Жанр RPG и всё, что с ним связано - Страница 203

**-PhantomX-** · 29.05.2006, 21:27

Компьютерная ролевая игра

Компьютерная ролевая игра (англ. Computer Role-Playing Game (CRPG)) — компьютерная игра, основанная на элементах игрового процесса традиционных настольных ролевых игр. Вместо полного названия термина часто используется английская аббревиатура CRPG. Яркие примеры компьютерных ролевых игр: серии Wizardry, Ultima, Fallout, Baldur's Gate, Might and Magic.

Элементы игрового процесса CRPG встречаются в стратегиях реального времени, шутерах от первого лица, шутерах от третьего лица, но в них элементы других жанров превалируют над ролевыми.

Компьютерные ролевые игры в основном происходят от настольных ролевых игр, особенно заметно влияние «Dungeons & Dragons». Например, подавляющее большинство CRPG описывают персонажей числовыми параметрами, такими как хит-поинты (англ. hit points (HP)) и уровни. Кроме того, эти игры часто заимствуют широко распространенный в настольных ролевых играх сюжет о группе героев, отправившихся на поиски чего-то.

Характерная особенность многих CRPG — повышение возможностей игровых персонажей за счет улучшения их числовых параметров, обретения предметов и способностей, обычно называемое «прокачкой». Игрок, как правило, может выбрать в каком направлении развивать своих подопечных. Зачастую в CRPG «прокачка» персонажей подменяет собой их личности и сюжет игры, поэтому в ролевых сообществах CRPG не всегда признаются ролевыми играми. Примером наиболее близкой к реальным ролевым играм CRPG обычно считается Planescape: Torment.

Основные термины
Герой - в ролевой игре, это персонаж, управляемый игроком.
Инвентарь - место, где содержатся все предметы, которыми персонаж владеет. Инвентарь, как правило, представлен разделенным на клетки, и каждый предмет занимает определенное количество клеток. Инвентарь обычно имеет ограниченный размер.
Квест - задание полученное от NPC. За его выполнение персонаж получает вознаграждение в виде опыта и/или предметов.
Монстр (в MMORPG и MUD'ах - моб) - персонаж, враждебный герою. С ним, как правило, можно только сражаться.
Предмет, стуф(ина), стаф(ина), айтем - предмет, который может находиться в инвентаре.
Прокачка - исполнение героем определенных действий в результате которых улучшается одно или несколько качеств. Как правило, это подразумевает охоту на монстров.
NPC (англ. non-player character, "неигровой персонаж") - персонаж, не управляемый ни одним из игроков. С ними герой взаимодействует: проводит диалоги, торговлю, получает квесты и т.д. Однако, в эту группу не входят персонажи, враждебные герою.

Принцип трёх «У»
Важным показателем, свидетельствующим о «ролевой» сущности игры, приближающим её к «настоящим» ролевым играм, является соблюдение так называемого принципа трех «У»: «убить, украсть, уговорить». Название происходит от английского three «S» — «slay, steal, speak». Вкратце его можно сформулировать следующим образом: бо́льшую часть важных с точки зрения сюжета проблем игрок может решить как минимум тремя разными способами. Первый — «убить» — связан с силовым решением проблемы, уничтожением препятствий. Второй — «украсть» — подразумевает уход от прямого решения проблемы, воровство, попытка проскольнуть незаметно. Третий — «уговорить» — связан с решением проблемы через заключение того или иного договора или действие убеждением. Данная классификация достаточно условна, но в целом отображает все возможные варианты.

Для лучшего понимания можно привести пример из игры Fallout: предположим ситуацию, в которой герой должен попасть в здание, однако ему мешают охранник и запертая дверь. Согласно принципу трёх «У» возможны 3 решения:
Решение «убить»: герой убивает охранника, взламывает дверь ломом или взрывает динамитом.
Решение «украсть»: герой прокрадывается мимо охраника и крадет у него ключ, после чего проникает в здание. Либо взламывает дверь отмычками.
Решение «уговорить»: герой объясняет охраннику важность своей миссии, либо обманывает его, выдавая себя за лицо, имеющее право находиться в здании. Охранник сам открывает дверь герою.

