[Мота]

Обсуждение по Навальному отныне сюда. Если конечно Алексей не станет вдруг политиком.

За употребление "ватник" и производных с этого момента -обсценка или не стандарт или оскорбление пользователей. Ибо в этом разделе кроме как ругательство применять перестали.

Скрытый текст:

Дорогая передача!
Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача
К телевизору рвалась.
Вместо чтоб поесть, помыться,
Там это, уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экранов собралась.

Говорил, ломая руки,
Краснобай и баламут
Про бессилие науки
Перед тайною Бермуд.
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Уважаемый редактор!
Может, лучше — про реактор?
Там, про любимый лунный трактор?
Ведь нельзя же! — год подряд
То тарелками пугают —
Дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают,
То руины говорят!

Мы кое в чём поднаторели:
Мы тарелки бьём весь год —
Мы на них уже собаку съели,
Если повар нам не врёт.
А медикаментов груды
Мы — в унитаз, кто не дурак.
Это жизнь! И вдруг — Бермуды!
Вот те раз! Нельзя же так!

Мы не сделали скандала —
Нам вождя недоставало:
Настоящих буйных мало —
Вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни
Сети есть у нас и бредни —
И не испортят нам обедни
Злые происки врагов!

Это их худые черти
Мутят воду во пруду,
Это всё придумал Черчилль
В восемнадцатом году!
Мы про взрывы, про пожары
Сочинили ноту ТАСС...
Но примчались санитары
И зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек,
Прикрутили к спинкам коек —
Бился в пене параноик,
Как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы,
Иноверы, изуверцы, —
Нам бермуторно на сердце
И бермудно на душе!"

Сорок душ посменно воют,
Раскалились добела —
Во как сильно беспокоят
Треугольные дела!
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит —
За спиною штепсель прячет,
Подал знак кому-то — значит
Фельдшер вырвет провода.
И что ж, нам осталось уколоться,
И упасть на дно колодца,
И там пропасть, на дне колодца,
Как в Бермудах, навсегда.

Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?"
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Мы скажем: "Удивительное рядом,
Но оно запрещено!"

Вон дантист-надомник Рудик —
У его приёмник "грюндиг",
Он его ночами крутит —
Ловит, контра, ФРГ.
Он там был купцом по шмуткам
И подвинулся рассудком —
И к нам попал в волненье жутком
И с номерочком на ноге.

Он прибежал, взволнован крайне,
И сообщеньем нас потряс,
Будто наш научный лайнер
В треугольнике погряз:
Сгинул, топливо истратив,
Прям распался на куски,
И двух безумных наших братьев
Подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме,
Пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме
К нам в больницу привезли,
И один из них, механик,
Рассказал, сбежав от нянек,
Что Бермудский многогранник —
Незакрытый пуп Земли.

"Что там было? Как ты спасся?" —
Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся
И чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся,
То щетинился как ёж —
Он над нами издевался...
Ну сумасшедший — что возьмёшь!

Взвился бывший алкоголик —
Матерщинник и крамольник:
"Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!"
Разошёлся — так и сыпет:
"Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!"

Больно бьют по нашим душам
"Голоса" за тыщи миль.
Мы зря Америку не глушим,
Ой, зря не давим Израиль:
Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный квадрат!

Лектора из передачи
(Те, кто так или иначе
Говорят про неудачи
И нервируют народ),
Нас берите, обречённых, —
Треугольник вас, учёных,
Превратит в умалишённых,
Ну а нас — наоборот.

Пусть безумная идея —
Вы не рубайте сгоряча.
Вызывайте нас скорее
Через гада главврача!
С уваженьем... Дата. Подпись.
Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзовётесь,
Мы напишем... в "Спортлото"!

Владимир Высоцкий 1977

[SLS_Cross]

[CCCP] Monster, согласен абсолютно. Более того, я не настаиваю на том, чтоб мои дети были яростными католиками. Но историю народа, равно как и основные принципы религии я им постараюсь объяснить, чтоб гордились своим происхождением, а не стыдились его

[volchonok]

Сообщение от Biosmoke

рьяный атеизм ничем не лучше. Если у людей есть вера и она никому не мешает, то смысл её запрещать?

