Оружие и всё, что с ним связано - Страница 204

**spyderDFX** · 30.07.2012, 15:35

На Ганзе показали чудесное:

Скрытый текст:

СВ-98М-338 (CB-338М1), .338LM СЦ-152(CП-14), складная ложа.
И апгрейженная СВД-С - новая колодка мушки (и съемный пламегаситель) позволяющая устанавливать ТГП-В. Ствол вывешенный с использованием несущей шины, отработанной на опытной СВД-СМ (со стволом от СВ-98). Сошка от СВ-98 для унификации.

По неподтверждённым данным, СВ-98М-338 "перестреляла" ОРСИС Т-5000 на дистанции до 1000м. Свыше 1000м уступила ОРСИС'у.

И новый крон для СВД, рекомендован ГРАУ для принятия на вооружение:

Скрытый текст:

**OutOfNowhere** · 31.07.2012, 13:17

Цитата:

Сообщение от spyderDFX

По неподтверждённым данным, СВ-98М-338 "перестреляла" ОРСИС Т-5000 на дистанции до 1000м. Свыше 1000м уступила ОРСИС'у.

И вроде не только её, но и СВЛ тоже. Однако ж в теме, откуда фото, народ негодует и очень сомневается насчет крутости данных изделий.

Wander · 05.08.2012, 17:17

Меня тут один товарищ, пытается убедить, что .338 Lapua или .300WM пробьет бронежилет 4 класса с километра.
Либо я ничего не понимаю, либо он не в своем уме?

**Legio** · 05.08.2012, 18:50

Wander, зависит от того по какой классификации считается класс бронежилета. Зависит от ствола из которого выпущена пуля и от того какая пуля.
По сути, даже если они и не пробьют бронежилет, носителю оного сей факт будет безразличен. Ибо он уже фактически труп, с размазанными органами долго не живут.

Wander · 06.08.2012, 04:08

Legio,
4 класс по нашей классификации, он держит семерку с пулей ПП с 10 метров из АК-74.

Цитата:

какая пуля.

7,62х53 со стальным сердечником

Цитата:

Зависит от ствола

М98 например.

**Legio** · 07.08.2012, 06:26

Wander

Цитата:

он держит семерку с пулей ПП с 10 метров из АК-74.

Во-первых, то, что ты написал полная ахинея. Во-вторых, не надо сравнивать автоматную и винтовочную пулю. В-третьих, почитай сертификации ГОСТ Р (бронезащита).

Цитата:

7,62х53 со стальным сердечником

Почитай о патронах и пулях. Хотя бы о .338 Lapua... и .300 WinMag. Потому как пули в патронах могут различаться по характеристикам.

Цитата:

М98 например.

Использует только .338 Lapua Magnum. Зависит от характеристик пули. Если брать стандартную пулю, то наш 4 класс пробьет на вылет на дистанции до 1500 метров. Предупреждая, скажу сразу 4 класс пробивается пулей со стальным сердечником выпущенной из СВД на дистанции 1200метров.
Вообще, по сути в таких случаях могут дать шанс выжить только тяжелые и сверхтяжелые(специальные/штурмовые) бронежилеты.

Wander · 07.08.2012, 10:50

Legio,

Цитата:

Во-первых, то, что ты написал полная ахинея. Во-вторых, не надо сравнивать автоматную и винтовочную пулю. В-третьих, почитай сертификации ГОСТ Р (бронезащита).

Все по ГОСТу.

Пули не сравниваю, спросил примерно, без конкретики.

**Legio** · 07.08.2012, 14:25

Wander, повторю твои же слова про 4 класс: "он держит семерку с пулей ПП с 10 метров из АК-74".

Wander · 07.08.2012, 16:24

Legio,
Ну пятерку.В целом разница не принципиальна если бы с Лупой сравниваем.

Добавлено через 28 секунд
Legio,
Ну пятерку.В целом разница не принципиальна если бы с Лупой сравниваем.

Ранн · 15.08.2012, 17:25

Цитата:

Е-50 и Е-75 на корпусе Королевского Тигра (однако начинка очень другая - подвеска на шайбах Беллвилля вместо торсионов, ходовая часть из 3 на Е-50 и 4 на Е-75 тележек по 2 катка, и т.д.) и сверхтяжёлый Е-100. От Пантеры там немногое.

А Е-90 Тигр-3? Он выглядит гораздо сбалансированние в плане подвижности\брони по сравнению с Е-100. Не такой перегруженныфй, по ТТХ на ИС-3 похож.
кстати, а разве Е-50 не являл собой Ту же "Пантеру" с 88мм орудием и более мощным дизелем и броней?