Принцип трёх «С»
Иногда можно встретить упоминания принципа трёх «С»: «сила, скрытность, слово». Здесь речь идёт о тех же методах, но более полно отражающих все возможные ситуации в игре.
«Сила»: Убить, избить, разбить, взорвать, сломать и т. д. А также любое военное или насильное решение ситуации, то есть с применением силы.
«Скрытность»: Украсть, прокрасться, взломать, подслушать, подсмотреть, незаметно подменить бумаги и т. д. А также любое действие, совершённое неявно, то есть скрытно.
«Слово»: Уговорить, обмануть, напугать, задавить авторитетом, заговорить зубы, шантажировать и т. д. А также любое дейсвие, которое совершается явно, но без применения силы, то есть мирно.

F.A.Q.

Скрытый текст:

Вопросы, которые вы хотели бы добавить в FAQ - пишите мне в личку.
Отыгрыш by Sainor
Отыгрыш это, в первую очередь, вживание в роль. Роль это не банальный шаблон "маг-воин". Роль - это четко прописанная совокупность личных и мировоззренческих качеств персонажа. При отыгрывании ты должен вести себя так, как повел бы твой персонаж, а не ты. Например возьмем для сравнения 2 воинов: 1 - Молодой горячий "рыцарь в сверкающих доспехах", верящий в справедливость, милосердие и т.д.; 2 - Старый, повидавший многое вояка, которого часто била жизнь, из-за чего он ожесточился на мир и замкнулся в себе. Ведь такие персонажи по-разному будут себя вести? Безусловно. Вот как раз отыгрывание поведенческих моделей определенной вымышленной личности и называется отыгрышем.

**$ith** · 21.05.2010, 13:23

Xsy,

Цитата:

Да вы что? О каком заимствовании идет речь?
Я читал Брэдбери еще в детстве

Угу.. "Слышу звон не знаю где он".

~~qwe1234~~ · 23.05.2010, 15:06

По моему главное в РПГ мир и сюжет,отыгрыш

**$ith** · 23.05.2010, 15:14

qwe1234,

Цитата:

все присутствующие в ней РПГ элементы лучшие в жанре ) - за ней будущее(2200год)

в лулз

**Xsy** · 23.05.2010, 22:34

qwe1234, Любители "Пираний" тебе этого не простят. (Шутка, почти)

**Mr. Wideside** · 23.05.2010, 23:42

qwe1234, ты говоришь про отыгрыш и при этом восхваляешь МЕ, где возможностей для отыгрыша дико мало(герой и отступник-такой богатый выбор!). Где логика?

Pilgrim · 24.05.2010, 05:18

А нейтрал?

Это ж стандартный отыгрыш в CRPG во все времена. Не припомню игру где было по-другому. Разве что Planescape. И Фаллауты 1-2.

**$ith** · 24.05.2010, 15:04

Какая разница кто ваш ГГ? Хоть ацкий сотона, хоть слюнявый лавелас не меняется ровным счетом ничего. Все как будут говорить, что Шеп крутой перец всех спасает, так оно и останется. Особенно если рассуждать в пределах одной игры.
В GTA IV тоже дают выбырать кого валить в мисси а кого нет, причем почаще чем в МЕ, это терперь тоже тру rpg? ^^

**Vektor1987** · 24.05.2010, 15:46

Весьма забавно видеть в этой теме обсуждение качества графики и анимации.
Классику знать надо. Тот же Baldur's Gate, к примеру. 1998 год. Совершенно очевидно, что за кучей спрайтов стоит куда более богатый и насыщенный мир, чем во всех современных "РПГ", а игровая механика максимально близка к традиционным настольным ролевым играм. Dragon Age при всей его красоте так и останется бледным подобием первого шедевра BioWare, не те масштабы.

**$ith** · 24.05.2010, 17:29

Vektor1987,
Ключевые слова в твоем посте

Цитата:

1998 год.

