[notenufflove]

DEKSTER_
Опять ты не прочитал мой пост, чтож, ладно, пускай так и останется, современные коммюнити не отличаются способностью логически мыслить и анализировать написанное.

[MAX_Maximus]

Сообщение от DEKSTER_

А вот и доказательства! Почитайте, атеисты!

Читай доказательство отсутствия бога.

Скрытый текст:

Скрытый текст:

Бога нет!!! Ибо САМ Бог противоречит логиге!!!

[Aллигатор]

DEKSTER_
Доказательства существования Бога - лишь бумага, которая все стерпит. Не надо искать Бога в каких-то проявлениях, нужно хранить свою веру в него у себя в душе. Знаешь, как бывают скачки в напряжении? Вот так и с этой ситуацией. Человек может менять свое отношение, убеждение в зависимости от ситуаций, - но это все также стремление его увидеть, усмотреть в зазорах своих бед его чудо. Мы относимся к Богу, как к палачу, который нас мучает по этой жизни, лишь немногие приняли Бога и вера их осела настолько глубоко в душе, что никакие обстоятельства не вытащат ее наружу. А настоящая вера - это радость! Я не утратил свой веры, хотя жизнь часто давала на это поводы.
NeL
Просто сознание привыкло быть ленивым. На некоторых действует посильней, на других послабей.

[notenufflove]

MAX_Maximus
еще один пример яркого и развернутого ответа на поставленный вопрос, способность мыслить поражает, яркость и красочность ответов поражает, это лишний раз доказывает, что народ сам не понимает чего пишет и других не слушает, а я об этом выше писал, значит делаем вывод, что просто занимаемся набиванием постов, ни ОлдБоя ни Феофана, ни Томаса, ни Ярвиса, больше нет, потому что нескем говорить...

[DEKSTER_]

MAX_Maximus, интересно, какой это логике он противоречит?

Aллигатор, полность с тобой согласен! Бога нужно не бояться! Его нужно любить! И в него нужно верить!

NeL, хм.... А ты здесь, типа, главный критик? Один ты прав, а остальные тупят по твоему?

[notenufflove]

DEKSTER_
какое суждение я подвергаю критике?
Я лишь говорю, что помимо чужих мыслей, используемых в постах со спойлером и где МногАБукАв, нужно еще и самому подумать и высказать свою точку зрения, которая базируется на собственных знаниях, полученных в результате чтения книг.

[Bambucha]

Сообщение от NeL

Сначала ответь мне на вопрос, что ты понимаешь под "Христианами" и под "Церковью", тогда я возможно смогу ответить на твой вопрос, а со своими утверждениями в твой монастырь лезть не буду, это бесполезно, потому что преисполненную чашу мнения, невозможно наполнить чем то еще, она и так уже полна, об этой проблеме написал выше.

Христиан не относящихся к церкви можно отличить по крестикам Т.е. те кто считают себя христианами(я не говорю что "в церкви не тхристиан")
Кстати, не грешно ли верить нарочно? Чтобы в выгоде быть, то бишь в царство небесное попасть?

Сообщение от DEKSTER_

NeL, хм.... А ты здесь, типа, главный критик? Один ты прав, а остальные тупят по твоему?

Говорилось о том что некоторым людям лень высказать свою точку зрения. Они довольствуются чужой.
Первый раз здесь я был 150 страниц назад. Как уже много раз говорилось "круг замкнулся" именно по этой причине я уже ничего не обсуждаю

Сообщение от Aллигатор

А настоящая вера - это радость! Я не утратил свой веры, хотя жизнь часто давала на это поводы.

Да и вообще стараюсь не верить, лучше действовать

[MAX_Maximus]

NeL
Флейм и флуд? Кто бы говорил.

И что тебе яркого и умного, а главное осмысленного сказать...
РАЗ _ "Omne ignotum pro magnifico" - Все неведомое(по ситуации я бы добавлял слово 'запретное') кажется нам великолепным.
ДВА _ "Чем дальше мы продвигаемся в познании Бога, тем дальше Бог удаляется от нас" - Мария-Эбнер Эшенбах.
ТРИ _ Поклонение идолам, недостойным именования, есть начало и причина и конец всякого зла

Сообщение от DEKSTER_

MAX_Maximus, интересно, какой это логике он противоречит?

Логике рациональности. Всё может быть без него, всё могло появится без него.