**spyderDFX** · 16.08.2012, 07:49

Цитата:

Сообщение от Ранн

кстати, а разве Е-50 не являл собой Ту же "Пантеру" с 88мм орудием и более мощным дизелем и броней?

Другая машина совсем. А дизель не поставили бы, вся соляра шла в Кригсмарине. Панцерваффе ездили на синтетическом бензине.

Цитата:

Сообщение от Ранн

А Е-90 Тигр-3?

Е-100 с башней по типу Королевского Тигра - его иногда называют Е-90 - послевоенная мистификация либо выдумка моделистов.
В Е-серии были только вот эти машины:

E-5 "Wanze", конструктивно потомок телетанкеток Borgward. По техзаданию 6-10 тонн, 1-2 человека экипаж, лёгкое вооружение (20мм пушка, гранатомёты).
Вероятно, оснащали связкой из 6 противотанковых гранатомётов и использовали в обороне Берлина.
Так же под этим обозначением проходит двухпушечный истребитель танков 8cm PAW 600, он же PWK 8H 63. Сначала был отклонён в пользу Jagdpanzer 38(t) Hetzer, в конце войны про него вспомнили снова, но поздно. Был построен только макет.

Скрытый текст:

E-10, лёгкий истребитель танков. Одна из особенностей - изменяемый клиренс, может "ложиться". Масса 10-16 тонн, пушка как на "Хетцере" - 75мм L/48. Построен не был.

Скрытый текст:

E-25, истребитель танков. По форме корпуса похож на "Хетцер", но тяжелее - масса порядка 25 тонн. Пушка 75мм L/70, дополнительно в башенке пушка 20-30мм для борьбы с пехотой и в качестве ПВО. В качестве двигателя рассматривали в том числе довольно мощный для его массы Maybach HL230 P30.

Скрытый текст:

Е-50, средний танк (или, скорее сказать, среднепушечный). Масса 50 тонн и больше. Корпус Королевского Тигра, но с увеличенным наклоном ВЛД и уменьшенной толщиной. Вероятно другая башня - "узкий" Schmalturm. Пушки могли быть самые разные - 75мм L/70, 75мм L/100, 88мм L/71. Построен не был.

Скрытый текст:

Е-75, тяжёлый танк, "старший брат" Е-50. Масса 75 тонн и больше. Толщина ВЛД как у Королевского Тигра либо даже больше. Башня, вероятно, та же, но с оптическим дальномером. Пушки - 88мм L/71, 88мм L/100, 105мм L/52, 105мм L/70 ну и совсем фантастическая 105мм L/100. Построен не был.

Скрытый текст:

У Е-50 и Е-75 до сих пор ходят споры, где же была трансмиссия - спереди (как у почти всех немцев) или же сзади.

Е-100, сверхтяжёлый танк. Масса свыше 100 тонн. Пушка 150мм L/37 (емнип) либо 128мм L/55, и в спарке 75мм L/37. Толстые съёмные бортовые экраны, защищающие ходовую часть, мощнейшая лобовая броня. Башня от танка Maus либо специально разработанная для него Kruppturm завода "Крупп". Трансмиссия, в отличие от предыдущих двух танков, точно была спереди.
Был закончен корпус, который вывезли англичане для испытаний. После испытаний был отправлен на переплавку.
С башней Мауса:

Скрытый текст:

С башней Крупп:

Скрытый текст:

А вот то, что обычно называют Е-90:

Скрытый текст:

Ранн · 16.08.2012, 20:35

Цитата:

Другая машина совсем. А дизель не поставили бы, вся соляра шла в Кригсмарине. Панцерваффе ездили на синтетическом бензине.

Это я знаю, первоночально на первую "Пантеру" хотели дизель поставить, но по описанным вами причинам не получилось.

Цитата:

Е-100 с башней по типу Королевского Тигра - его иногда называют Е-90.

Не надо путать Е-90 и Е-100 с башней от Крупп:

Цитата:

А вот то, что обычно называют Е-90:

Непохоже совсем!

--

Цитата:

Выдумка моделистов

Не знаю, но машина боле гармонична все же, это факт.

**Legio** · 17.08.2012, 14:42

Не понимаю суть диспута. Другое дело, если бы эти модели имели материальное воплощение, а то ведь дальше деревянных моделей, чертежей, банальных идей и т.п. почти не ушли.

Ранн · 17.08.2012, 18:36

Цитата:

Сообщение от Legio

Не понимаю суть диспута. Другое дело, если бы эти модели имели материальное воплощение, а то ведь дальше деревянных моделей, чертежей, банальных идей и т.п. почти не ушли.

альтернативной историей не увлекаетесь?

**spyderDFX** · 18.08.2012, 09:39

Цитата:

Сообщение от Ранн

Непохоже совсем!