Цитата:

Совершенно очевидно, что за кучей спрайтов стоит куда более богатый и насыщенный мир, чем во всех современных "РПГ"

Совершенно очевидно, что все лекции по психологии ты прогулял играя в преславутый "Бауйлдрс Гейт". И "имху" забыл

SandroXXL · 24.05.2010, 18:11

Vektor1987, в 1998 году Baldur's Gate тоже отличался приличной графикой. Каким бы насыщенным ни был мир, но графику всегда держали, и стараются держать на приемлимом уровне. Она не только привлекает больше игроков, но и работает на атмосферу и на общее восприятие событий игры, причем весьма успешно. Вон, много ли поиграло в Echelon Book? Там же ведь и отыгрышь, и куча квестов, но при всем при том все как-то старо и побито молью.
А про масштабы тоже поспорить можно. Времена изменились. Сейчас уже вряд ли сделают что-то подобное. Хотя, возможно, вся трилогия Века Драконов за эпик поспорит еще.:-) Сейчас уже не отделаешься 2д-рисунком дома, нам подавай шикарную 3д модель с обставленным интерьером. Сейчас уже не напишешь мегабайты диалогов, мы хотим, чтобы все было озвучено профессиональными актерами. Я говорю и о себе в частноси. Да, графика не главное, вообще техническая часть не главное, но все же мне интереснее наблюдать за историей, которая разворачивается в красивых декорациях.;-)

Leo · 24.05.2010, 19:52

Цитата:

Сообщение от SandroXXL

Я говорю и о себе в частноси. Да, графика не главное, вообще техническая часть не главное, но все же мне интереснее наблюдать за историей, которая разворачивается в красивых декорациях.;-)

Если бы одно не было в ущерб другому, никто не возражал бы.

Сейчас же, если с визуальной частью все хорошо, хромает, как правило, наполнение. Совпадения?

**Vektor1987** · 24.05.2010, 19:52

Цитата:

Сообщение от $ith

Совершенно очевидно, что все лекции по психологии ты прогулял играя в преславутый "Бауйлдрс Гейт". И "имху" забыл

совершенно очевидно, что тебе нечем мне возразить, кроме как упрёком в отсутствии пресловутой "имхи".

Цитата:

Сообщение от SandroXXL

в 1998 году Baldur's Gate тоже отличался приличной графикой

да она в общем-то и сейчас отторжения не вызывает. Вполне симпатичная, очень стильная 2D-рисовка (имхо, так уж и быть).

Цитата:

Сообщение от SandroXXL

Каким бы насыщенным ни был мир, но графику всегда держали, и стараются держать на приемлимом уровне.

Да всё правильно, я не спорю. Просто я думал, что в этой теме обсуждаются те аспекты игры, которые делают из неё РПГ. А красивая графика и анимация - это, знаете ли, проблема, актуальная для всех игр.

Цитата:

Сообщение от SandroXXL

Сейчас уже не напишешь мегабайты диалогов, мы хотим, чтобы все было озвучено профессиональными актерами.

Вот тут-то и оно: получая и расписываясь за HD-графику, мы обнаруживаем игру линейного (ну, почти линейного) прохождения с железной привязкой к сюжету, помиссионкой и невозможностью свободного исследования мира. Авторов трудно в чём либо упрекнуть, это вполне справедливая плата за красивую картинку, но у ценителей жанра картинка стоит отнюдь не на первом месте, и именно поэтому классика 10-летней давности всё ещё актуальна. Dragon Age - самая сбалансированная из современных РПГ, там и графика хороша, и сюжет в меру нелинеен, есть где развернуться. Mass Effect 2 эпичен и кинематографичен до жути, и главгерою там действительно сопереживаешь как родному (особенно в жаркой схватке, на экстремальном уровне сложности). Но по свободе геймплея, по количеству сюжетных развилок, персонажей, доп. квестов, комбинаций заклинаний, спец. способностей и прочих возможностей эти блокбастеры очень далеко позади от классических игр.

