяжении 20 лет (как и в других республках)

Сообщение от set0ne

Потому, Украине надо срочно вступать в НАТО и Ющенко вел очень правильную политику по этому вопросу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...BD%D0%B8%D1%8F

[set0ne]

Обама: Если Россия продолжит вторжение, ее ждет политическая и экономическая изоляция

Скрытый текст:

Барак Обама осудил ввод российских войск на территорию Украины в телефонном разговоре с Владимиром Путиным. Об этом сообщается в пресс-релизе Белого Дома.

Президент США Барак Обама выразил свою глубокую обеспокоенность тем, что Россия нарушает украинскую суверенность и территориальную целостность введением своих войск в Крым. По мнению Обамы, это нарушение норм международного законодательства, включая российские обязательства перед ООН, а также соглашение о нахождении военных сил в Украине, подписанное в 1997 году.

Как сообщает Белый Дом, американская сторона призвала Россию снизить градус противостояния, отозвать военные силы и воздержаться от дальнейшего вторжения в других областях Украины.

Обама заявил Путину, что если Россия обеспокоена безопасностью своих граждан на территории Украины, было бы логичнее обратиться с этим к действующему правительству Украины, а также проконтролировать вопрос безопасности через международных наблюдателей ООН и ОБСЕ.

Президент США предупредил своего российского коллегу, что если Россия продолжит вторжение в Украину, это негативно отразится на статусе России на международной арене. Если Россия продожит нарушать международные договоренности, ее ждет политическая и экономическая изоляция.

В ближайшее время США намерено провести консультации по украинскому вопросу с партнерами в Совбезе ООН, НАТО, ОБСЕ, а также с подписантами Будапештского меморандума. США также приостанавливает свою подготовку к участию в саммите G-8, который должен состояться в Сочи.

"Народ Украины имеет право определять свое собственное будущее", - говорится заявлении Белого Дома.

Президент США поручил своей администрации продолжить работу с международными партнерами по части оказания помощи украинскому правительству, в том числе и финансовой.

[Мота]

Сообщение от set0ne

Какой меморандум?

Будапештский, какой же ещё?

Сообщение от set0ne

Зачем Турчинову кого-то в принципе казнить? Вы в своем уме? На Западе можно казнить?
Надо арестовывать преступников-сепаратистов

То-есть применить незаконную силу? Всё равно подпадает под предупреждение.
Власть в Киеве сама по себе незаконна, особенно Турчинов. Потому что, если я ничего не путаю, в украинской конституции, ни новой, ни старой, нет такой должности, как и.о. Президента.
Да и, как мы помним, отстранить Президента можно лишь только процедурой импичмента, что в новой, что в старой. Импичмент не был проведён.
Да и конституция не ясно какая действует, ибо чтобы вернуть старую конституцию - необходимо решение Конституционного суда, который незаконно разогнали.

В Киеве нет легитимной власти. Да, есть Рада. Но принимать законы без подписи Президента и давать какие-либо указания министерствам и ведомствам она не имеет права.
Вот и вся история.

Добавлено через 52 секунды

Сообщение от set0ne

Президент США предупредил своего российского коллегу, что если Россия продолжит вторжение в Украину, это негативно отразится на статусе России на международной арене. Если Россия продожит нарушать международные договоренности, ее ждет политическая и экономическая изоляция.

Это же нам обещали 8.8.8.
Где санкции?

[COMMIE]

Сообщение от set0ne

Президент США Барак Обама выразил свою глубокую обеспокоенность тем, что Россия нарушает украинскую суверенность и территориальную целостность введением своих войск в Крым. По мнению Обамы, это нарушение норм международного законодательства, включая российские обязательства перед ООН, а также соглашение о нахождении военных сил в Украине, подписанное в 1997 году.

Бла-бла.
А не нарушили ли янки расширением НАТО на восток нормы международного законодательства, ведь хельсинские соглашения предусматривали сохранение статус-кво, нерушимость европейских границ, закрепление политических итогов вмв и т.д

[set0ne]

Сообщение от Мота

То-есть применить незаконную силу? Всё равно подпадает под предупреждение.
Власть в Киеве сама по себе незаконна, особенно Турчинов. Потому что, если я ничего не путаю, в украинской конституции, ни новой, ни старой, нет такой должности, как и.о. Президента.
Да и, как мы помним, отстранить Президента можно лишь только процедурой импичмента, что в новой, что в старой. Импичмент не был проведён.
Да и конституция не ясно какая действует, ибо чтобы вернуть старую конституцию - необходимо решение Конституционного суда, которое незаконно разогнали.