Тогда пусть это будет обоюдным - право на неверие в выдуманных существ тоже стоит уважать. Я это к тому что пусть каждый верит-не верит как хочет у себя дома, или в цервки, но пусть это не выносится на государственный уровень. Пусть защитой прав верующих занимаются общественные организации, а деньги на строительство храмов - собирают верующие и меценаты. А из гос.бюджета только деньги на реставрацию храмов, которые являются архитектурным наследием.

[Teo:)]

Ну как сказать....религия - это культурная основа. Ты воспитываешь ребенка, объясняя ему, что бог все видит и за все наказывает. Если ты станешь говорить про закон, не думаю, что ребенок поймет. И потос, что есть закон? Я например не участвовал в голосовании за конституцию, почему я обязан ей подчиняться?
Как по мне, атеизм - первый шаг к анархии

[Текстоплёт]

Сообщение от Teo:)

Ну как сказать....религия - это культурная основа. Ты воспитываешь ребенка, объясняя ему, что бог все видит и за все наказывает. Если ты станешь говорить про закон, не думаю, что ребенок поймет. И потос, что есть закон? Я например не участвовал в голосовании за конституцию, почему я обязан ей подчиняться?

Несколько в оффтоп свернем - а где бы ещё это обсудить, наверное лучше в Религия и церковь в России? - на мой взгляд идея воспитания на страхе наказания несостоятельна. Лучше - правильнее, идеальнее - привить любовь и желание к образу жизни по совести.
Как вот кривая аналогия - спорт. Заниматься спортом не из страха стать жирным, а потому что встряска организма и тонус в ходе упражнений радует и бодрит

Опять же несмотря на взгляд такой со стороны в христианстве Бог - Отец. Мы же стараемся не разочаровывать своих родителей, оправдать их надежды, добиться чего-то в жизни. В идеале и следовании тому, что в Евангелии или учениях Святых Отцов изложено - движущей силой праведной жизни также является любовь и желание такого образа жизни. Осознание, что это такой же здоровый - здоровый духовно, психологически - образ жизни, как занятие спортом полезно для тела.

Скрытый текст:

Если мы не верим в реальную значимость порядочного поведения, почему тогда мы так ревностно оправдываем свое не совсем порядочное поведение? Правда состоит в том, что мы верим в порядочность настолько глубоко - мы испытываем на себе такое сильное давление этого закона или правила, - что не в состоянии вынести того факта, что нарушаем его, и в результате пытаемся списать свою ответственность за нарушение на кого-то или на что-то другое.

Вы заметили, что мы подыскиваем объяснения только нашему плохому поведению? Только наше плохое поведение мы объясняем тем, что были усталыми, или обеспокоенными, или голодными. Свое хорошее поведение мы не объясняем внешними причинами: мы ставим его исключительно в заслугу себе. Итак, я хочу обратить ваше внимание на два пункта: Первое: человеческие существа во всех частях земного шара разделяют любопытную идею о том, что они должны вести себя определенным образом. Они не могут отделаться от этой идеи. Второе: в действительности, они не ведут себя таким образом. Они знают естественный закон, и они нарушают его. Клайв Стейплз Льюис, "Просто христианство"

[[CCCP] Monster]

Teo, Ну, во-первых, необходимость в сверхъестественном всезнающем существе была тогда, когда не было вменяемой криминалистики, и потому было почти нереально найти преступника, а тут, вследствие необразованности, его хоть как-то остановить можно. В случае же с воспитанием ребенка, аргумент "а вот если бы тебя так?" работает в разы эффективнее всего другого. Насчет закона и Конституции - ты можешь не выполнять, но понесешь наказание. Не выдуманное, в несуществующем месте вроде "ада" или "рая", а реальное. И да, про анархию, как зависит вера в деда мороза / русалок / богов от способа организации системы управления государством, не пойму?

[Teo:)]

Монстр, с чего начались законы? И почему законы такие, какие они есть? Потому что устои общества так диктуют. А так же религия. Культурная основа - фундамент.
Долго дом простоит без фундамента?

[[CCCP] Monster]

Teo, Законы начались еще когда никаких богов не придумали, во времена, когда наши далекие предки сбивались в стаи и противостояли другим таким же стаям. Религия здесь вообще лишь побочный инструмент. Любому вменяемому человеку и без "нечистой силы" ясно, почему нельзя воровать и убивать.

[SamAilward]

Сообщение от Teo:)

Ты воспитываешь ребенка, объясняя ему, что бог все видит и за все наказывает.