Pilgrim · 24.05.2010, 20:31

А мне первая Балда никогда не нравилась. После Фаллаута мне она показалась "кривенькой версией Дьяблы". Диалогов мизер, монстры респавнятся, локации огромные и пустые, линейная к тому же. Но больше всего раздражало отсутствие возможности нормально поговорить с сопартийцами - сказав "привет-привет, возьми меня с собой" герои замолкали и молчали на протяжении всей игры, становясь фигурками на поле боя. Из-за этого всего я не обратил внимание на выход БГ2 (думал что там все так же плохо), и взялся за неё только спустя года три после релиза. И с удивлением понял что БГ2 отличается от БГ как... второй Фаллаут от третьего, только наоборот

Я конечно, понимаю, что в любом случае БГ это классика, родоначальница и т.д., но ставить её в пример любым CRPG имхо нельзя.

**$ith** · 24.05.2010, 21:28

Vektor1987,
Еще более очевидно, что текстом попроще передавать суть в отличии от визуализации. Во-первые суть первого в том, что в большей степени игрок сам мостурбирует своим воображением как ему нравится, тем более при наличии непонятно пиксельной картинки. Во-вторых требуется куда меньше средств для реализации.
А тут нам представляют HD WD изображение с супер-пупер эффектами (которые обходется не малых количеством средств и усилиями людей), от этого идет снижение контента смыслового, хотя не всегда. + нам все представляют как есть, додумать повоображать негде, как так? Все вродебы ясно и понятно, но что-то не то. Это почти тоже самое что спорить о том, что лучше: книга первоисточник или ее экранизация. Большинство тут видят однозначный ответ, но это следствие, которое пораждают стереотипы, а они - противники трезвой мысли. Нет, я не говорю, что все хайтэк рпг однозначно лучше своих предшественников, но фраза

Цитата:

что за кучей спрайтов стоит куда более богатый и насыщенный мир, чем во всех современных "РПГ"

Излишне утрирована. Неслучайно ты привел в пример, именно эту игру. Но ведь и в то время таких стоящих игр было давольно немного. Как и сейчас.

Liambda · 24.05.2010, 22:52

Прошу прощения, ежели не сюда, но.
Все играли в Diablo, и множество его клонов-переосмыслений- итп. Но типичная фэнтези- составляющая меня порядком достала. Суть вопроса: существует ли игра по механике подобная Diablo, но в сеттинге Второй Мировой? Самолично нашел только немецкий Partisan, но это ужас и откровенный шлак. Есть ли альтернатива?

**$ith** · 24.05.2010, 23:08

Liambda,
Я бы не сказал, что диабло совсем уж типичное фэнтази. Оно фэнтази ровно настолько насколько и исторический боевик с религиозным уклоном.
По вопросу: ничего достойного не припоминаю. Такая механника не особо вписывается в тему второй мировой.

6y3eJIok · 25.05.2010, 00:55

Цитата:

Сообщение от Vektor1987

Весьма забавно видеть в этой теме обсуждение качества графики и анимации.
Классику знать надо.

Наслушавшись подобных речей, начитавшись рецензий и мануалов, поколение массового эффекта с лупой и скальпелем приходит в BG, в поисках "потрясной" игры. "Чистят" локации, выполняют все квесты, с кряхтением и скрытым недовольством дотягивают до финала и после - облегчаются на форумах, для чего, собственно, все это обычно и затевается. Насильно мил не будешь. Если любопытством не обделен и графика глаза не застилает, то рано или поздно любитель добирается до старых игр, по велению собственной души, а не по принуждению.

Цитата:

Сообщение от SandroXXL

Вон, много ли поиграло в Echelon Book? Там же ведь и отыгрышь, и куча квестов, но при всем при том все как-то старо и побито молью.

Echalon: Book. Игра интересна механикой, а не кучей квестов и сюжетом - они там вторичны. К тому же, проект шароварный, и на графику там внимания обращать не стоит - бывает и похуже.

Цитата:

Сообщение от Pilgrim

А мне первая Балда никогда не нравилась. После Фаллаута мне она показалась "кривенькой версией Дьяблы"

Меня забавляют подобные заявления. Интересно, как бы вы обозвали еще более старые РПГ по AD&D.

Цитата:

Сообщение от Pilgrim

линейная к тому же.