[notenufflove]

Христиан не относящихся к церкви можно отличить по крестикам

А теперь объясни мне эту абру-кадабру, 1-ое, с какого боку ты припек "не церковных христиан" к религиозному миру, и вообще, где такой религиозный слой\класс существует. Кххм... однако может показться парадоксальным... я христианин, который не состоит в церкви, давате вспомнм, что сказал Христос? "Ты - Пётр(камень), на сем камне созижду церковь мою", странно, если бы христианин, который верит в того, кто основал церковь(Христа), но не состоит в ней, считался бы "нормальным", то есть не сектантом. Логики нету, уважаемый, церковь основана Богом и имеет божественное происхождение...
2-ое у нас "Христиане в церкви" не носят крестиков? омг, это смешно, придумай что нибудь поумнее ... или пологичнее..
Запомни, что малое знание отдаляет от Бога...

[Aллигатор]

MAX_Maximus

Сообщение от MAX_Maximus

Логике рациональности. Всё может быть без него, всё могло появится без него.

Направленное суждение в сторону материального. Человек - не просто множество быстро вращающихся молекул, в нем закована душа с самого рождения и до самой смерти. Поэтому, я считаю, что рационально - не значит логично. Но логика эта также определенной направленности, только относительно веры можно идти мыслями по этому пути. Так что если мы чего-то не видим, то это не значит, что этого нет. Смотри, ты говоришь, что ВСЕ могло бы быть и без Бога, а что именно? Природа? Жизнь? Что?

[Bambucha]

Сообщение от NeL

у нас "Христиане в церкви" не носят крестиков?

Читай внимательнее: я этого не говорил.

Сообщение от NeL

где такой религиозный слой\класс существует.

А ты присмотрись: считают себя православными, носят кресты, но в церковь не ходят.

Сообщение от NeL

я христианин, который не состоит в церкви

А семинария? Тебя уже выгнали что-ли?

Сообщение от Aллигатор

Запомни, что малое знание отдаляет от Бога...

А тебе кто-то сказал что у тебя "не малое знание"?

[DEKSTER_]

Сообщение от MAX_Maximus

Логике рациональности. Всё может быть без него, всё могло появится без него.

Т.е. ты считаешь, что человек произошел от обезьян и смерть это конец?

[Mr.Metis]

Доказательства существования бога основанные на существующих фактах?
DEKSTER_, Существование Вселенной, Солнечной Системы, Земли, людей, и много другое - факт.
Можно ли говорить, что все это было кем-то создано из ничего?
Бог существующий вне времени, и вне материи, однажды решил создать Мир из пустоты? В этом и есть парадоксальность Ваших фактов существования Бога-творца.
Можно ли придавать Божественную природу культурным явлениям человечества?
Все эти факты существования Бога, мягко говоря, спорны. Более того, они недоказуемы, но и неопровержимы. И снова парадокс...
Аллигатор, я вижу лишь, что все сущее существует, но я не вижу участия высших сил ни в сотворении этого, ни в продолжении существования бытия. Это моя позиция, она основана на вере, что Бога нет, т.к. его существование само по себе нелогично.

Обращение ко всем форумчанам, постящим в теме.
Прошу вас уважать мнение оппонента, не провоцировать на флейм. NEL, не стоит требовать от человека развернутых ответов, рассуждений. Помните, что тут находятся люди разных возрастных категорий, разного уровня образования.

[Sainor]

Mr.Metis
Логика и религия вещи не слишком-то совместимые.
ИМХО эта дискуссия себя давно уже исчерпала. Даже смешно. Атеисты пытаются искать "факты", "логику", "доказательства" там где они и не нужны вовсе. Вера она на то и вера, что не нуждается ни в каких доказательствах.

Сообщение от Mr.Metis

Бог существующий вне времени, и вне материи, однажды решил создать Мир из пустоты? В этом и есть парадоксальность Ваших фактов существования Бога-творца.

Если он всемогущ, то почему нет?

Сообщение от Mr.Metis

Все эти факты существования Бога, мягко говоря, спорны.

В жизни почти все спорно. Просто все только у детей.

Сообщение от Mr.Metis

его существование само по себе нелогично.

Оно и не должно быть логичным. На то он и Бог, а не Снежный человек.

[Bambucha]

Сообщение от Sainor

Если он всемогущ, то почему нет?

А сможет ли он создать камень, который он не смог бы разрушить?

[DEKSTER_]

Сообщение от Mr.Metis

она основана на вере, что Бога нет, т.к. его существование само по себе нелогично.

На то она и вера, что нет неопровержимых фактов существования бога! Ведь если бы все знали, что бог есть, то слову, ВЕРА, уже не было бы места!

