Оружие и всё, что с ним связано - Страница 203

**spyderDFX** · 07.07.2012, 08:13

Цитата:

Сообщение от Legio

Это не отменяет криворукости, не надо думать, что там все танкисты ветераны с офигенным опытом

Будто у американцев сплошь Экинсы и Абрамсы были

Цитата:

Сообщение от Legio

Собственно в таком случае можно считать и всю технику на их базе модификациями.

Ну согласись, что не 5 модификаций. Или Т-34-57 - отдельная машина? (:

**Legio** · 07.07.2012, 14:49

spyderDFX

Цитата:

Будто у американцев сплошь Экинсы и Абрамсы были

Я этого не говорил. Но ездили они на тех танках к которым их готовили в учебке.

Цитата:

Или Т-34-57 - отдельная машина?

Да, отдельная. Т.к. это танк-истребитель созданный на базе Т-34.

**spyderDFX** · 07.07.2012, 18:14

Цитата:

Сообщение от Legio

Т.к. это танк-истребитель созданный на базе Т-34.

Тогда Шерман-105, Шерман-Джамбо и Шерман-Файерфлай - тоже отдельные

Цитата:

Сообщение от Legio

Но ездили они на тех танках к которым их готовили в учебке.

Немцев обучали на Кляйнпанцерах, а в бой шли на "четвёрках". Так же и у амеров - емнип, когда Ли вывели из строевых частей и заменили на Шерманы, их как учебные использовали

**Legio** · 07.07.2012, 20:33

spyderDFX

Цитата:

Тогда Шерман-105, Шерман-Джамбо и Шерман-Файерфлай - тоже отдельные

А никто и не против

Цитата:

Немцев обучали на Кляйнпанцерах, а в бой шли на "четвёрках".

Ну, судя по множеству воспоминаний немецких танкистов это, не мягко говоря, не совсем так. Ну или вспомнить Panzer-Lehr-Division, к примеру.

Цитата:

Так же и у амеров - емнип, когда Ли вывели из строевых частей и заменили на Шерманы, их как учебные использовали

Примерно до середины 43-го года "Ли" был основным средним танком США. И, емпнисс, то амеры столько М4 наклепали, что и учебными были обеспечены.

**spyderDFX** · 07.07.2012, 23:11

Цитата:

Сообщение от Legio

у, судя по множеству воспоминаний немецких танкистов это, не мягко говоря, не совсем так. Ну или вспомнить Panzer-Lehr-Division, к примеру.

С Леером отдельная история.
Ну вот из недавнего к примеру, с ВИФа утащил:
(интервью с немецким ветераном, Альфредом Руббелем)

Скрытый текст:

-Вы учились на солдата или на унтер-офицера?
-Я тогда был ефрейтором, это самый нижний чин. У нас была базовая подготовка, мы могли маршировать и отдавать честь. Потом было обучение на технике, на маленьких танках, на кляйнпанцер 1. Обучение проводили унтер-офицеры, офицер, конечно, наблюдал.
-Какую воинскую специальность вы изучали?
-Башнер. Наверху, в башне, были командир, наводчик и заряжающий, внизу были водитель и радист. Я был башнер, меня учили на заряжающего и наводчика пушки. Сначала на технике, потом была теоретическая часть. В Потлос? Феман?, там была учебная часть для обучения стрельбе танковых войск. Там было четырехнедельное обучение, теория, а потом практика стрельбы, очень основательное обучение, меня нигде больше так основательно не учили.
-Какие танки были в училище?
-Pz.I, Pz.II, Pz.III, на нем я не ездил, и Pz.IV, с 7,5-сантиметровой пушкой, на котором я и пошел воевать.

-Как часто вы стреляли, до того как попали на фронт?
-Не часто, боеприпасов было мало. В учебной части для обучения стрельбе танковых войск были тренажеры, вместо пушки стоял маленький калибр, прицел был тот же самый, все остальное тоже было настоящее, только выстрел был малокалиберный. Но пару раз мы выстрелили настоящими снарядами. Мы очень, очень мало стреляли.

-Вы воевали на четырех типах танков?
-Да, Pz.IV с короткой пушкой, Pz.IV с длинной пушкой, Тигр I и Тигр II.

Это расшифровка записи, поэтому не совсем понятны некоторые места. То ли 4 недели на 3 танка (Pz I, Pz II, Pz IV), то ли вообще обучение только на Pz I, а в бой сразу на Pz IV (Кляйнпанцер, как я понял, это либо Pz I, либо Pz BfWg I)

**Legio** · 09.07.2012, 04:42

spyderDFX

Цитата:

С Леером отдельная история.

А чего отдельного-то? Собрали преподавателей и курсантов 2-х училищ, заметь, с имевшейся в наличии техникой. Так, что танковые училища с началом войны были весьма обеспечены в плане техники.

Цитата:

То ли 4 недели на 3 танка (Pz I, Pz II, Pz IV), то ли вообще обучение только на Pz I, а в бой сразу на Pz IV

Ни то и ни другое. 4 недели только обучение стрельбе.

Цитата:

Кляйнпанцер, как я понял, это либо Pz I

Кляйнепанцер - это Pz I, "маленький танк".
Из его слов ясно, что в училище были 4 вида танков и обучали на всех,. Руббель не ездил на Pz III, но обучение прошел.

**spyderDFX** · 09.07.2012, 09:51

Цитата:

Сообщение от Legio

А чего отдельного-то?

Дык её создали в 44 году, когда уже не до жиру было. Собрали всех, кто умеет на танках воевать.