А Фолл нелинейный? Сюжет 99% РПГ линеен, все дело только в том, что в "середине". Между точкой А и Б сюжета.

**Vektor1987** · 25.05.2010, 00:56

Liambda,
Попробуй "Другую Войну" (Another War), или GROM.

$ith,
Проследи любой процесс развития чего-либо, и увидишь: что-то убыло, что-то прибыло. Совершенно естественный процесс.
Вот и в процессе развития компьютерных РПГ (как и других игр), за последние несколько лет произошёл ряд значительных перемен:
- Улучшение графики за счёт уменьшения масштабов игрового мира, количества предметов, заклинаний, дополнительных квестов и проработанных персонажей.
- Упрощение игрового процесса в угоду казуальной аудитории. Основной прицел на консольных игроков (актуально почти для всех крупных проектов).
О том, хорошо это или плохо, спорить бессмысленно. Тут кому что дороже. Однако факты налицо: если задаться целью пройти Mass Effect целиком, исследуя все доступные миры, то большую часть геймплейного времени ты проведёшь либо за симулятором футуристического вездехода (1я часть), либо за казуальной забавой по сканированию поверхностей планет в поисках ресурсов (2я часть соответственно), но никак не за ролевой игрой. Имхо, тут есть над чем задуматься.

Pilgrim,
Ну во-первых, говоря о Baldur's Gate, я имел ввиду всю серию целиком.
Но если ты наезжаешь конкретно на 1ю часть, то у меня есть несколько слов защиты:

Цитата:

Сообщение от Pilgrim

А мне первая Балда никогда не нравилась. После Фаллаута мне она показалась "кривенькой версией Дьяблы".

Само сравнение БГ с Дяблой мне видится совершенно неадекватным ввиду абсолютной непохожести геймплея этих игр, начиная с механики боёв (БГ - образцовая партийная ролевуха, а Дябла - образцовый, опять же, роглайк) заканчивая диалоговой системой.

Цитата:

Сообщение от Pilgrim

Диалогов мизер

По сравнению с чем? С Диаблой? =)

Цитата:

Сообщение от Pilgrim

линейная к тому же.

Ага. Такая же "линейная", как Dragon Age, уверяю тебя.

Цитата:

Сообщение от Pilgrim

Но больше всего раздражало отсутствие возможности нормально поговорить с сопартийцами - сказав "привет-привет, возьми меня с собой" герои замолкали и молчали на протяжении всей игры, становясь фигурками на поле боя.

Играть надо было внимательнее. Во-первых, на экране информации о персонаже есть кнопка "Биография", нажав на которую ты получишь всю необходимую информацию о персонаже. Более того, у каждого персонажа своя роль в истории, и своя миссия в мире Baldur's Gate, о которой они не брезгуют периодически напоминать, а в случае игнорирования со стороны игрока - покинуть партию.
Насчёт второй части солидарен. Авторы круто развили идеи, заложенные в оригинале. Но 1ю часть тоже надо уважать хотя бы потому, что она 1я. Всё, что мне полюбилось в том же Dragon Age, было впервые опробовано именно в этой игре.

6y3eJIok · 25.05.2010, 01:13

Цитата:

Сообщение от Vektor1987

Вот и в процессе развития компьютерных РПГ (как и других игр), за последние несколько лет произошёл ряд значительных перемен:
- Улучшение графики за счёт уменьшения масштабов игрового мира, количества предметов, заклинаний, дополнительных квестов и проработанных персонажей.

Насчет последнего не соглашусь. Конечно, лично для меня, сопартийцы BG 2 наиболее предпочтительны. Но и DA c ME ненамного хуже. Единственное но - на мой взгляд, они слишком крепко привязаны к игроку и сюжету. Мало делают по собственному желанию.

**$ith** · 25.05.2010, 11:54

Vektor1987,
Ну не одним же МЕ живем. Балго ще существует серия TES, Follout, Ведьмак который укладывает МЕ на лопатки, как я считаю. DA тоже rpg хорошая, но помимо основного квеста там конечно делать тоже нечего.