Сообщение от Mr.Metis

Прошу вас уважать мнение оппонента, не провоцировать на флейм. NEL, не стоит требовать от человека развернутых ответов, рассуждений. Помните, что тут находятся люди разных возрастных категорий, разного уровня образования.

Здесь ты, несомненно, прав! Поддерживаю!

Сообщение от Bambucha

А сможет ли он создать камень, который он не смог бы разрушить?

Здесь уже разыгралась твоя фантазия! имхо

[Werevolff]

Сообщение от Bambucha

А сможет ли он создать камень, который он не смог бы разрушить?

Не знаю как насчёт камня, но он точно создал такой дуб, что даже целый форум не может его подкосить!

Сообщение от Sainor

Если он всемогущ, то почему нет?

Недавно нашёл в интернете скорее творческий документик - библию мага:

Скрытый текст:

От автора.

Эта легенда не имеет научных подтверждений и широкой известности.
Произведение публикуется в черновом варианте.
Стиль умышленно перетекает от философско-научного к «библейскому».
Копирование и воспроизведение частей или полного текста без изменений не возбраняется.
Автор будет рад любым комментариям и пожеланиям.

Black


Краткий пролог.

Зададимся вопросом: «что было ДО сотворения Мира, в НАЧАЛЕ?» «В начале было слово и слово было Бог», отвечает Библия. Но наличие слова означает, что уже было что-то, ведь слово это уже не НИЧТО…
«В начале не было ничего…», говорят легенды разных народов. Но НИЧЕГО тоже бывает разным. В понимании человека НИЧТО это отсутствие ЧЕГО-ТО, что человек способен осмыслить. Если есть НЕЧТО, чего он не понимает и не осознаёт, значит для него НИЧЕГО нет, ибо в мозг не поступает информация о том, что человек не способен осмыслить.


Легенда первая. «Рождение Бога».

В начале был Хаос. Единый и в то же время множественный мир энергии без идеи и неструктурированной информации. Хаос был живым и мёртвым одновременно. Хаос был или будет - в нём нет времени.
Сознание не способно оценить проявлений Хаоса, поэтому всегда пытается отождествить его с какой-то невероятно сложной структурой, которой в нём нет, иначе он уже не был бы Хаосом.
В Хаосе находились (не жили, не существовали и даже не были) девять существ. Почему именно девять? Не известно. Эта девятка вполне могла быть и единицей и сотней… В Хаосе нет чисел. Одно может быть многим, а многое – одним.
Эти существа носили имя Хаотов, или Сестёр-Хаотов, в противоположность мужскому началу Бога.
И случилось так, что одна из Сестёр в своём беспорядочном движении и движении в себе создала Идею, которая родилась так же случайно, как одна из миллионов капель дождя случайно падает точно на середину озера, полного той же воды из которой состоит сама капля.
Рождённая Идея стала крепнуть и перестраивать Хаос вокруг себя. Эта Идея была ИДЕЕЙ ПОРЯДКА.
Подчиняясь ИДЕЕ, Сестра перестроила себя, упорядочив информацию и энергию, которые являлись Её сутью.
Так в Хаосе возник ПОРЯДОК.
ПОРЯДОК породил ЗАКОНЫ, а ЗАКОНЫ обозначили пути течения СИЛ, подчинив их себе. СИЛЫ, в свою очередь, дали начало МАТЕРИИ, путём перерождения энергии, а МАТЕРИЯ в купе с ЗАКОНАМИ, энергией и информацией сложились в наш Космос (что означает порядок).
Сестра-Хаот получила ПРИНЦИП, который отличал её от остальных Сестёр. ПРИНЦИП изменял её суть и Она стала Им.
Сестра стала Братом, но остальные Хаоты не могли больше взаимодействовать с Ним, ибо ПРИНЦИП и Хаос несовместимы.
Так стало два первичных плана бытия – Космос и Хаос.
Так появился Бог, которого мы, маги, называем Он.


Легенда вторая. Рождение Людей.

Существование ПРИНЦИПА породило в Нём потребность наследия, ибо Он понял, что Порядок зависит от Времени, а значит – не вечен.
Так родилась Идея Существа. Идея подчинялась ЗАКОНАМ, поэтому пришла к воплощению. Так начался Эксперимент по постижению Им законов, Им же созданных.
Первый опыт был неудачным. Существа состояли из чистой энергии и были бессмысленны, ибо не были самостоятельными, не владели информацией и во всём исполняли Его волю.
Тогда Он уничтожил их и создал новых, дав им информацию. И стали они его мыслями. Но они могли жить только с Ним, иначе информация разрушала из изнутри, потому что Космос был молод и не было силы, которая компенсировала бы её.
Он оставил Своих вторых детей с собой и продолжил Эксперимент.
Третьи Его дети имели тело из материи, были наделены энергией и могли получит информацию от Его вторых детей, но лишь столько, чтобы она не уничтожила их.
Эти дети понравились Ему и Он расселил их по разным местам, придав их телам способности и формы в соответствии с ЗАКОНАМИ.
Так появились Люди.