Нынче модно для детей заменять сказку "бог накажет" на понятие о том, что такое хорошо и что такое плохо. В жизни оно больше пригодится, нежели пугалки о боге.

[Baldwin]

Сообщение от Teo:)

Если ты станешь говорить про закон, не думаю, что ребенок поймет.

Почему ты думаешь, что дети тупые?

[McDragon]

Сообщение от Teo:)

Как по мне, атеизм - первый шаг к анархии

Я так же могу сказать что ваша свобода - это какой-то там шаг к анархии. Будет таким же абсурдом.

[Hartmann]

Сообщение от Teo:)

Ну как сказать....религия - это культурная основа.

Культурная основа чего?

Сообщение от Teo:)

Ты воспитываешь ребенка, объясняя ему, что бог все видит и за все наказывает. Если ты станешь говорить про закон, не думаю, что ребенок поймет.

Лучше объяснить ребенку, что люди должны уважать друг друга и не мешать друг другу, чем пугать его семитскими ужастиками про злобного Яхве.

[Чупакабра]

Hartmann, почему ужастиками? Почему злобного?
И да, пруфы-то есть, что описываемые события не имели место быть?

[[CCCP] Monster]

Чупакабра, Ты не правильно ставишь вопрос. Надо так: "есть ли пруфы, что описанные в библии события вообще имели место быть?"

[Teo:)]

Сообщение от [CCCP] Monster

Teo, Законы начались еще когда никаких богов не придумали, во времена, когда наши далекие предки сбивались в стаи и противостояли другим таким же стаям. Религия здесь вообще лишь побочный инструмент. Любому вменяемому человеку и без "нечистой силы" ясно, почему нельзя воровать и убивать.

У них всегда были боги.
Это тебе сейчас ясно, что как и почему. Раньше были законы, которые разрешили убивать..."кровная месть" так сказать.

Болдуин, при чем тут тупые или нет? Почему дядя у власти, решает что мне можно делать, а что нет, хотя сам, например, обладает неприкосновенностью.
Ну и все в этом духе.

[[CCCP] Monster]

Teo, Законы - это правила поведения особей в обществе. Если в каком-то обществе есть кровная месть и все его индивидуумы с этим согласны, значит это уже можно назвать законом. До персонифицированных богов еще всякие духи были, лешие, домовые и т.п.

[Baldwin]

Сообщение от Teo:)

Болдуин, при чем тут тупые или нет? Почему дядя у власти, решает что мне можно делать, а что нет, хотя сам, например, обладает неприкосновенностью.
Ну и все в этом духе.

Если дети не могут понять, что делают законы (читай: общие правила поведения в обществе) и зачем они нужны - вестимо, они тупые. Или родители сами не знают, как это доступно объяснить - к счастью, для таких случаев есть школа.

Идея закона и реализация законов на практике - это разные вещи, которые ты жонглерски подменяешь. Не надо так делать.

[Чупакабра]

[CCCP] Monster, нет-нет, я правильно ставлю вопрос.
Если есть некоторое утверждение, но нет фактов, его доказывающих или опровергающих, то нельзя говорить "я знаю, что это утверждение истинно" или "я знаю, что это утверждение ложно". Можно сказать я считаю, склонен полагать и т.д.
Просто если вы говорите, что все, что там описано - выдумка, не надо говорить об этом, как о достоверном факте. Это всего лишь ваша вера (или неверие, если угодно).

[Teo:)]

Сообщение от [CCCP] Monster

Teo, Законы - это правила поведения особей в обществе. Если в каком-то обществе есть кровная месть и все его индивидуумы с этим согласны, значит это уже можно назвать законом. До персонифицированных богов еще всякие духи были, лешие, домовые и т.п.

Так это и были де-факто божества. Все законы общества выстроены на религии. Не путай, я говорю не про наши нынешние религии, а в общем.

[Август]

И да, пруфы-то есть, что описываемые события не имели место быть?

Научные факты.

[[CCCP] Monster]

Чупакабра, Хорошо, тогда вот классическое:

Бога нет, потому что его съел кот-богоед. Теперь докажи, что кота-богоеда не существует.

Teo, Неправда, законы выстроены на основе наиболее эффективных практик с точки зрения выживания. Религии к этому имеют очень опосредованное отношение, и в древние времена они скорее были средством объяснить непонятные явления и персонифицировать их, что в итоге вылилось в ритуалы и обряды для общения с этими виртуальными сущностями.