Цитата:

Сообщение от Legio

Кляйнепанцер

SdKfz 265 тоже так называют, и их тоже как учебные использовали

Цитата:

Потом было обучение на технике, на маленьких танках, на кляйнпанцер 1

Меня вот этот момент смутил. Показалось, что только на Pz I и ездил

**Legio** · 09.07.2012, 12:56

spyderDFX

Цитата:

Дык её создали в 44 году, когда уже не до жиру было. Собрали всех, кто умеет на танках воевать.

Ага, более половины собранного преподавательский и инструкторский состав, т.е. народ с опытом. Да и техника у них своя была. "Не до жиру" - это больше относится к созданию 12. SS-Panzer-Division „Hitlerjugend“, куда набрали 16 тыс. парней 17-ти лет. Полгода ускоренной учебки и в бой.

**spyderDFX** · 09.07.2012, 16:36

Цитата:

Сообщение от Legio

более половины собранного преподавательский и инструкторский состав, т.е. народ с опытом

...который учить должен, а не воевать

Цитата:

Сообщение от Legio

Да и техника у них своя была

Где-то видел фото "Тигра", у которого разные части были от танков разного времени выпуска (ну типа ходовая с катками с внешней амортизацией, комбашенка позднего образца, низкая, как у "Королевского Тигра" и т.д.). Емнип, как-раз из "Леера"

**BloodyDagger** · 25.07.2012, 22:30

Привинтить на платформу серпы кордуровую кобуру и носить там Стечкина - это могли только наши сделать D:

Скрытый текст:

COMMIE · 25.07.2012, 22:50

Цитата:

Сообщение от BloodyDagger

Привинтить на платформу серпы кордуровую кобуру и носить там Стечкина

Разве этот пистолет до сих пор на вооружении?

**BloodyDagger** · 25.07.2012, 23:07

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Разве этот пистолет до сих пор на вооружении?

Многие ПСН их еще юзают.
Хм, а может этот спецназер использовал его как альтернативу 18-у глоку, автоматический огонь у обоих ведь есть.

**spyderDFX** · 26.07.2012, 07:51

BloodyDagger, Карден?

Цитата:

Сообщение от COMMIE

Разве этот пистолет до сих пор на вооружении?

А почему нет? 20 патронов в магазине аж.
Плюс, за счёт сравнительно невысокого темпа (ниже Глока-18) хорошо управляется в автоматическом режиме.
А то, что патрон старый - есть же сравнительно новый ПБМ (7Н25). Есть ещё ПММ, но не знаю как на него АПС среагирует

**Legio** · 27.07.2012, 15:38

BloodyDagger

Цитата:

Привинтить на платформу серпы кордуровую кобуру и носить там Стечкина - это могли только наши сделать

А что в этом такого удивительного? SERPA Tactical Holster Platform универсальна, рассчитана под различные типы крепления. Да и судя по фото на платформе установлены "рельсы".
А вот кобуру самодельно переделали под АПС.

Цитата:

Многие ПСН их еще юзают.

Спецназ и спецслужбы.

Цитата:

Хм, а может этот спецназер использовал его как альтернативу 18-у глоку, автоматический огонь у обоих ведь есть.

Уж лучше АПС, чем Глок. И дело тут не в автоматическом огне.

COMMIE

Цитата:

Разве этот пистолет до сих пор на вооружении?

А почему бы и нет?

spyderDFX

Цитата:

Есть ещё ПММ, но не знаю как на него АПС среагирует

На счет АПС не знаю, а вот АПБ не шибко хорошо. С глушаком вообще труба.

COMMIE · 27.07.2012, 19:27

Цитата:

Сообщение от Legio

А почему бы и нет?

Так его же сняли с вооружения.

**spyderDFX** · 27.07.2012, 19:35

COMMIE, когда успели? О_о

COMMIE · 27.07.2012, 19:43

spyderDFX, Невзирая на указанные достоинства, АПС, особенно в сочетании со штатной кобурой-прикладом, был слишком громоздок и тяжел для ношения штабным офицером, — для офицера же, принимающего непосредственное участие в боевых действиях, он был недостаточно мощным оружием. Кроме того, для обучения стрельбе из пистолета требуется достаточно много времени и патронов. В 1958 году он был снят с производства. На вооружении в Советской Армии стоял до начала 1980-х годов, в частности у гранатометчиков РПГ-7 и у пулеметчиков ПК. В середине 1970-х годов в СССР был начат конкурс «Модерн», задачей которого были разработка и принятие на вооружение малогабаритного автомата под штатный патрон 5,45×39 мм, предназначенный для замены АПС в Советской Армии. Победителем в нём был объявлен автомат АКС-74У.

Вроде только МВД теперь использует.

**Legio** · 27.07.2012, 20:38

COMMIE

Цитата:

Так его же сняли с вооружения.

На вооружении всевозможных спецподразделений, спецназа ГРУ, войсковой разведки, подразделений специальной разведки погранвойск, спецслужб и т.д. он как стоял, так и стоит. И снимать его не собираются, по крайней мере в ближайщем будущем.
ЗЫ: По счет последнего поста COMMIE, уметь надо не только читать, но и понимать прочитанное.

**spyderDFX** · 27.07.2012, 20:45

COMMIE, ну у Кардена, если мой склероз мне не изменяет, АПС в штате. Но он не МО, а вроде МВД

Wander · 29.07.2012, 17:42

spyderDFX,
В штатах сейчас чего только нет, зачастую есть выбор, что взять.У спецов выбор больше, у МОшников меньше или вообще нет.