Присмотрись: корпус абсолютно тот же самый. А башня - ну кому как больше нравится, тот такую и рисует

А Е-79 - вообще выдумка японских игроделов из игры "Panzer Front". Там и не такое было (Ягдпанцер с газотурбинным двигателем... японцы, сэр)

Цитата:

Сообщение от Legio

Другое дело, если бы эти модели имели материальное воплощение, а то ведь дальше деревянных моделей, чертежей, банальных идей и т.п. почти не ушли.

Ну скажем так, до воплощения там совсем немного оставалось. Тот же Е-100 в итоге почти закончили. "Маусов" было 2 штуки (а башен к ним и того больше уже было готово). Плюс, французские послевоенные танки создавались не только под впечатлением от немецких, но и самими немцами. AMX M4 и AMX 50, и множество их модификаций, использовали множество наработок немецких. Форма корпуса по типу "Пантер" и "Королевских тигров", двигатели "Майбах", немецкие пушки (как минимум KwK42 L/70 использовалась), качающаяся башня (впервые появившаяся на "Кюгельблице"), ходовая с шахматным размещением катков

Ранн · 18.08.2012, 11:05

Цитата:

Присмотрись: корпус абсолютно тот же самый. А башня - ну кому как больше нравится, тот такую и рисует

1) "Корпус тот же самый" - Естественно, ведь база для танков одна и та же.

Так дешевле, чем разрабатывать новое шасси.
2) Почти везде, где изображаеться этот танк башня танка выглядит именно так, как на моих рисунках. Показанная вами картинка можно сказать первая, не сотвествующая общему канону.
Впочем, ладно, пусть он и являеться выдумкой современости, один фиг, никакой разницы.

**spyderDFX** · 18.08.2012, 16:59

Цитата:

Сообщение от Ранн

Показанная вами картинка можно сказать первая, не сотвествующая общему канону.

Это, вероятно, как-раз самая "каноничная" и самая первая. Придумана японской фирмой Tamiya, выпускающей модели:

Скрытый текст:

Ну и плюс, у твоей башни совсем непонятно, как её строить - сварку такой брони они б не потянули, соединения в шип тоже не видно (да и не уверен в надёжности соединения в шип 8 листов под такими углами). "Гладко было на бумаге..."

А под Tiger-2C (или ausf C) иногда ещё такая штука мелькает:

Скрытый текст:

- возможный вариант модернизации (планы на установку 10.5cm KwK L/52 действительно были).
И это, кмк, логичнее - Е-75 назвали бы скорее всего Тигром-3

Ранн · 18.08.2012, 21:08

Цитата:

Это, вероятно, как-раз самая "каноничная" и самая первая. Придумана японской фирмой Tamiya, выпускающей модели

Как раз это Е-100 с башней Крупп. У Е-90 башня в плане не прямоугольная а восьмиугольная, напоминает башню Кинг-Тигра, но пропорционально более широкую и низкую, и с бОльшими углами наклона лобавых делаталей плюс иной маской мушки.

Цитата:

Ну и плюс, у твоей башни совсем непонятно, как её строить - сварку такой брони они б не потянули, соединения в шип тоже не видно (да и не уверен в надёжности соединения в шип 8 листов под такими углами). "Гладко было на бумаге..."

У Кинг-Тигра башня почти такая же, разве что пропорции другие, правда здесь толщина другая, ну так ведь был "Ягдтигр", у него как раз лоб рубки 250мм.

**spyderDFX** · 18.08.2012, 21:49

Цитата:

Сообщение от Ранн

Как раз это Е-100 с башней Крупп.

Это якобы "хеншельтурм", от него и идут корни Е-90. А на реальном Е-100 был бы "крупптурм" или вероятнее "маустурм"

Цитата:

Сообщение от Ранн

У Кинг-Тигра башня почти такая же

Нет, у КТ башня (если не брать в расчёт низ и крышу) состоит только из 4 листов, соединённых в шип. А тут штук 8, судя по форме

Цитата:

Сообщение от Ранн

ну так ведь был "Ягдтигр", у него как раз лоб рубки 250мм.

А у него форма ещё проще. Если мне память не изменяет, то борт рубки вообще одно целое с бортом корпуса

Ранн · 18.08.2012, 22:40

Цитата:

Нет, у КТ башня (если не брать в расчёт низ и крышу) состоит только из 4 листов, соединённых в шип. А тут штук 8, судя по форме

Может боковые листы просто изонгутые? У кинг тигра бортва башни тоже не прямые были.

Цитата:

Это якобы "хеншельтурм", от него и идут корни Е-90. А на реальном Е-100 был бы "крупптурм" или вероятнее "маустурм"

ай, перепутал башни Крупп и Хеншель...