В Киеве нет легитимной власти. Да, есть Рада. Но принимать законы без подписи Президента и давать какие-либо указания министерствам и ведомствам она не имеет права.
Вот и вся история.

Исполнение законов не есть применением силы. Сепаратистов надо арестовывать. Если кому-то это не нравится, пусть считает исполнителя Законов Украины преступником.
Вы не разбираетесь в вопросе. Спикер исполняет обязанности Президента по Конституции Украины. Аналитики комнатные, разбирайтесь в вопросе.
Янукович самоустранился. Бежал, не исполнил условия договора от 21.02.14 с оппозицией, судя по всему, после звонка Путина. (Рассмотрим ситуацию, если Янукович остается. Формируется оппозиционное большинство, завтра оно голосует импичмент и всё, потому, ударился в бега вместе с кумом - Генрокурором, который нужен для импичмента). Отказался от госохраны, ударился в бегство, не подписывал законы, покинул территорию Украины и руководство страной.
Конституционный суд не может менять Конституцию, ее может менять только и исключительно парламент 300 голосами, что и было сделано.
В Киеве есть легитимная власть. Легитимную власть признает США, ЕС, Канада, Франция, партия Януковича в Украине.

[Мота]

set0ne,
Никуда Янукович не самоустранился. Жив цел орёл и всё ещё Президент по букве закона.
Всё остальное: демагогия и филькина грамота.
Когда проведёте импичмент, тогда и будем говорить. А пока: власть незаконная и все решения незаконны. Хотите вы того или нет.

Добавлено через 39 секунд

Сообщение от set0ne

Конституционный суд не может менять Конституции, ее может менять только и исключительно парламент 300 голосами, что и было сделано.

Она её принимает *facepalm*

[H.E.L.L.]

Сообщение от set0ne

Аналитики комнатные

Мнение эскперта, лоул.
Я с твоих постов просто ухахатываюсь.
Непробиваемый диванный теоретик, постящий бред даже без ссылок на источник и пруфов.

[set0ne]

Сообщение от Мота

set0ne,
Никуда Янукович не самоустранился. Жив цел орёл и всё ещё Президент по букве закона.
Всё остальное: демагогия и филькина грамота.
Когда проведёте импичмент, тогда и будем говорить. А пока: власть незаконная и все решения незаконны. Хотите вы того или нет.

Чуркин, разлогиньтесь Ваше отрицание фактов их не отменит. Мир признал легитимную власть.

Гулять так гулять! Обама решил ответить асиметрично и под шумок расхерячить Асада.
Обама запросил у конгресса разрешение на военную операцию в Сирии

[Мота]

Сообщение от set0ne

Чуркин, разлогиньтесь Ваше отрицание фактов их не отменит. Мир признал легитимную власть.

С каких пор мир это пару десятков стран? То-есть США и Европа теперь имеют права легитимизировать любое правительство по своему вкусу?
Логику за сколько продали?

[COMMIE]

Сообщение от set0ne

Гулять так гулять! Обама решил ответить асиметрично и под шумок расхерячить Асада.
Обама запросил у конгресса разрешение на военную операцию в Сирии

Можно подумать Сирию бы и так не расхерачили, кабы не страшные русские оккупанты.

[set0ne]

Сообщение от Мота

С каких пор мир это пару десятков стран? То-есть США и Европа теперь имеют права легитимизировать любое правительство по своему вкусу?
Логику за сколько продали?

Какие-то отдельные страны имеют право его делигимитизировать?
Максимум, что может РФ, так это не иметь отношений, с по ее мнению, нелегитимной властью.
Легитимность власти определяет прежде всего народ. Потому, пусть ждут 3 месяца, выборы покажут.

[Мота]

Сообщение от set0ne

Максимум, что может РФ, так это не иметь отношений, с по ее мнению, нелегитимной властью.

Это и делает, помогая восстанавливать легитимное правительство. А что там будет кричать непонятно кто с филькиной грамотой: шерифа, как говорится, не волнует.

Скрытый текст:

[COMMIE]

Кстати, а тут эту новость не постили еще?