Легенда третья. Ангелы и Демоны.

Люди жили и размножались, на зная, что есть Он. Он же хотел, чтобы они знали Творца своего.
Тогда Он показал некоторым из них Себя, но они умерли, не выдержав присутствия Его силы и Он был удивлён, что они смертны, ибо раньше они не умирали.
Он не хотел смерти своим третьим детям, и послал к ним вторых детей, и люди видели их и общались с ними, назвав их Ангелами.
Ангелы стали нести людям информацию по воле Его, являясь людям, а люди стали преклоняться перед Ним и вторыми детьми Его.
Так концентрация информации в мире выросла, ибо людей было много, хоть и знания их были малы.
Случилось так, что один из первых Ангелов, носящий имя Света Его и именуемый людьми Люцифером, отошёл от Него и не умер, ибо информация и энергия, составляющие Люцифера, оказались уравновешены внешними.
Тогда Люцифер вернулся к Нему и спросил Его: «Почему мы должны быть с Тобой? Мы уже не умираем без Тебя, так отпусти нас!»
И сказал Он: «Ты – сын мой и мысль моя, как я тебя отпущу?» И не отпустил.
Тогда обратился Люцифер к Ангелам и рассказал им, что они не умирают без Него.
И пришли Ангелы, поверившие Люциферу, к Нему и спросили: «Почему ты не отпускаешь нас?»
Снова ответил Он: «Вы – мысли мои. Как я отпущу вас?»
Ответил тогда Люцифер, возжаждавший свободы для себя и Ангелов: «Ты отец наш и мы – мысли Твои. Да познаешь Ты гнев через меня, как через старшую мысль».
И разгневался Он, и низринул Люцифера и Ангелов, что пришли с ним на низшие планы бытия.
И стало в тот день темно от распахнувшихся Врат Миров, в которые уходили проклятые.
С тех пор люди прозвали их Ангелами, несущими Тьму, или Демонами и Люцифер стал во главе их.




Легенда четвёртая. Рождение Магов.

Он возлюбил третьих детей своих и видел это Люцифер и завидовал им, ибо сам был изгнан и проклят.
Тогда сам они и Демоны его стали учить людей, уводя их от Него. Но были люди слабы и подчинены ЗАКОНАМ, и не доставляло Люциферу радости учить их, ибо не могли они применить данного им знания.
Решил тогда Люцифер изменить их. Он ушёл в Хаос и принёс частицу его в Космос и раздал её избранным им среди людей, чтобы они стали подобны Ему и обрели Волю.
И обрели они Волю, и перестали зависеть от Него, изменяя мир вокруг себя и подчиняя себе ЗАКОНЫ.
Тогда разгневался Он, ибо познал уже гнев через Люцифера, и дал людям Чёрный Дар – Смерть.
И стал век людей отмерен по воле Его.
Тогда те, кто имел в себе частицу Хаоса поняли, что тоже смертны и обратились к за помощью Люциферу. И научил он их передавать частицу Хаоса детям своим.
Так появились Маги.

[Sainor]

Сообщение от Werevolff

Недавно нашёл в интернете скорее творческий документик - библию мага:

Простенький такой фикшн-рассказик. Зачем он в этой теме? Так можно дойти до того, что мир создал Губка Боб, Квадратные Штаны.

[DEKSTER_]

Сообщение от Sainor

Простенький такой фикшн-рассказик. Зачем он в этой теме? Так можно дойти до того, что мир создал Губка Боб, Квадратные Штаны.

Я такого же мнения! Зачем на форуме этот бред? Здесь обсужддают "Бог. Религия. Смысл жизни.", а не бредовые рассказики!

[Werevolff]

Сообщение от Sainor

Простенький такой фикшн-рассказик. Зачем он в этой теме? Так можно дойти до того, что мир создал Губка Боб, Квадратные Штаны.

Однако, есть пара интересных идей, на которые стоит обратить внимание. В частности, структура хаоса. Полагаю, это подтверждается и научными изысканиями, которые утверждают, что в начале существовало вещество, не образующее конкретных форм. Хм, ну это грубо говоря.